1900: マジっスか？ 　　 5月27日(火)02時24分 by たまに一般客になりたいリボン

〉自分の投げたい様に投げ叩きたい様に…

はぁ？マジっすか？
リボンにタンバってその踊り子さんのステージを良く知ってる人がリードし、合わせられないのであればリ・タはするなって言われてないんですか？
そういう人達が行く劇場足を運ばれてしまった方々…ホントご愁傷様です

気の持ちようでなんとかなりますよ。
「かい〜〜の！」って、
昔かんぺいちゃん言うてましたけど・・・。

タンバについては無理でもないですよ。
叩く上での常識ですよ、知らない・基本ができてない人の逃げの言い訳でしょ？
練習しろってタンバの先輩から言われないんかい。音色が悪ければ叩かないけどね、備え付けの場合

レス、カキコが遅かったため一個ずれてしまいました。すみませんでした

討論の部屋ってのはいつまでも、
けんかせんとあかんのかいな？

ストリップ劇場はストリップを見るところであって、タやリをする所ではないと思ってます。
ストリップを見るという行為には、お金を払っている以上、好きなところに座るという権利が
発生するのでは無いでしょうか？指定席では無いですからね。
同じ理由で、劇場内にリを投げる場所というのも存在しないと思ってます。
リを投げるのが主目的なのですから当然と言えます。
ただ、リを投げる場所は普通に見る場合、かなり特異な場所になるので、空くことが多いとは思いますが、リを投げるからと言って、優先的に取れる訳では無いと思います。
劇場がリの指定席として用意していれば別ですがね。

タについては、備え付けのタが叩けないのであればあきらめるべきでしょうね。
タを叩くことが劇場での主目的では無いのですから。
ただ、タはやったことが無いので、それほど種類によって難しさが変わるのであれば、
別案でよいと思います。タの備え付けに関しては、一定数以上にしない為の一提案ですので。
で、別案としては、入り口でタの権利権発行はどうでしょう？
これでも一定数以上発行しなければ、場内のタの数は制限できますので。

劇場によっては座席から投げる形になり混んでいた場合、身動きも大変という上野などはやむをえないとしてもリボンをする客同士で劇場向かって右側がメイン左側がサブという取り決めがあります。
これはリボン同士で騒ぎにならないようにいつからか決められたそうです。
理由は右利きの人は右側からの方が投げやすいという人が多かったからでしょう。
しかし劇場によっては明らかに左側からの方が投げやすい劇場やピンクサービスの妨げになるなどの理由などから左側がメインだと主張する人もいます。
リボン投げる人でも知らない人もいますが。

優先権の券を発行してというのも問題ありでしょう。
リボン席の話と少し絡むのですが、リボンが二人の場合はタンバリンは後ろに下がって叩くのがマナーとなってます。
リボンが一人の場合はリボンのいる逆サイドにタンバリンが入って叩くのがマナーです。
ところが前に出てきて叩くタンバリンは、その踊り子さんの応援団のタンバリンとなるのが一般的で複数いる場合は年功序列です。
劇場常連のタンバリンは後ろにいるものなんです。
タンバリンも人数が多くなったら普通は劇場常連か若手が手拍子になるんですが劇場によって常連優先のとこも。

タンバリン優先権の券を発行しても常連が独占する可能性があるのです。
それが応援団と劇場常連とのケンカ騒ぎに繋がるのです。
もっともタンバリンやリボンをやらない人は常連と応援の違いも理解してないようですし、常連同士、応援同士でも日にちや時間帯が異なれば必ずしも顔見知りとはかぎらないしそうなると結果的にどちらも引くに引けないからタンバの人数が多くなるのですが普通は五人前後でしょ。
引退興行とか周年記念はどうなのかと思うが五人前後のタンバがそんなにうるさいですか？
若松や大宮の広さで五人程度なら無難な人数でしょ。

盆の周辺の席に座るべきで空きがないなら、前の方に座るものでしょう。
盆周辺に空きがあって前に座るのはマナー違反でしょ。
だからタンバやる人は後ろか前の壁際にいるでしょう。
もし、盆周辺でタンバやる人がいたら堂々と批判して良いと思う。
まぁタンバやリボンを批判するより実践してみたら。

だから当然、踊り子さんをフォローする事を第一に考えて遊んでいるのです。
踊り子さんあってのタンバリン・リボンですし。投げる相手・叩く相手なくしては成立しません。
それだけは理解してもらえばと思います。

↓何それ？
どこの席に座るかその人の自由だろ。許されないのは、荷物を席に置きっぱなしで全然座らない状態が多い遠征君だ！
まして数人しか残ってない楽日にかぶりつき状態でオープンで見送るなんて当たり前話もあるんだがな…
常連・顔見知り客がかぶりついたりするのは恥ずかしいとされてるが「するな」とは誰も言ってないよ
これだから否定派にタンバする前に叩かれんじゃないですか？

許されないのは、荷物を席に置きっぱなしで全然座らない状態が多いタリボン君だ！

タンバでの叩くべき人は叩ける人なんじゃ？配置的に見ても追っかけてる人がそのステージを知ってる分、断然有利ではあるがね。その場の雰囲気で前に出て叩きだしたものの、この人の方がウマイって事で手拍子にまわらんか？後ろに居ようが前に居ようが…いちいち劇場常連と追っかけさんが話合わなくたって自然と叩く人決まって来るだろよ。
あまりにもヒドイ勘違いさんがいるみたいね。だからバカにされんじゃない？俺はこれでもリボンタンバ賛成派だが勘違いさんを守る気は最初からない。討論以前の問題だったな

タリ話、もう読み飽きた、もうやめて

タリ話は、もうお腹いっぱいって感じします。
言いっぱなしじゃ、失礼だから自分のタリに対するポジションを・・・
ちなみに私は、どちらもしません。手拍子拍手のみです。

タ・・狭い劇場で７人８人といない限り別に問題ないと思う、ただリズム感の
ない人は自粛するべきではないかと。ただ、劇場外にかなり音が漏れるというのを
先日渋谷OS裏の飲み屋で飲んでいて気がつきました、川崎の人数制限、神戸の時間
制限等近隣に対する配慮の点から、今後縛りが増えてくるのではないでしょうか。

リ・・あまり気にした事ないですね、ただステージによっては全く必要ないだろう、
と思うこともあります。ステージに合わせたリボンを心がけていただければ、以前
某劇場で「俺リボン投げられないから○○には行かない」と公言してた人がいまし
たが、それってどうかなと感じました。主役はあくまでも姫達であるのですから、
単なる自己陶酔のためにステージの内容を無視したリボン投げるなと言いたかった
けど言いませんでした。
最後の最後の一投でステージがシマル、そんなステージの演出となるカッコイイ
リボンを期待しますけど。

タリ常連全てに言える事と思うのですが、自分達で気がつかないうちに一般客に
対し、近寄りがたい排他的雰囲気を与えているのではないかと感じる事があります。
自分もその一人なのですが（苦笑）ここに書き込んでいる人じゃない一般のお客
が入りづらい雰囲気を作るようなことは、自粛しなければと感じてます。
２０年近くストリップを観ていて、最近ほど危機意識を感じた事無いもので・・・

タリが、自由にに立ち振る舞うという事は
全く別次元の問題だろ！

こういう所にタリのエゴの本音が見えてくると、不信感を持ってしまうのだよな。

それとタリに指定席が在るというのも、おかしな話なのではないかな
壁際なら別だけど…

あくまでタリは脇役に徹するべきでしょ

の、間違いです

タリはあくまで脇役に徹するべきなのに
自分達が主役でヒーローで、偉いと勘違いしている所にこそ
否定派とタリの確執を生む真因が潜んでいないか？
タリはオマケ程度に考えると、華が添えられて、いいんじゃないか？

全然分かってないね（笑）

タリ、もう飽きた、もうやめて

強いて言うならば 、
沢山金使ってる客を、優遇するというくらいかな？

そろそろテーマを変えませんか？

各劇場も多数のファンも問題だと思いながら、経営上の問題もあって手を付けにくく、
結果、一部劇場では集客に影響が出るほど深刻な問題化している「ポラ押し」。

時間調整のためのＷにしょんぼりした経験のある人も少なくないはず。

１）劇場側への提案、２）客側サイドのみでできること（いろんな趣味をできれば許容して）
についてどうでしょうか。

原則的に欲しい人は買えば良いと思いますが、踊り子さんの気をひくためとかおしゃべりするために買うのはつねに極力控えた方が良いと思ってます。
ポラ押しすると感じた時か適度に売れてた時はオキニでも買わないタイプなんで。

ポラ買うために通ってる訳でもリボン投げるためだけに通ってる訳じゃないんで（笑

　おらは、人気女優のエ〇ポラで押すのは我慢すます。
　でも〇北出身だか知らんけど今週周年記念らすい、ポラが売れん屁タレがポラも売らず、延々とつまらんトークで一人盛り上がっているのは我慢できましぇん。
　どっかの劇場で急に曲の音量上げてトーク切りするのには、感心しますた。
　マ〇コマンも袖に座りますのでお忘れなきように

若松、大宮で実施しているように、踊り子さん数人まとめてのポラタイムを設けては？

ある程度の広さの劇場なら良い方法と思われますが、狭い劇場では難しいですね。

いい提案だと思うよ｡
発想を変えないとね｡

狭い劇場だからこそ､やって欲しいな｡
知恵を絞ればできると思いますが｡

狭い劇場で実施されれば､他の劇場も追随するのでは？
まあ､発想の転換ができない劇場はだめでしょうが｡

踊り子何人かまとめてポラをするのも良いことかも知れないが、もしその中で一緒に出てる子より売れない子がいたら可哀想と思わない？

個人ポラでも同じでは？

あくまで人気商売！差がつくのは残酷。でもそれも女の世界。

観客が動くのではなく、例えば３人の踊り子が順に舞台右→舞台左→盆、と回るのであれば、狭い劇場でもできそうですね。

明らかに撮影する客が少ない踊り子もいる。
時間が押しそうなら、売れない踊り子やソロの踊り子を混ぜるのが基本だよね。
誰が売れる売れないを話すのは失礼だから言わないが劇場だって、初来演の踊り子以外はそのあたりは理解してるはず。
今回の若松はスムーズ進行で毎回こうならば良いのにと思いました。

ただそこは女の世界。カットされる側はプライドあるし、大御所はいるわ、早く帰りたがる人、ワガママや見栄が交錯して、仕切るのが大変みたい。特に同クラスの人が2〜3人いると。

プロなんだから､しようがない｡

困るのはポラの時にトークショーをやったりしてわざと時間押しにして深夜までおっかけ連中とドンちゃん騒ぎをやろうというタイプの踊り子。
地元の劇場に来た時はまだ許せるがゴールデンウィークの初日にそれをやられてあわや終電に乗り遅れるかとハラハラもんだったぞ！
三回目の終了時刻が二十二時三十分の約二時間押しだもん。
あの時ほどに劇場や踊り子のいい加減さを痛感した時はなかったな。

考えてみれば若松なども時間押しで避難される時があるが二時間押しになったりする時はロックの某踊り子が来た時だけだよな。
ポラで迷惑なのはファンは全員撮ったのに一人一人にどうですか？と声をかけてまわる踊り子ですね。
時間が余ってるならばともかく押してるのにそれをやって、別の踊り子がダブルになるケースを浜劇で知ってるぞ。
ダブルになった踊り子のファンは怒りまくって帰っていったが。

都内でも比較的混まない、渋谷ＯＳやミカドはよく行ったけど、ポラ押しなんて無かったしなぁ。
それでＴＳへ行ったら、凄いポラ押しでウンザリだったな。

所変われば、ずいぶんとじじょうもちがうもんだ。

追っかけ、応援さんへ提案。

どうせ衣装ポラしか撮らないなら、通常のポラ時は撮影見送って、集合ポラの時に個人撮りする、
というのはどうでしょう？

無論、「あのポラ着が撮りたい」という気持ちは痛いほど分かりますので（笑）、そこは
あらかじめ、２回目のポラ着は３回目集合ポラで着る、とか踊り子と決めておく、と。

現実的かなと思うのですが…

おっかけ・応援・常連と呼ばれる人たちがエロポラを撮らないは勝手な決めつけですよ。
ただ、ポラも何枚も撮ってればポーズも思いつかなくなるし、オープン可の踊り子さんの場合はオープンの仕方によっても撮り方が違ってくるし。
ただ、衣装が優先で何度も脱いだり着たりさせると時間押しになりますのでヌードポラが後回しなのは時間の関係上理解されてもらいたいものです。

じゃ、追っかけ応援で脱ぎポラ撮らない人は、でいいんじゃん（笑）
わざわざ揚げ足取らなくても…ねえ

上にふられても困るんだが

踊り子さんのブロマイドというのはどうでしょうか？
やっぱし写真の方がポラより断然画質よいし、大判サイズとかもあればいいと思うんですが。
よく劇場に張ってある宣材写真とか、あと、芦原のＨＰで公開してる踊り子さんの画像とか
写真になってるといいな〜と思います。
衣装毎に取ればバリエーションも出ますし。
後は、場内で売らず、入り口とかで売れば、ショーの進行とも関係無くなりますし。

ポラの時間押しは劇場がポラ以外に収入源が無いことが原因だと思うんです。
私が見始めた５〜６年前はポラしてる人も少なかったし、結構早めに打ち切ってたと思います。
あの頃はきっと入場料だけで成り立ってたからだと思うんですよね。
だから、ポラに変わる収入源さえ出来れば、今の状態は改善されるかと思うのですが、どうでしょう？

ポラって半分以上は一見客にエロポラを買わせるために
あるようなものだと思います。
ブロマイドも、良い案だとは思いますが、ポラ程の売り上げは
期待できないでしょうね。

＞ポラに変わる収入源
関西では素人が入っている劇場もありますよ。

その手のブロマイドを販売した劇場もあるけど実は一部のコレクター的ファンが買った程度で多くが売れ残ってたとか。
若松など未だに売れ残ってるのがあるよ。
だからポラで時間押しにならないようにソロや売れ行き芳しくない踊り子さんをまぜるか若松・大宮式ポラロイドを採用すべきなんです。
無論、若松・大宮式にも、欠点はありますが。
ダブル・ダブルの連続よりはましでしょう。
一時期新宿NAでやっていた全員一枚千円方式は反対意見が多かったけど、あのやり方もポラに興味がないステージ重視タイプには好評でしたね。

最近元気な声のない踊り子さんが多い気がするのは俺だけ？
成り行き任せで仕切らないから客がダラダラするのを防げてないと思うのだが。
贅沢な言い方かもしれないが、全くショーになっていない。ポラ買わない人間には苦痛だ。受けを狙ったりしなくてもいいからせめてテキパキ進めるよう努めるぐらいしてほしいもんだ。
これだけでも無駄な時間減らせる。

浜劇で（ダンス）カットはあっても、ダブルは
ありませんし、やれません。

ラブームではやってた。やれないことはないけどやらないのは賢明だ。

今のストリップ業界では場内禁煙はあたりまえなのに喫煙者がいても従業員が注意もしないのは絶対に変でしょう。
またSWEETさんは消防署に相談しに行く事が脅迫まがいと言うが劇場側が改善しないなら消防署に相談するのも一つの有効手段だと思いますが。

>今のストリップ業界では場内禁煙はあたりまえ

自信ありげに断言されてますが、その根拠を教えてください。
ストリップ業界は経営側もお客も元々お行儀の良い人たちが集う場所では無いと思いますが。

>劇場側が改善しないなら消防署に相談するのも一つの有効手段

それで万一劇場が消防署の指導に財政面などで対応できなくて、営業停止に追い込まれたら
最悪じゃないですか（ただでさえ劇場が減っているこの状況で）
もっと穏やかな方法を模索すべきでしょう。

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