1850: この 　　 5月26日(月)13時58分 by 私はスケベ

掲示板って読んでてとても面白いです（笑）

質問なんだけどさぁさんに同意見ではありますし嫌い・必要と思ってない子には絶対投げないですから

たぶんリボン嫌いの方達が行った時って、さぞかしヘタなリボン氏が多いんでしょうね

ご愁傷様です

そんな非常識な応援客がいるんですかぁ…
んじゃ、リボン・タンバ嫌いになるのもわかりますよ

でもどうしてなんでしょうね…
私がタンバ持たせた人も非常識な行動とるんですよ。その度に注意してるんですが…出入禁止にできるものならしてみたいっスよ…

リボン投げている人間は、リボンに不利な情報は聞かなかったことにする。
直接言っても、みんながやっているから、劇場が認めているからなどの理屈で
うだうだ逃げの一手で話にならない。これだけリボン反対派がいるのに、
価値観の違いだからとか理屈にならない理屈で話をこじらせて逃げ切り勝ち。
会社や家庭から逃避して劇場にいりびたっている連中だから、仕方がないか。

実際に、リボンが平気で投げている踊り子にもリボンがないほうがいいと
思っている踊り子もいる。実際に、リボンが醜悪だと思っている客もいる。
実際に、リボンをかけられて不快な顔をして帰ってしまう一見客がいる。
そういうことに正面から回答してもらいたい。

踊り子にリボンの許可をもらうときも、「リボン投げていいですか？」では
なく、「リボンを投げる必要がありますか？」と尋ねるべき。劇場が認めて
いる以上、「投げていい／わるい」にはよほど強い意志がなければ「いい」
としか答えられない踊り子の立場を考えたら？

先日、ロビーで「客にリボンかけるヤツがいるから俺達が批判されるんだよ
なぁ。ははは」といってたリボンが、客をリボンでこすりまくっていたよ。
極端な例だけど、リボンの無神経さをうかがう一例ではあると思う。
俺は大丈夫だからと思っているリボンは何が大丈夫なんだか反省してみたら？
そこには、何もないから。

もう少しみんな落ち着いてくれ（笑
「喧嘩ごし」も気持ちの表し方の一つだとは思うけど、第三者から見ると子供っぽい印象しか受けなくもなるよ。せっかくの話も説得力なくなります。ていうか逆効果だよん。
どーせこの板を見てる連中もストリップ客の一部に過ぎないんだし、力入れ過ぎないで行こー！

私が普通の客だったころリボンが体にかかても別にムカついたりしなかったけどなぁ〜　　　　　いいよ、リボン反対の署名活動するなら喜んで署名しますよ。　リボン全面禁止なら応援差別も少しは 緩和されるだろうし、バカみたいに朝から晩までリボン巻き地獄から開放されるしね！　　

ストリップを見だした頃はタもリもほとんど見られなかった。
地元の客か従業員が時々シャカシャカ鳴らしているぐらいだったなぁ。
リもフィナーレで１〜２投だけだったね。
あの頃のストリップは派手さは無かったが劇場内に連帯感があったよ。
自分だけが楽しめれば良いと思っている客は少なかったね。
タもリもしなくても踊り子さんから好かれる客は大勢いたよ。
あの頃の劇場の雰囲気に戻って欲しいなぁ。

私は、今のところリボン辞めないつもりだけども…てゆーか辞めれない　　
劇場がリボン・タンバ禁止の措置をとったら一回だけ見て速攻で帰るよ、たぶん…

さすがに20年も観ていませんが、10年以上観ているものとしては、
今の猫も杓子もリボンやタンバという状態は、応援の中でも自分だけが
目立とうという願望がエスカレートしていった現象だと思いますね。

私が始めたころはやはりリボンもタンバもほとんどいませんでしたが、
隊長みたいなひとがいて、レベルの低いものはタリを辞めさせていた
ので、ある程度のレベルは保っていましたね。

一回ふつうに観て帰ればいいじゃん。リボンとか辞めても
踊り子は案外自分の客と認識して接してくれるものだよ。
踊り子に影で軽蔑されることもないし。
一回辞めてみると、ああ、なんて自分は恥ずかしいことを
していたんだろうと気付くもんだよ。

この人は何様のつもりなんだろ？？？

タリのマナー向上（確かに、一部ろくでもない不快な輩が存在してる）
を促すべく、ここにカキコするんなら、それなりに意味は感じられるが、
タリの無条件全廃をこんなところでその意義だけを抽象的に主張されてもねえ。

誰かも書いてた通り、全廃署名運動とかの呼びかけでもしたら？
ここのカキコ見て、マナーが向上する可能性はわずかながらあると思うけど、
タリが全廃（自主廃業（笑））される可能性は皆無だからな。

タリに反対する声が多いって言うけど、賛成もしくは無関心な人はここに
敢えてカキコしないだけっしょ？

これだけリボンが嫌な人がいると言われますが、何人いるんだろうね？
でもリボンの良さを知ってるリボン・タンバのやらない人がいるのも現実ですよ。ホントに必要でないのなら踊り子さんや劇場から直接言ってくるし、切られるし…

とにかくリボン全面禁止を唱えるのであれば、否定されてる皆さん各自、足を運ばれてる劇場に直訴して下さい。それでマジでリボン禁止になったら、ストリップって静かに眺める所としてなっとくして辞めますよ

何もせんと観劇したいけど、それがそうもいかへんねん！　　　周りを見渡せばリボンさんがおって、私の姫にはおらへん(T_T)　そんなん耐えられへんわ！　　お願いやしリボン全面禁止にしてぇーなぁ！　　　

現にクラッカーや笛は禁止になっている劇場があるよね。
そういう劇場でもタ・リＯＫってとこあるでしょ？どうしてかな？
それどころか、中部では新たにタリ解禁したとこもあったよね？
劇場側の経営要因を無視しての議論は無意味でしょう？

なんだか、一方的にタリの弊害だけ主張されて、全廃を求められても、
説得力も実現性も皆無だよ。

全面禁止なら辞めるという人が多いようですが（禁止なら辞めるのは
当り前ですが）、なんでリボンの人は妙な競争意識があるのかな？
他のやつが目立ってて自分が格下にみられるのが嫌だとか、他の姫に
リボンがいて自分の姫にいないのが嫌だとか。子どもの意地のはりあ
いみたい。あいつが先に手を出したんだからとか、あいつがあやまる
なら俺もあやまるとかと同レベル。せんせーに怒られなければやめら
れないのかなあーあ？

競争意識なら、タもリもしない柏手客（笑）やポラマニア（笑×２）を
観察してても、十分に楽しめるのではないかと。

むしろ、「応援とは」「マニアとは」って主題で語るべきだよね。
恣意的にタリのそれだけをここで言うのは、公正なやり方じゃないなあ。
むしろ、討論の立て方としては卑怯で逆効果ではないかと愚考しますがどうか。

劇場で抜き打ちに、「リボンがあった方がいいと思うひと手をあげて！」と
やったらどれぐらいの人が手をあげるかみものですよね。
ほとんど上がらないと思うけどね。掲示板は劇場の客全体に占める応援客が
多いから、なんとなくリボン擁護もそれなりにいるように感じるのかも知れ
ないけど、一見客を含めて話をしなければ、ストリップの未来はないよ。

議論が散慢になって、話が曖昧になるだけかと。
それが狙いなのかも知れないけど。

クラッカーや笛は主に近隣に迷惑という理由で禁止されていますね。
クラッカーは従業員が掃除するとき面倒という理由もありますね。
リボンは劇場外までは被害が及ばないけど、
かんじんの客が被害被っちゃ意味ないやね。

まあ、当たり前の話として。

劇場で抜き打ちに、「リボンがない方がいいと思うひと手をあげて！」と
やったらどれぐらいの人が手をあげるかみものですよね。
ほとんど上がらないと思うけどね。

…無意味だから、こういうどうにでもなる話はやめません？
も少し建設的な話をしましょうよ？

最近は、暴走族を珍走団と呼ぶ運動が流行っているようですね。
族と言うと少しワルっぽくてカッコいいイメージですが、珍走団なら
若者が憧れて手を染めることがないだろうというのが趣旨のようです。
まぁ、イメージ戦略ってやつでしょうか。2chから始まった運動ですが、
自治体レベルでは認知されつつあるようですよ。

で、劇場で珍投しているやつらは、いつになったら自分たちのカッコ悪さに
気が付くんでしょうかね。一般から見てかなり恥ずかしい行為だよ。
なりふりかまわず踊り子にかまって欲しいんでしょうが。

http://chinsou.hp.infoseek.co.jp/

「リボンが嫌いな人がいると言われますが、何人いるんだろうね？」
という疑問とほぼ同レベルに語ってあげたまでだと思われ(w

は？
眼中ないんだけど（笑

劇場・踊り子さんが営業妨害を唱えるんだったらね…
いち客として自分さえ良ければいいとも思わんし、自分が気に入られたくてしてる訳じゃないよ、私はね。他の人は知らんよ

ストリップ劇場と呼ぶんじゃなくて「女体観察場」として静かに観ていてくださいと劇場が言うまで投げるよ（笑

競争意識、目立ちたい、気を惹きたい。
そんな理由でタリやってると思っている認識自体改めないと、
話は一向に進まないですよ。

それこそ「せっかくのステージの邪魔やぁ」的に言うのであるならばダンス時の手拍子も禁止、ベットの立ち上がりで花束を差し出すのも禁止
唯一許されるのはフィニッシュ時の拍手だけですか？
はっきり言って曲を楽しみたいとか、女性の裸を観て楽しみたいと言うのであれば他へ行かれたらよろしいのではと思いますよ

自分は紳士気取り・常識・良識のあるフリしてるけどさぁ…
ホントに良識ある人だったら劇場にも行かないし、それどころかストリップって言葉じたい脳裏をかすめやしませんって！
大丈夫ですか？ここはストリップを応援する・情報を仕入れる掲示板ですよ

一般客をもっと増やしたいからリボンは邪魔だよ的に言ってるのであれば、はっきり言ってリボンは関係ないと思うよ

ヘタなリボン・場の状況をわきまえない応援客は客を逃す原因になってるのは事実…
ヘタなリボンを減らすとか、入った客に見苦しいケンカをさせないために言ってるのならまだしも…
あなたの美的感覚を押しつけられて誰が言う事聞く？
ホントに増やしたいのであれば踊り子さんの宣材写真にステージ、またはリボンのレベルアップしかないでしょ？

別に下心でも競走意識でもなんだっていいよ、目的・理由は。
うまけりゃ文句は言わない。
本当に稀に、すごいなあと思うタンバの人や、きれいだな、
あったほうがいいなあと思うリボンの人もいる。年に１，２回
あるかないかだけど。そうゆう人には是非ともやって欲しいと思う。
しかしそうでないのがあまりに多すぎる。一般社会なら当然
淘汰されていくんだろうが、リ・タは淘汰されないからなあ（

切られるべきリボン・タンバはかなり多いかもね。ここを見た人達だけでもすぐに気がついてウマイリボンさんのアドバイスを受けるべきですよね

あぁ、何年経っても同じことの繰り返しなんだねぇ・・・
最近とくに勘違い客が増えてるからここではっきり言っておくけど、
入場料払って入場すればタンバも、リボンも、騒いでいる酔っ払いも、
ポラマニアも、ストーカーも、地元常連も、みんな同じ客であるということ。
そしてあくまでも劇場内のルールを決めるのは劇場側だということ。
ついでに言うと、今現在の法解釈においてストリップは・・・・

No.1808の書き込み、ありがとうございます。

踊り子さんとお客さんとの「相性」ってあるようですね。
「価値観の一致」という言い方もできるかもしれません。

わたしは、
「兄さん、染まらないでね…。お願いだから。」って、言われてるんで、
最初の内容では、よく理解できませんでした。

＞自分の存在が目立たないのはあいつらのせいだって意味だ。
因みに、わたしは目立ちたいと思ったことはありません。
ここの所はやはり良くわかりませんでした。では、失礼致します。

それはリボンの人に言ってください（藁）

賛成でも反対でもいいけど
だんだんカキコの内容が粗雑になっていく、と思うのは
私だけですかね。

相手を罵倒するだけで気持ちいいから、ということなら、
ここじゃなくてそれに適した板があるのではなかろうか、と。

も少し引き戻して話しません？
前に書いたとおり、おそらく劇場側は「経営面の観点からも」タ・リを
容認してるんでしょ。
であれば、（劇場の経営にダメージを与えるであろう＝人数もさること
ながら、実際に足を運んでいる回数においても）相当数の客から
署名入りで禁止要請等でもしない限りは、全面禁止は難しいのでは？

…もう一つ。
禁じ手を言えば、場内でタ・リを理由にすさまじい殴り合いの喧嘩でも
やらかすか、ですね。
上手くいけばその劇場ではタ・リ全面禁止になる可能性も。
無論、あなた自身は出入り禁止になるでしょうが。

であれば、もう少し現実的な話をしましょうよ。
自分の美的感覚に合わないから、ってんで罵倒してもなんも始まらないし。

そうも思いますが、あまりに自己陶酔に浸った、また論理が成り立たない
書き込みにまともに相手するのも疲れます。
「適した板」に書き込んで欲しいものです（笑）

正直な感想をいうと、劇場の経営者ってDQNが多いから、あまり広い視野を
持てないと言うか、身近な常連客の意見しか耳に入らない感じなんだよね。
だから、一般客の大多数の意見であるリボンいらねーみたいな意見は関係ない
つーか、ロビーにたむろっている応援客の意見が通りやすいんだよなぁ。
そして、常連を優先した結果、客が減って経営が苦しくなるという、破たんへの
末路をたどっているようにしか見えないんだよね。

今のロックの社長みたいな脳足りんが経営していても儲かる時代は
終わったわけだし、そろそろ市場リサーチのひとつでもせんといかん
と思うわけだけど、息子たちの無能さを見るとこのまま斜陽産業
まっしぐらなのかなあとも思わんでもない。

今の劇場経営者が
＞あまり広い視野を持てないと言うか、身近な常連客の意見しか耳に入らない感じなんだよね
というところには同感なんですけどね。

＞だから、一般客の大多数の意見であるリボンいらねーみたいな意見
という、「一般客の大多数」ってのは、何を根拠にしてるんですか？

私の実感としては、一般客の大多数の意見は
「タもリも自分に直接迷惑が掛からない限りどっちでもいい」
だと思うんですが、
まあ、ここで推測同士で話をしてもまったく始まらない。

そういう、憶測や推測を根拠に議論しても、粗雑なののしりあいになるだけでしょう？
だって、お互い拠って立つ地盤が共有できないばかりか、互いの地盤が承認できないもの。

だから、そういう粗雑な討論はやめましょうよ。

そうやってリボンのせいにしないでもらえますか？だったらアンケートなり、店員に言ったどうです？リボン同士だって注意し合ってるんですよ
それよかコース切りにギャラそしてマージンに問題ありだと…
イベントなら解るがよく香盤みるとなんであそこの劇場ばかり行く？って踊り子さんが多いと思いませんか？

主要劇場を持たせたいのはわかるけど、追っかけさんの旅費うんぬん考えても今の客数からしてかなりアップするのご存じ？一般客のフリして追っかけしてる人、けっこういるんですよ。

つーか、確かにすげー、イイ、巧い！っていうお方もいますけど
その執念と才能をあんなとこじゃなくてもっと肝心なところで活かすべきかと・・

この際、どこの系列の踊り子さんで劇場同士交流なくても、良い踊り子さんをまんべんなく振り分けたら良いと思います。（ある程度のローテーションを組む。ダンスなりベットなり、はたまたポラトークの良さで）

それこそ活性化するんじゃないですか？そうなれば行く劇場も決まってきて、勘違いしたリボンの人も注意されやすいし、そして裸になれば稼げると思ってる勘違いもいいところの踊り子さんも切られていくし

＞良い踊り子さんをまんべんなく振り分けたら

うーん、
なんとなく社会主義というか、護送船団方式みたいでちょっと、個人的には。。。

単純に劇場が減っていくのが、踊り子さんの淘汰には一番効果的なのでは。
で、濃ゆい目の客同士もブッキングしやすくなって、こちらは凄絶な生存競争がくりひろげられ…
…共存共栄されたら、さすがに私も困るな（苦笑）

いや、まじめな話、劇場がこれ以上減ったら困るのは事実ですが、
やはりそれぞれの劇場で新人を一生懸命発掘してもらうしかないんじゃないでしょうか。
それができない劇場は、やはり淘汰されてしまうのもやむなしかなあと。

その才能をなんとやらとおしゃいますが…仕事も他の遊びもしっかりしてるからできるんです。
（勘違い・いつまでたってもヘタなリボンは除く）

リやタの不要論が復活するのは、実際に劇場で迷惑を被った客が書き込みに来るからでは無いですか？
（まあ別の理由で書き込むこともあるでしょうが、迷惑を被ることがあるのも事実）
迷惑がかかるという内容に対し、いろんな方面からの言いくるめで話をすりかえてるのは
タ・リ容認派でしょう？
迷惑被るということに対する対策とタ・リの反省、自省を促すということで、すなおに批判を
受け止めてもらいたいですね〜

で、対策ですが、リのあたる場所に座るなとか、タの近くに来るなとかは無し。
自分の見たい位置に場所取るのは当然の権利だからね〜。

私から提案する対策は以下のとおり
「リ」：客に当ててしまう可能性のある奴はリを投げない、もしくは客のいる方向に投げない
「タ」：１劇場にタの最大数を決定し、最大数に達したら、それ以上のタは不許可。
　　　　タの持ち込みは禁止にして、劇場備え付けのタだけＯＫにすれば、絶対に一定数以上
　　　　行かなくなるから、当然一定以上の騒音はなくなる。
　　　　また、技量が足りないと思われる奴からは取り上げる。など

タもリもあっていいけど、迷惑をかけないという前提でやってほしいね

面白い（笑）

考えすぎですよ。
ただでさえ顔見知り同士「今のはどうしちゃったんだよ」ってツッコミかなりはげしくて…それに大半は自分さえよければなんてリボン多いですよ。

＞自分の見たい位置に場所取るのは当然の権利

うむむ。これは、結構両刃の刃なんじゃないかなあ。
「劇場が禁止していない以上、自分が投げたいように叩きたいようにするのは当然の権利」
みたいな議論を呼ばないか？
（実際、劇場はほとんどタリにマナーを求めてるようには思えない）

自粛ないし自制を求めるんであれば、軽々に「権利」みたいな言い方はしない方がいいと思うよ。

私はあくまで一匹狼的にリボンやってますが、私も投げたいって人と一緒になげたり、譲ったりしてます。でも女の子が全然見えなくなるくらい投げたり、見えなくなる方向に投げたりしてるのに疑問を感じてます。 そんな人と二度としてませんが

まだまだ無法地帯的な劇場はとくに提案通りにして欲しいなと私も思います。でも私の頻繁に行く劇場、知ってる人達は当たり前に守ってますけどね

確に場所取りは自由だし基本は先客優先だけど、ストリップ劇場と映画館は違う。
明らかにリボンを投げる人の場所と認識されている袖にリボンも使い捨てのテープなども投げずにその場を占領するような客がいて他のリボンを投げようとする客が投げられないとしたら、その占領してる客は多くの客から反感を持たれるだろうし、そのような事をする客は逆に出入り禁止になる可能性もあるよ。
リボン投げたいのですがと声をかける客が来て自らが投げないなら素直に席を譲るべきだよ。
劇場に備え付けタンバを置きそれを使えも多少無理がありますね。

タンバにはいろいろな種類があり人によって使いやすさも人それぞれですから劇場に備え付けのタンバを置いてそれのみ使えというのは無茶でしょう。
どんなタンバでも大差なく使える人は良いでしょうが、そうでない人はタンバの資格なしというのも変でしょう。
無理に使い慣れないタンバを使えばかえってリズムをはずす事もあるでしょうから。

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