4800: ジーパン世代から 　　 7月28日(木)22時33分 by 4387番目の私もスケベ

特に何も心配しなくていいと思うけど。

なんの心配の話？

クロマティ高校ちょっと好きなので…。

レスありがとうございました。川崎とかＳＮＡあたりにあるといいなぁ

ポラやイベントのために時間が押しってしまった。
あなたは、どちらが納得できますか？
�@普通に進行して、3回で終了。
�A押しの時期を見て、フィナーレカット→ポラタイム限定→トリ以外1曲カット→4回目ポラカット
　でも4回ちゃんと回す。

私は舞台が見たい派なので、�Aの方が当たり前だと思いますが。
�@は劇場＆出演者側だけがウマ〜に感じますけど。

基本的には�Aだが、ポラカットとトリというところはちょっと違う。

今でこそ、ポラ撮るのに何の抵抗もないが初めての時はかなり勇気がいった。折角並んだんだから撮らせてあげたい。ちょっと論点はズレるがポラ押しの原因は大抵、常連のダラダラおしゃべりか列に並ばないで列が終わってから立ち上がる客のせいなので、その辺を仕切ってくれれば、かなり改善されると思う。（投光さんはポラ時が休憩時なんだろうけど）

あと、トリ以外一曲カットではなく、イベント対象者以外が一曲カットが妥当かな。特にイベント対象者がいない場合は平等に全員、一曲カットでいいと思う。

俺も舞台見たい派だが、回数より内容。
3回まわしでいいからカットなしのほうが遥かに嬉しい

朝から晩まで劇場内にいる、しかも10日のうち半分は来場するような常連なら３回回しで充分だろうが。
私みたく10日で１回、しかも平日夜仕事帰りに行くのが一杯一杯な客にとって、３回回しは腹立たしいことこの上ない。
せめて入場する前に告知しろや。じゃなきゃ、全員が見られないことが確定した時点からの入場者は割引対象にしろや。

自分は学生でたいてい1回目からいますので、３回回しでも十分です。

よくいく劇場がポラ重視だからかもしれないけど、自分はポラカットはしないのがいいと思ってます。自分自身はあまりポラを撮らないし、おしゃべりできる踊り子さんもいませんが、自分の父親…いや祖父くらいの人が、楽しそうに踊り子さんと話をしているのを見るのが、なんとなく好きです。営業もあるんだろうけど、踊り子さんが満面の笑みでそれに接するのを見るのも好きです。

でも、（もちろん）舞台を見るのが好きなので、曲をカットするのも残念です。だから回数減らしても普通に進行して欲しいです。

でも、そうですよね、仕事帰りに行く方は困りますよね。

踊り子さんによっては出し物を複数出している時があります。
4回で３つとか２つとか。豪の方は６つの中から４つ選んでその日出す場合も。
その時、4回目にしかやっていないステージは見れないことになりますよね。
最初から入れているとも限らないし。
その場合、見たかった踊り子さんのステージは消えてしまうわけで。
曲が１曲減っても、ステージは４回ちゃんと回した方がいいです。

あと、劇場の人に聞いた話。
ステージは１回ごとにギャラが発生するので、
客が入らないで流れたりしなければ、
基本的には出演者のギャラが減ってしまう、とのことでした。
劇場にとっては、ポラ押しで３回回しはとても「オイシイ」そうです。

台風で2回公演や3回公演にならない限りギャラは一緒ですよ
でも台風で初日に乗り込んめず途中からの出演になっても4回分のギャラは出ます

元従業員さんに言っても仕方のないことですが。
３回公演になったら割り引くとか、踊り子がトンで出演人数が少なくなったら割り引く
とかできないもんですかねえ。
台風で２回公演になったとき割引券をもらったことはありますが。

無理ですね…
安く観たい気持ちはわかりますが、では仮に見ず知らずの一般女性6人に3千円で裸見せて！とお願いして快く承諾する人が居ると思いますか？
少し考えればわかりますよね？

理屈が無茶苦茶だな。それができないから皆で金を出し合って劇場に行っているんじゃないか。
一人で３人の女の子に3000円払ってんじゃない、50人で３人、及びそれに寄生するろくに業に従事しない自称従業員にそれぞれ3000円ずつ払ってんだろ。
まあ、スの従業員やってたような下層階級者にこんなこと言っても始まらんが。

当初予定していた香盤が、客には何の責任もない、劇場側（踊り子側）の都合で
少なくなってしまうので、そのぶんの補填が客になされてもいいと思うのです。
まあ、ポラ押し３回公演はむしろ客へのサービスの一面もありますが。
逆に地震、台風など劇場側にも責任がないときの方が
客への配慮は薄くていいと思うのですが、現実には逆になってますね。
香盤減少の情報がいち早くホームページなどに告知されるなら
まだいいのですが、実際に劇場に行っても香盤予定表には記載があるのに
なんらアナウンスも、劇場外にも掲示がない、なんてことはしばしばです。
そりゃ確かに電話したり従業員聞いたりすれば教えてくれますが。
不自然な気がするのは私だけなんでしょうかねえ。

中々難しい部分ありますね。劇場には極力迅速な情報公開は必要と思います。同時に客側も平日なら尚更電話確認すべきと考えます。劇場は進行を観ながら編成に手いっぱいの所がほとんどだと思いますよ。直前にこれから全員ソロとかダブル、トリプルなんて当たり前の世界らしいですから。平日の貴重な時間を楽しみたいなら情報はむしろ客側が積極的に取るべきです。

＞劇場は進行を観ながら編成に手いっぱいの所がほとんどだと思いますよ。
＞直前にこれから全員ソロとかダブル、トリプルなんて当たり前の世界らしいですから。

これはみんな劇場側の都合なんだよね。
まあダブルトリプルはポラ押しが原因だろうから、客側の都合が遠因なんだろうけど。
そういう劇場側の都合による不利益を客側に全部丸投げはおかしいって言ってるんだけど。

通常のサービス業と責任感覚が全然違うんだなあとつくづく思います。

通常のサービス業な訳ないじゃん・・・・と思う俺の方がどうかしてるのか？

そういう地道でマメな努力が出来ないから劇場で働いてるんだってことなんじゃないの？従業員も責任者も自分じゃ直せないよ。
情けないけど客が自己防衛するしかないよね。

ちなみに自分は劇場のそういう情けない部分をよしとしているわけではありません。
常連さんらしき人の中にはは「そういう世界なんだから不満を言うほうがおかしい」というレスをつけたり、すぐに「嫌なら行くな」なんて書く人がいるでしょう。あと「直接言え」ね。
まるで劇場の駄目な部分に賛成するのが常連の証だ！くらいに思ってるのかな？駄目だと思うと書き込むくらいは自由でしょう。

今の劇場の駄目だと思うところを書くのは自由、には同意します。

けど、そういう人って何を目的に書いてるのかが分からない。
劇場に変わって欲しいと思っての書き込みなら、「直接言え」の方が効果的ななのは当たり前。
そんな劇場に行きたくないという意味なら、「嫌なら行くな」と言われても仕方ない。書く方も自由なら、それに反対するのも自由なんですから。
そんな駄目な劇場でもオキニが見たいから行くしかない、と諦めているのなら「そういう世界なんだから不満を言うほうがおかしい」とレス付けられるのがオチ。

ただどこにもぶつけられない愚痴を書いてスッキリしたい、が本当のところなんでしょうが、じゃ「そんなことチラシの裏にでも書いてろ」と言われるのが嫌なので、それっぽい提言みたいな内容にしておく。
これじゃ、劇場は変わらないよ。

さも劇場が悪い？みたいな書き込み如何かと思う。映画館の様に形に成ったテープやディスクを扱ってるならとやかく言っても構いませんがね。生き物？天候に左右される観光地、遊園地、イベント、ストリップは特にﾎﾟﾗが主要の要因ですが踊り子と客どちらにも要因があり、特に客はエロのみ、エロﾎﾟﾗ主体、踊り子に気に入られ主体など要求は様々で全てを満足させるのは無理。ロック座の様に淡々と進行させるしかない。また市街地特に住宅地の劇場は終演時間にやり繰りを迫られ、以外の劇場はやはりﾎﾟﾗ収入を取るでしょうね。
夕方スーパーに行って平目が無い！寿司屋に夜行って鯛売り切れました！遊園地に行って本日コースター点検につき中止、動物園にトラ観に行っても寝床から出てきてくれない。劇場も同じです、より確実な情報は直接電話して客から聞くべきです。私はﾎﾟﾗ撮りますしオキニ主体ですから不安な時は直接聞いて行きます。
劇場は儲かるアドバイスや提言なら検討してくれるでしょうが前述の様にそれぞれの事情も異なります。

一番正しいね。
食い物屋でも店の都合や従業員の怠慢の押し付けはあるし。
でも、みんな改善の要素だらけなのに何もしないで、自分の首を自分で締めてるストリップ業界に不満があるのは共通してんだよね

たかだか、現在の出演者を客に正確に告知するだけのことができないんでしょうか？
わざわざ客から指摘されないと自分から答えるつもりはないのでしょうか？
それから、私は劇場の従業員や社長に何度か言ったことはありますよ。
そのたびにさも自分にはまったく責任がないような対応をされました。
別に損失の補填はしないまでも、せめて申し訳ないという態度くらいは示してほしかったものでしたが。
そこの劇場のホムペのBBSにも意見を書き込んだことがありますが無視されました。
ここに愚痴を書いてスッキリしたいだけとの指摘もありますが、それは否定しませんが
「元従業員」なる人物がいったいどういうつもりで仕事をしているのか
聞いてみたいと思って最初に質問をしました。
魚市場や動物園の例を引き合いにした詭弁を考えられる頭脳があるのなら
顧客サービスをもっと考えてもらいたいものです。
もちろんそんな劇場ばかりではないことも認識しています。
渋谷にある劇場はポラ館だとの批判もありますが、かなり顧客サービスに徹しているように見えます。
そんな劇場は大繁盛で結構なことだと思います。

従業員や社長にあれこれ言う・・・そゆやつが一番タチ悪い。
イヤなら行くな！おまえひとり行かなくたって劇場はつぶれない。
黙っておとなしく、そして楽しんで観ている客がいちばん歓迎される。

アンタみたいな輩の方が、タチ悪い。

まもなく平成生まれが見に来る時代だぜ。
そんなストの古臭い体質は馴染めないとこがある。

俺も客に生意気な従業員を何度か怒鳴り上げた事あるよ。

おかしな事をしたら文句を言われても仕方ないだろ。

改善したくてもそう出来ない事情があります。
劇場の従業員の方から直接聞きました。
その方は5年前までストリップのスの字も知らなかった、問題は山ほどあるが根底は宝塚と同じ、だから何とかしたいと言われてました。
業界自体の体質が変わらないと個々には難しいし、体質を変えるのが難しい事情もあります。

それは内部の事情だろ。
そんな話は各業種どこにでもあるよ。
当然ミスがあったら客がそれに対してクレームを言うのはありでしょう。

＞問題は山ほどあるが根底は宝塚と同じ

どういうこと？

宝塚は今もチケットは即完売だよ。
組を分けたり、地方公演だとシチュエーションを変えてこれがまた人気ありだろ。
内部の事情はしらんが客にﾄﾊﾞｯﾁﾘはない。
舞台も技術も時代錯誤していない。
男の俺でも知っている。

ステージにおんなのこが立ってショーをするってことかな？
悪いところを直して、やり方をうまくやれば宝塚みたいに成功するはずと言いたいのでは？

女性のお客さんも結構楽しんでおられるのを見たことが何度かある。
その日は技量のある踊り子さんが出てて良かった。

ストリップをただのお○○こショーとしか見てないお客さんにしてみれば「宝塚とは全然違うよ。」と言われるだろうけど、華やかなロック興行なんかは女性にも受けると私は思う。

ストは芸能か芸術かそれによって見方がかわる。

まだ初心者の私は最近になって核なるオキニが出来ました。同じ劇場は年に１か２度です。おのずと色々な行ける範囲の劇場へ行き始めました。評判の悪い劇場もあります。香盤も毎日時間は狂いますし態度の非常に悪い劇場や関係者なども多いとも感じますよ。私は積極的に関係者(劇場やタやりも含め)話をしに行きます。くせの強い人も多いですが結構大半の方が親切に情報くれます。私はフラッと劇場へ行く事がありませんから動物園や寿司屋などで例えましたが、行き当たりばったりで観る感覚は判りません。好みでも当たりはずれあると思うのですが？。サラリーマンや日中就業者にとって夜は僅かな限られた時間です。その日の香盤によっては目当てのダンサーの出番に間に合わないかも知れません、だからかならず劇場に電話確認を入れます。約束される情報では有りませんが目安は付きます。行って文句言うって言ってる方も気分悪いですよね。せっかく金払って行くのなら情報収集は客の責任です。いくらHPが普及しても20時以降鯛は有りません！ご容赦！なんて公開してる馬鹿な寿司屋は有りません。

従業員が「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」と挨拶するのは、業界の変えがたい体質とやらがあったとしても、現場の心がけでなんとかできるもんでしょう。

同じことを言えば、ポラタイムが優先されて３回公演やダンスカットになるのは、金がからむことなので個々のスタッフや現場の責任者ではどうしようもないかもしれないが、３回公演になりました、次の回はカットです、ダブルです、と告知するのはできるでしょう。ひと言、「申し訳ありません」と言うのもできるでしょう。トイレ掃除も同じ。注意事項のアナウンスも同じ。

ほとんどの方は、子供みたいに正論を振りかざして「なんでも改善しろ！」と言ってるのでないと思いますよ。個人レベル、現場レベルで出来ることをやってないからクレームをつけられるわけですよ。
なんでも「業界の体質」で片付けて、「嫌なら行くな」「ネットで文句を言うな」じゃあね。現状の追認しかできないのなら人間である意味がないですよ。

それから3451さん、劇場に行くお客さんたちはそれぞれ自己防衛をしていると思いますよ。当たり前じゃないですか。そのうえで「ちゃんとやれよな」っていう話をしてるんですよ。いつまでも前の段階の話をされてもね。

3451番目って何人いるんだろう？

ちょっと前の話題にこだわり過ぎました。済みません。
確かに次はこうしますと云う案内がきちんとあった試しはありませんでした。一言アナウンスすれば良いのにいつも知らされるのは応援団諸氏からです。知らない客は何だと思いますよね。
私の勘違いで気分を害された方ごめんなさい。

＞華やかなロック興行なんかは女性にも受けると私は思う。
宝塚とロックでは、すべてにおいて決定的にレベルが違いますよ。比較の対象にすらならない。

そうですね。ヅカと比べたら、ストリップはお遊戯です。

カテゴリーが違うのに「お遊戯です」
とは。
何を比較しているのやら…

共通する部分はあるじゃねーか。そこの話だろ。
ヅカとは違うからといってストリップの技術・意識レベルの低さは否めまい。

私が聞いた従業員の方は以前、宝塚に通われていたそうで技術、意識レベルの低さは指摘されてました。
だが、その上で根底に流れるものは同じとも。
私がポラ押しの件でポラを辞める代わりに料金UPすればと言ったところ、そんな次元の話でない、もっと根本的に変わらないとどうしようもないと言われてました。

私も親戚に宝塚出身が二人いるので何度か見に行きました。
共通する部分があるとは思いますが、そんなのはどこの世界ともある訳で、意識・技量が宝塚に比べて低いと相対的な事を言われても比べること自体ナンセンス。
確かにストリッパーはピンキリでしょうが、プロ意識や技量を持ちあわせ、体を張り、楽しませてくれるプロがたくさんいます。
頭ごなしに「遊技」とか「宝塚より下」などと言われる筋合いはない。

って、呼ぶおっちゃんもいる訳で、
もともとストリップは見世物興行として発展してきたわけだから、
サービス業としての自覚はないんじゃい？
浅草ロック座のみが、かつての大衆芸能の街浅草にあるということで、
“一流劇場並み”の器を保っているともいえるかな。

僕も友達と２回ほど見たことありますが、比較するという発想はでてこなかったな。見た人自体それを何かに生かすってなら分かるけど。４時代に書き込まれた方と同じ意見。

最初に宝塚を引き合いに出された方の趣旨とズレた議論になってませんか？

それから「小屋」という呼び方は興業者側が使う言葉ですよね。
歌舞伎座でも関係者は「小屋」と呼んでますから。

その方もレベルの高い躍り子が多数いることは言われてます。
問題は業界の体質、ショーのあり方と言われてました。
宝塚を出されたのは舞台としての共通点でしょう。
私もスを知ってから他の舞台番組（歌舞伎、バレイ、ＢＡＯ等）で演者が言うことは躍り子さんから聞いたことと共通していると思っています。

スとヅカですか‥　　それは比較するものじゃないでしょ。　　　方や、全国巡業のヌードショーダンサー、　方や、厳しい競争の中から選ばれた者だけがスポットライトをあびる世界。　　　　　　踊り子にヅカグレードの舞台を求めるのは、桁違いにギャラも違うだろうし、ヌードだよ‥　　この討論、ちと踊り子には、酷な話ではないでしょうかね。

見世物って点では同じだろ。単に宝塚の方がもうかってるってだけで。女が男装してるんだから二丁目の店とかわんない

ヌードショーダンサーという言い方ははじめて聞きますが、３７５０番さんの
発案でしょうか？　かってのストリップとは格段の変貌をとげ、いまや立派な
大衆的芸能といいうるストリップには、あたらしい名前がふさわしいと思います。
ストリップ小屋はヌードショー劇場、ストリッパーは、ヌードショーダンサーと
呼び名を変えてはいかがでしょうか。

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