954: 実名で悪口は 　　 6月6日(木)17時53分 by かずゆき (43172882)

やめましょうよ。
私が最悪だったのはＳ嬢。ポラでツーショットの時、肩に少し触っただけで追っかけからブーイング！それならツーショットを認めるなと言いたい。勘違いもはなはだしい。

僕もツーポラの際S嬢の肩に軽く触れただけで言われたことがある。またA嬢とのツーポラの際に応援の一部から「何考えてるんだ」と言われたこともある。独りで行ったときツーポラの撮影を頼むが できあがったショットをみるときれてたりした時があったのには参りました。なぜAV女優出身がプライドになるのかなぁ 認知度があるからでしょうか？

これくらいの事しても許されるだろうと軽い気持ちで触ってくる輩がいるのも事実です。あとステージ中だけでなくツーショットポラの時でも踊り子さんの肌に触れるのはＮＧだと思います。踊り子さんから肩を組んでもらうなら別ですが。私のお目当ての子（ＡＶ嬢では有りません）もポラの時、絶対に触れさせません。

踊子さんに触るのはＮＧでしょう。肩だけならとも思うのですが、実際は違う部分に触れる方もおられるので、触れる事から禁止した方がいいと思います。きっちりされた方は２ショットでも肩に手を回したりしないでしょう。触りたいなら違う店に行けばいいのでは・・

私も同感です!
勘違いも甚だしい!

知らない男に何の前振りもなく肌を触られたら、いい気持ちはしないでしょう。
そういう女性の感情を理解しようともせず、文句ばっかり言って恥ずかしくないですか？

極自然にふれてしまうこともあると思うのだが。
それを拒絶するなら、そもそも２ショットポラお断りにすればいい。
下半身NG、衣装着たままで劇場従業員が撮るという２ショットだって
肩ぐらい組ませてくれる人はいるよ。

それを、さも汚いもののようにちょっと振れられるだけで毛嫌いするなんて、
自意識過剰も甚だしい。サービス業に従事する資格無し。
それこそ、ビデオの世界だけで生きていればいいだろう。

道劇の踊り子さんのように、フィナーレで客の全員と握手する子だっているんだよ。

そのとおりだね
だから肩に手回していいですか？などあらかじめ了承を得るようにしている。もしそういうポラが欲しければ踊り子さんに許可してもらうしかないでしょう。 「お断りしてるんですが」、「そのくらいならいいですよ」、など返事がかえってきます。中にはサービス精神旺盛で照れちゃうこともあります。 露骨に触れたり、従業員に注意されているお客を目のあたりにするのはおもしろくないことですね。

ツーショットをＯＫしている時点で、肩が触れるくらいの覚悟はあるでしょう。何の前振りもとか、女性の感情とか、きれい事にしか読み取れないね。小学生の記念写真かい！
あ、この件、平行線にしかならないだろうから、もう参加しません。

ＡＶ女優であれ、踊り子さんであれ、一人の女性にかわりない。
肌を触らせないのは当たり前の話。劇場でもお肌や衣装に絶対触れることのないよう言っているはず。
タッチショーの時間帯を除き、それはポラロイドショーの時も守らないといけない。
ストリップで裸を見せていることやタッチショーの踊り子さんや素人ショーのタッチ等
さわることがショーとなっていることと混同も甚だしい。
タッチの女の子でもポラの時に肩を組む場合はちゃんと了解を得るべき。
また肩組んでいいと了解を得ても、腰に手を回したり、お尻やおっぱいを触っていい訳がない。
そんなことをやったり、やって文句を言っている方は、悪いけれど女性に対する尊重という常識に
欠けているといわざるを得ない。
会社の宴会で女性にセクハラまがいのおさわりしたり、満員電車で痴漢しているやからと同じレベルと言いたい。

基本的にフィナーレに付随している行為なので、
この討論には直接関係してこないでしょ。

どうも、自分の欲望に忠実すぎて、他人への思いやりを持ち合わせてないようですね。
言っとくが、踊り子さんは人形じゃないんだぜ。

>ツーショットをＯＫしている時点で、肩が触れるくらいの覚悟はあるでしょう。
触られて怒っている踊り子さんの誰かに確かめましたか？　
その子の気持ちを考えたことありますか？

タダでさわれると思ってる馬鹿がいるようだね
AV出身でダンスうまい人もいるよ 仙葉嬢とか

今のこの文脈とは直接は関係ないかもしれませんが。
一部の男性の中でセクハラにまったく罪悪感を感じない人は確かにいますね。
逆に女性で男性からセクハラをされて喜ぶ人も確かに存在しますね。
そういう場合はハラスメントにならないでしょうが。
まあ、ケースバイケースで自分はいい男で女をうまくその気にさせる自信が
あれば多少のソフトタッチは許される場合もあるかもしれません。
しかし、私が見る限り、ツーショットで踊り子さんのカラダを触ったりするのは
酔っ払って訳の分からないフリをしていたり
女の子が気が弱そうで断れないタイプを狙っていたりで
見ていてあまり感じのいいものではないことがほとんどですね。
これ見よがしに触ってやろうという考えではおさわり専門の風俗に行っても
女の子に嫌われることはうけあいです。

＞一部の男性の中でセクハラにまったく罪悪感を感じない人は確かにいますね。
男社会の弊害ですね!!
自分本位で周りが見えてないとしか思えないですね!

また顔を出すけどね、私だって意識的に触ろうとする気は無いよ。それじゃ痴漢だ。ただ肩が触れたぐらいで追っかけが騒ぐのはおかしいって言おうとしてたのが、変にこじれちゃったんだね。もともと親記事は、「ＡＶ女優がストリップに出るのをどう思うか」だったんだけど、横道にそらして悪かったね。いろいろ意見が読めて面白かったけどね。いい意味で。

今気付いたのだけど、「さわる」と「ふれる」は同じ漢字を使うんだね。それで誤解されたかな？

僕も前前に書き込んだように失敗したことがありました。 たしかに劇場で応援のかたがちょっとヤユする方がいますがあまり気になさらず節度をもってポラショーを楽しみましょうよ。

同感ですね。ほっとしました。良かった、これで眠れる（実は小心者です）。
では、おやすみなさい。

当ＨＰにある[初心者のためのストリップマニュアル]「マナーその６」には反対です。
マナーというからには絶対しなくてはならないって事でしょ？
出し物の最初と最後の拍手、オープンの手拍子は絶対するべきものとして
マナーと言う事に賛成です。
でも、その他の拍手、手拍子は強制されるものではないと思う。
書いてある拍手のタイミングについては申し分ないと思う。
拍手した方が踊り子も喜ぶだろうし、よりいい踊りをしてくれたりする
ので俺も拍手はいい事だと思うよ。
でもマナーというのは違うと思う。
上記に上げた以外、別に拍手したくなきゃしなくても許されるでしょう。

あー、また横入りしてごめん。マナーが絶対しなくてはならないって解釈がそもそも違う。たとえば「ここではタバコを吸わないのがマナーです」を、タバコを吸っちゃいけないって意味で取りますか？それなら「タバコ禁止」って書くでしょう。

"manner"は行儀、作法。行う方が好ましい・・・とゆう緩やかな勧誘と言ったカンジでしょうか。
しかしながら"manner"をあまりに規格通り受け止めて履行してしまうと"mannerism"となり形骸化しがちであります。
参考にしつつ、常にスマートな応援のカタチを自分の頭で考えるのがよいかと思います。

かずゆきさんの言う通りですね。
また、とおりすがりっさんの言うことももっともだと思います。
考え直して、「【２】ストリップのマナー」に異議有りに修正します。
「マナーその１　踊り子さんの肌・衣装には手を触れない」などは禁止事項。
拍手、手拍子のするしないは禁止事項ではなくマナーの範疇。
「【２】ストリップのマナー」として禁止事項とマナーをいっしょくたに
しているのは好ましくないと言う事で。
一部の人達に「マナーその６　節目節目には拍手する」が
まるで禁止事項（この場合は絶対やらなくてはいけないこと）であるかのように
考えてるような行動が見受けられます。
舞台に肘などをついたり物を置いたりしない、写真撮影はしない
など禁止事項と同列に書かれてるのを見て
勘違いしてる人もいるんじゃないでしょうか。

変な所だけアメリカかぶれする日本人の悪い所　セクハラもストーカーも　
10年ほどまえまでなかった言葉なのに　やれやれ

あー言えば、こー言う
単なるいちゃもんを付けたがる人がどこにでもいるのー！

ひ、ひどいの一言･･･。踊り子さんを何だと思っているんだろう。かずゆきみたいのは即効退場だよ。人の気持ちを考えてないよ。

退場は構わないのですが、もし誤解しているといけないと思いまして。
私は「ツーショットポラの際、踊り子さんの肩に無意識にふれたくらいで、その踊り子さんの追っかけが騒ぎ出すのはおかしいのではないか」と言っているだけなのです。それのどこが「人の気持ちを考えていない」になるのかが理解できません。もっとも、過激なことを書いていた人が、何人か削除されましたので、私のカキコだけが浮いてしまったのかもしれません。それでも、気分を害したのなら、それは申し訳の無いことをいたしました。今後気をつけます。ご指導、よろしくお願いします。

この板は「討論」がテーマなんだから、しょうもない上げ足取りで攻撃するより、ストリップという大人の遊びについて、大人らしい意見交換をすべきだと思うのですが、皆さんはどう思いますか？ Ｐ.Ｓ.管理人様、先日はお手数をお掛けして申し訳ありませんでした。

sweetさんの削除のやり方にも問題もあると私は思いますが、以前もある方のカキコの削除が中途半端で内容が不明になってしまったものもありましたし。

>ツーショットをＯＫしている時点で、肩が触れるくらいの覚悟はあるでしょう。
結局確かめたこともなく勝手にそう思っているということですね。
また触れられて怒っている女の子の気持ちも考えるつもりもないということですね。

その答えだけをお望みなら、私はストリップも風俗の一部だと考えているので、そうです。
正論化する気はありません。こういう考えもあるんだと思って下さい。
もちろん、自分からは踊り子さんには触りません。
この件は、もう退室します。有意義でした。以上。

＞踊り子さんの肩に無意識にふれたくらいで、その踊り子さんの追っかけが騒ぎ出す

いるねぇ、そういうの
だからストリップって本気で好きになれないんだよね〜（苦笑）

そーいう方のほとんどはワザとだろ？
無意識にふれたくらいなら騒ぎ立てねーよ

ここのところ討論されている内容はたいへん重要な内容になっていると思います。
相手が不快に思っていたり傷ついたりしてもそれに気がつかない人がいます。
ここでの投稿を見る限る、残念ながら、ストリップ劇場のツーショットポラでも
全く同じことが言えそうです。

気がつかない人間がいる限り、自らのことは自分で守るしかないのですから、
過剰防衛に見える態度や行動を取る人がいてもやむを得ないでしょう。
また愛する踊り子さんがそういう目にあって黙っていられないファンがいても当然でしょう。

自分がイヤなことをしているんだと気がつかない限り、相手の警戒も解けるわけがないのに、
自分の行動や考え方を改める前に、相手にだけ自分への愛想やサービスを求めるのは、
順序がまったく逆だと思いますが、それに気づかない人がいる。

でも、それはストリップに限ったことじゃないでしょう。
それに、踊り子や従業員が客を不快な気分にさせることも多々ありますよ。
別にそういう人たちを攻撃する意思はありませんけど。
次回からそういう劇場には行かなくなりますが。

＞自分がイヤなことをしているんだと気がつかない限り、相手の警戒も解けるわけがないのに、
自分の行動や考え方を改める前に、相手にだけ自分への愛想やサービスを求めるのは、
順序がまったく逆だと思いますが、それに気づかない人がいる。

ここはちょっと言いすぎだと思いますよ。
やっぱりサービス業なんだから、耐える度合いは劇場側の方が
多くあってしかるべきものじゃないでしょうか。

ポラの時、一人の踊り子が客に言った事があります。「お父さん、私タッチやってる娘じゃないから触れないのよ」と。やっぱ、人間同士の事ですから生理的に嫌な事もあると思う。今回のはハッキリ言って水掛け論になると思う。次から注意すれば良い事なのでは。踊り子もファンもその方だけではないから、こんな事でストファン及び踊り子を悪くは思ってほしくない。

何をどうしたって、文句言う奴、陰口叩く奴はいるのよ。仕方ないジャン。
文句があるんだったら、その場で堂々と主張すればいいんだよ。

応援の中には思い詰め君は必ずいて、エロポラ撮るだけで睨んでるでしょ。
２ショットで体に触れようなら、何するか分からないようなオーラ出してんだよね。
でも、そんなのヘッチャラ。
踊り子さんの方から体も顔も寄せてくるし、こちらもお姫様ダッコポラ何度も撮ってるし。
ハッキリいって、皆勤してる応援君よりコチラの方が踊り子さんと仲良くなるスピードが
早いんですね。踊り子さんも信頼できそうな相手なら、結構いろんな要求も喜んで応じて
くれますよね。
でも、彼ら思い詰め君達は敵のような目で見てる。バッカとしかいえないね。
体触るどころの話じゃないから仕方ないのだろうけど。ウジウジした男には踊り子さん
だって気持ちを開くことはないでしょうね。基本的なコミュニケーションがとれない
ストオタがやたらとマナーとかなんとか言いたがるんだよね。決め付けで申し訳ないが。

マナー言う前に、自分が本当に楽しんでるのかよ。
踊り子さんが盛り上がれるようにポラの時も何か努力してるのカヨ。
明らかなお触りは注意するとしても、肩触ったくらいでとやかく言うなよって、
踊り子さん自身が言ってるよ。踊り子さんに確認して嫌なようなら代わりに注意するとか
男らしい所見せたらどうなんだい？こんなとこで書いたって駄目でしょ。

良いことを言ってると思いますよ、でも
あなたは叩かれるよーな書き方しかできないのですか？

人と人との間にはそれぞれに相対的な許容度とゆうモノがあります。
この客は触ってもＯＫだけど、この客はＮＧ・・・
そんな客格差を作るなよ・・・と思われるかも知れませんが相性は仕方ありません。
（プロでないと言われる方がいらっしゃると思いますが、本来接客は、踊り子の本業ではないと考えます。）
自分がどの距離にいる客なのか、客観的に自己観察出来ないとダメでしょうね。
最低限、肩に手を回して良いかどうか・・・聞くべきだとは思います。
肩に触ったぐらいで・・・と思うかも知れませんが嫌がる方は確実におられます。
最後に直近の話題、踊り子の追っかけと、エロポラマニアの反目とゆうお題ですが、
往々にしてどちらか、またはお互いの思い込みから想像が膨らみすぎ何ぢゃないかなと思います。
誰も気にしてませんよ・・・きっと・・・両者に大した違いはありません。
いい加減、虚勢を張って相手を見下すのは辞めましょうね。みんなスケベなんですから・・・。
話ズレましたね・・・失礼。

女の子がいいっていえばいいし 駄目っていったら駄目なの 簡単な話し
ま その簡単なことが分からない馬鹿もいるけどね

踊り子さんもここのところの書き込みみてる方もいるでしょうから参考になるでしょう
これ見る限り、客には様々なタイプの人間がいて、セクハラおやじや満員電車の痴漢レベルの客もいるわけですから、
「客への警戒心を解くわけには行かず、自分の身は自分で守らないといけない」
ということが明らかになっていますね。
それにしてもアドレスオープンにしてる人の少ないこと。自らオープンスタンスでいけるかどうか？
この辺に自分の発言に対してどれだけ責任持って、覚悟を持って書いているかの一つの判断要素だと思う。

アドレス公開することと、自己発言に責任を持つという事は、全く別問題でしょう…
考え違いもいいところでしょうね
アドレスを出したって事だけで、別にそれで＝正論！＝人間として信頼出来る責任ある発言！という方程式は成り立たないでしょう
この発言で貴方人間性の全貌がハッキリ見えた気がしました。
（こういう話はメールと思ったのですが、着信拒否だったので、あえてここに書きました）

触れる触れないのことですが、
夏の満員電車で、肌が触れ合うとかは、あまり気持ちのよいものではないと思えますが。
舞姫は全身素肌で毎日相当回数ステージを勤められるわけで、できるだけ清潔に保って
肌荒れや湿疹・細菌・雑菌感染なんかに注意しなければならないのではないでしょうか？
そんなところも考慮してあげたいものです。
ちょっと大げさかな？
「オキニのポラの前には、必ず手を洗いましょう」なんて。。。

拍手の話題で盛り上がってくるのかなと思っていたら、ツーショットポラの話が中心みたいですね。私は、ステージでポラタイムを仕切るのはタレントさんで、サポートが投光さん、ファンの人達はおとなしく見守っているのが原則だと思うのですが・・・。
客側もタレントさん側も、人柄がはっきりと表れやすい時間なので、ポラタイムの時は私も気をつけたいと思います。

ところで「拍手」、感動を表すものだと思いますが・・、やたらと頻繁に大きな拍手がおきたり、極めのポーズや立ち上がりの前に先走ってフライングしたり、暗転までにまだ間があるのにさっさと拍手を始めてしまって尻切れにしてしまったりとけっこう気になります。タンバリンや手拍子については時々話題に上るのですが、拍手のタイミング（マナー）みたいなものはあまり聞かないので・・・

私のアドレスのneとjpの間に.が抜けてました。
私もスケベ (15272143)さんのおしゃるように確かに方程式は成立たないですね。
それには異論ありませんよ。

それにしても、私の
>一つの判断要素だと思う。
に対して、私もスケベ (15272143)さんの
>この発言で貴方人間性の全貌がハッキリ見えた気がしました。
という発言ですが、「気がしました」とはいうものの責任感のある発言だろうか？
どうして「全貌」とか「ハッキリ」とか書けるのだろうか？？？

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