2700: 履き違えは君の靴下｡よく見てみそ｡ 　　 8月6日(水)23時40分 by 匿名って書けないだろ？

マキシとかいう人を苛めちゃダメなのだ｡

>ここの管理人さんもメールアドレス公開してる人なんだから、意見があれば
>正々堂々メールで意見を書けば良い。違うの？

何でワザワザ､メールで意見交換する必要があるのか､教えて下さい｡

>それと、つまらないならここを読まなければいい。違うの？

ヘぇ３つくらいしか点かない回答でごじゃいます｡おっそろしくお馬鹿な予感は僕だけか？
つまんねぇという感想について､読まなければ良いのだぁ｡などと堂々と言い切って
しまう程のロジックは無いのだぁ｡そんなんでは夏休み終わったら先生にこっぴどく
怒られるのだぁ｡

すいません、強引にスの話に振り戻させていただきます（ｗ

踊り子さんの「周年」ってありますよね。
ファンの立場とすれば、まあ花を贈ったり、多少常連なら記念品を作ったりというのが
一般的だと思うんですが、
踊り子さんによっては舞台で周年イベントしたりする場合もありますよね。

あれって、一般のお客さん（ないし常連であっても特にファンでもないお客さん）から
見て、許容の範囲でしょうかね？
かつ、自分のオキニの踊り子さんにそれがしたければ、劇場にネゴに行くってのは
ありなんでしょうか？

ご意見賜りたく。

それにネット自体が匿名の世界であって、
コテハンとか言ったって、ハンドルなんていつでも自由に変えられる所が大半でしょ。

それとメールで話したからといって、
まともに落ち着いて、筋を通して話せるとは限らないよ。
かえって本性が現われて、泥沼化することも有るよ。

とにかくアドレスとか、コテハンに固執することがそもそもナンセンス！

＞マキシさんのような方は、匿名＝卑怯者、コテハン＝潔いと単純に信じておられるのかも

と、単純に信じてません？
私にはマキシさんがそこまでいってるようには見えませんが。

＞あのすばらしい意見は、ほかでもない俺が言ったんだ、とでも言わんばかりの。

そこまでおかしなやつも少ないんじゃない？

僕は踊り子さんの周年イベントは許容範囲ですね。
これだけ劇場が減っている中で目出度いじゃないですか。
ネゴに行く、のはその経験がないもので分かりません。

＞ここでは「いちいち嵐に反応する香具師も嵐」程度の知識もない人間がほとんどなんじゃないでしょうかね。

どうだろう？見えない人間はいないように見えるだけで、スルーしてるひとは実は多いかもしんない。
反応してしまうひとが多いだけかもしれないよ。
板を機能させてないという点では同じだけど、そうなる可能性の大小という点では違うんじゃないかなぁ？

＞しまいにはネチケットなんて言い出すなよなぁ〜｡匿名板なんだぜぃっ！

ネット歴が浅いんで何をいいたいんだかイマイチわからなくてスマソ。
ネチケットは持ち出すつもりはないよ。
意味を作り出す努力を放棄したら、他にどんな条件が揃ってたとしても何もできないといいたいんだけど、何か落ち度があるようなら重ねてご指摘ください。

許容範囲でしょ。
所属の劇場に聞いてもいいし、当日に乗る劇場に聞いてもいい。
ただし、ちゃんとした答えが返ってくるのは期待しないほうがいい。
同じ踊り子さんを応援してる他のお客さんがいるならそちらに相談にいっても構わないと思う。
もちろんこちらもきちんとした答えが返ってくるとは限らないよ。
さらには、ファンを装い会費か何かといって金をちょろまかそうという奴もいたりするから注意はした方がいいよ。

＞あんたに対する俺の認識は初めから、三流カメラマンが仕事探し＆宣伝にやってきたと言うモノ。

そんな認識あんただけとちゃうか？
まわりくどい真似するから真意が伝わってないんちゃう？

マキシにチャ、その前も何人か居たな。
なんで今年はこんなに荒らしが多いんだ。
何か世の中の動きと関係あるのだろうか。

この場合は、自分の発言をなかったことにできるかどうか、ぐらいの意味しかないんじゃん？
コテハンを余所の板で叩かれたぐらいで被害といわれてもね。程度にもよるけど。
ネットのうえで大騒ぎしたところでたいした実害あるわけでもないでしょ。それ以上のことできない連中だからそうしてるんだろうし。

メアドの公開は別問題じゃん？（これは確かな被害だと思うけど）。
なんでこんなもんにまで「発言の責任」が飛躍しちゃうのよん。

ゴネに行くという表現が分かりませんが、応援なり常連なりの代表が劇場に許可を得に行きます。（断られたと云う話は聞いたことありませんねぇ）
スタンドの花が立ったり、イベント情報がHPで流れたりで劇場側としても集客の材料と考えているのでは・・。お客さんの中には周年の記念品やポストカードを集めてる人もいますねぇ。
まぁ、時間にして15〜30分程度のもんですし、何にしてもお祝い事ですから一般のお客さんも許容範囲なんじゃないですか？

「ネゴ」シエーションに行く、です(^^;ゝ

劇場に許可を得に行く、というのは、別段非常識な話ではないんですね。
安心しました。

お客さんも、（だらだら内輪ウケでやらないってのは前提だとは思いますが）
それほどネガティブな受け止め方ではなさそうですね。

どうもありがとうございます　＞ＡＬＬ

荒らし呼ばわりは酷いね、スケベさん達は自分の立場が危うくなると直ぐに人を　
荒らし呼ばわりしますね。８／７(木)０１時０４分のスケベさんへ。荒れて　
きたなと思えば貴方が討論ネタでも書き込んでみてはいかがでしょうか？　
７／２４〜の僕の書き込み(過去ログ)見てよ、結構な数のレスがありますよ。　
貴方も一度、討論のネタ出して下さい。　
マキシさんへ、いい感じですね。

マキシさんもチャンピオンさんもアラシとはちゃうでしょ。
個性を発揮しているだけで(^^ゞ
そういう人は名無しの叩きさんの標的になりやすいんだよね。

それがかならずしも悪いとは言わないが、そういう時代なのかねぇ。

叩くのが悪くないんじゃなくて、個性を発揮しないことを選ぶ人が
増えたことが必ずしも悪くないです。
言葉足らずでした。

直接のあらしではなく、巧妙にネットオタのしゃくにさわるような書き込みを
いかにも素や天然を装って行い、オタのフレームが起こるのを楽しむ、釣りと
呼ばれるみやびな遊びですね。私も天気の良い日は釣りを楽しんでいます。
巧妙な釣り師は２、３日前から伏線となる餌をまくと言う。

アラシとは嵐にして荒らしにあらず

というか単に場の雰囲気を読むことが出来ないだけだと思います。
その中で他人と違うことが出来て初めて個性なんじゃないでしょうかね。
どんな場所でも周囲の反応を考えずになんでも言えるのは唯の放言であって、
個性ではないですよ。

個性とは創る者ではなく創られる者である

季節もの




しーずんだし

踊り子の個性てどこに感じる？
ていうか踊り子の個性て何？

劇場の常連さんで“打ち上げ”の名目で踊り子さん誘いだしてるのよく見聞きするんですがいかがなものでしょうか？

良い天気だからFishingかい？

踊り娘というくくりだと、これが個性ですってのはないんじゃないですか？この踊り娘の個性は？なら良いのでしょうけど…ウリとか近いのかな？

石原都知事も荒らしと呼ぶのか。。。
この板の住人レベルが分ったよ。「お里が知れる」とはこの事だな。

チャンピオンさん
ここの奴に何言っても無駄ですよ。揚げ足とって優越感に浸ってるような奴だから。
会議でもいるよな、そういう奴。人の意見にいちいち文句つけて
自分は何一つ建設的な意見を言わない奴。

スと関係ない話でごめんね。
コテハン、メアド公開に関して、もう少しだけ。
自分のカキコに責任取るために、コテハン、メアド公開すべきだと言ってますが、
そのカキコの責任という意味合い以外に、誹謗中傷と、メアドに対する嫌がらせなどの
副産物が付く場合があるよ、という意味。
コテハン、メアド公開を主張するならば、この副産物に対する問題はどうするのか？と聞いている。
それによって、問題が起きても、公開を主張した人間には何の責任も取れないだろう？
その全責任を取ってくれるなら、公開に付き合ってやってもいいけどね。

それと、ネット上での誹謗中傷なんて、どうってことないだろう、っていう人の意見には
賛同しかねるね〜。あんたはそうかもしれんけど、他の全ての人間がそうではないってことを
分かるようにならないとね。
長崎の事件でも、事件に全然関係ない奴の個人情報垂れ流されてたしね〜。

ガイシュツ。過去ログ読め。

コテハン関係の登場で荒れるケースには２通りある。
１、かなり押し付けがましい主張をする場合
２、空気が読めない、文章読解力が乏しくて勘違いな発言を繰り返す場合

空気は常連の人にはかなわないですが、
前に書いた発言も残ってないので。
（それは、いいことかもしれないけど）

責任という言葉の見解の相違が相当にはなはだしいように思います。そこから「歩み寄った」方がいいんですかね。
というかそもそもコテハン信奉者なんてどこにいんの？私にゃ見当たらないけど？
申し訳ないが原因をでっちあげるタイプの荒らしかもしれないと思ってしまいます。
荒らしじゃなくてただ思い込みが強いひとかとも思うけど。
荒らしだとしても、わたしゃ暇だし付き合うけどね。というか、この機に基本のおさらいにもなるんじゃないかな。


＞自分のカキコに責任取るために、コテハン、メアド公開すべきだと言ってますが

いってないよ。書き捨てしたり、同じ名前ばかりで混乱起こしたりしなければ別に構わないと考えてるひとが普通じゃない？
話し合いが先に進まなくなるようなことは避けよう、という点がいわゆる「コテハン派」の主張の焦点だと思いますが。そのために「発言に責任とれ」という話になるのでしょ。
コテハンにもデフォルトにもいい点悪い点あるわけで使い分けろ、と、別になんの捻りもない答えにしか落ち着かないと思います。
デフォルトにはデフォルトの副産物があるでしょ？


＞そのカキコの責任という意味合い以外に、誹謗中傷と、メアドに対する嫌がらせなどの副産物が付く場合があるよ、という意味。

ネット歴浅いんでやや疑問なんですが、こういう判り切ったことを書くのは、甘板を舐めてかかってるタイプの荒らしなんでしょうか？
そうじゃなかったら御免なさい。
でもね、被害を想定する際、想像しうる限りで考えたらそりゃ責任なんて追い付かなくなるだろうよ。程度によると書いてあるわけだし。
某間とか見る限りではほぼしょぼい叩きしかない印象。昔はもっと非道かったのかもしれないけど。某テとかはひどい例だね。あそこまでいったら確かに被害だと思います。
予防以外に対応策は思い付かないです。ステハンとかHNを教えないとか。
とくにネット上の存在と現実の存在を結び付けないようにするのは、被害の最小化に大きな意味があるんじゃないかと思います。
よろしければ経験者の意見をお聞かせください。

＞というかそもそもコテハン信奉者なんてどこにいんの？
信奉者という言い方は別にして、何かとゆうと、コテハンでないのは卑怯だ
とか叫ぶアフォがいるのは事実。自分がコテハンのために叩かれるから
って。コテハンだからって理由で叩かれてるわけじゃないのにね。たぶん
そこんとこが分かってないんだろう。雑談の部屋にもあったけど。
ともかく、もうこの話題はやめませんか。嵐も去ったようだし（

某コテハン氏の掲示板に書き込んだ「通りすがり」さんはどこいっったの？
あんたみたいなのを荒らしと一般的に呼ぶと思うよ。

誤解を残したまま終わらせるのはどうか。例えSWEETさんが止めても辞めませんよ。

＞自分がコテハンのために叩かれるからって

そんなこと言ってた奴いた？
確かに卑怯云々はあったと思うけど。
「個人叩きは卑怯もんがするからコテハンになんかしないよ」という文だと思ったな。その後にも若干続いたか。
コテハンだから叩かれる、とは大分違うだろう。

気が向かなければレスなくてよいですよ。

カッコの中、
彼等はコテハンにしない
です。

個人を叩くなら何時でも逃げれるようにする、の意。

ななしがダメって言ってるコテハン人の主張は
ななしだと叩いておいて自分は逃げられるって意見だよね。
コテハンだから叩かれるんじゃなくて、叩く人がななしなんだよな。
ななしで叩く卑怯ものがコテハンを悪者にしてるだけに見えるが。。。

メール欄とはいえ
よく、氏ねなんて書けるよな？ななしさん
アラシより陰湿

みんな構いたがり君なんですねえ。
読んでて面白いですが長文を読むのはたるいので、
要点を纏めて簡潔にお願いします。

粘着なコテハンが悪いのか、コテハンへ名無し(マルチハンドル、ステハン)が悪委のか？

結論でないっしょ。名無し制度気にくわないだけの荒らし系コテハンもいれば
頻繁にレポ上げている善良なコテハンにマルチハンドルで中傷繰り返す馬鹿もいるし。

雑談はともかく討論に限っては原則コテハンにした方が良いのでは。
必須でなく推奨くらいで。その場限りでもかまわない。
「私もすけべ」が大勢いると混乱するし。レスで「○時○分の私もすけべさん」と呼ばれても自分のことと分かりにくいでしょ。
議論が迷走する要因の一つになってると思う。

あればいいのですけどね。2ちゃんねるのように。
あれならIDと番号の指定でハンドルを付けずとも討論になりえます。
誰でも騙ることが出来る固定ハンドルは意味がないです。

この掲示板の作りが、多数の人の閲覧を前提として作られてないから
こんな問題が起きるんじゃないだろうかとも思います。
もともと少数の人がみて楽しむものだったのが、
ネットの普及で人が増えすぎたのが問題の原因かなと思います。

レス番号があると何に対しての意見かがわかりやすくなるね。
IDもあったほうがいい。
自作自演する人いるから。

シリアルナンバーを付けるのは、良いかもしれません
飛び飛びになっていると、どれだけ削除されたのか
誰にでもスグわかるし。

過去ログがややそんな感じだね。
参考になるかと。

しかしやはり（客観的に見て）、削除の理由がわからないと釈然としないものが残るなぁ。
理由は添えてあったりなかったりだけど、書いて戴けてるものには感謝しております。わざわざどーも。

連番は、あると便利ですね。
ＩＤは、あってもなくても、です。結局依拠はできないですし。

でも2ch式はスレも乱立するからなあ。
単独スレで>>使えりゃいいのに。

連番ってスレ単独での「書き込み順」ならできるでしょ？

単独での「書き込み順」？？　意味わかいんない。

甘板って新しくスレ立てられるのは管理人だけですよね？
そこが他の板と違って利用者が無茶苦茶し始めない一つの理由だと思うけど。

＞単独での「書き込み順」？？　意味わかいんない。

この「討論の部屋」単独で書き込んだ順に番号つける事でしょ。
レス返す時は、
「250番の書き込みに対して」
とか名無しでも意見を交わしやすくなります。

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