3350: 劇場にヌードスタジオを・・・ 　　 11月5日(水)16時14分 by 水曜どうでしょう

しかし長引く平成不景気で、業界を取り巻く環境はいぜんとして厳しい。ポラのニーズも強いお客さんも多いので、劇場はヌードフォトスタジオなるものを企画してはどうだろうか？ヌードモデルにもかわいい子がたくさんいる。観劇＋オプションなるものを企画しないと劇場の経営は大変であろう。某劇場も午前と香盤終了後など企画していたが、結構楽しいものである。

ポラが自分の身入りにならないとすると、なぜ舞姫はあんなにも頑張ってポラを売るのですか？シール貼ったりビニ袋入れてたら損してる。
もしかして、ギャラにノルマが含まれてるとか？

その踊り子のメンツというものもありますし、次回またその劇場に呼んでくれるかというものもあるからです。

ポラが自分の身入りにならないとすると、なぜ舞姫はあんなにも頑張ってポラを売るのですか？シール貼ったりビニ袋入れてたら損してる。
もしかして、ギャラにノルマが含まれてるとか？

シールとかビニール袋は大概ファンが差し入れるんじゃないの？

今どきは、ポラ売れる娘じゃないと、出演依頼なかなか、来ないんじゃないだべかねぇ？・・・。

ポラ収入に関しては、あまりおおっぴらに語っちゃマズいことなので・・・
大概にしとけやコラ。
利用の手引きにもしっかり謳ってるだろ？

ノルマはあるらしいよ、達成出来なかったからと言ってペナルティがある訳ではないらしいけどね…

表向きはポラの売上は劇場ではなくて踊り子さんに入るということになるのです。
劇場に害がおよばないようにね。
ソープが表向きは特殊浴場で体を洗ってもらうだけってことになってるのと同じ。

適当なタイミングで消してくださいな＞SWEET氏

なんだかんだ言ってもポラが踊り子本人のギャラみたいなシステムだと思う！安っぽい女だなと思う！一枚の単価考えたらね。
踊っているのではなく踊らされているの方が正解では？
早く気づいて欲しいもんです！大切な貴女！

関東速報部屋で語る内容ではないので移動させていただきました。

＞また観たいと思っていたら名前が見当たらなくなって寂しい気持ちから
俺もそんな寂しい気持ちになった経験が何度もあるよ。
引退・休業話は“全面禁止”なんて棘のある言い方だけど、
“そっとしておいてやってほしい”という気持ちもあるんじゃないかな。
オキニの子の事を本当に思っているなら消息等は書かないよ…いや、書けないよ。
だから“名前が消えた事が答え”“何もない事が答え”という事を分かってほしい。

＞優しく教えてあげましょうよ｡
俺から教えられるのは「引退・休業話はもう終わりにしてくれ」
「それは人に聞くような話じゃないって事を分かってくれ」って事かな。
どうしても知りたいのなら掲示板ではなく、劇場の中にいる誰かに聞いてほしい。
人間と人間の間にコンピューターを介さずに、人間同士のコミュニケーションを図ろうよ。

この世界、引退と失踪の区別、引退と休養の区別、引退と現役の区別、が、踊り子本人の認識を含めてひどく曖昧です。
従って、細かいニュアンスを正確に伝えることのできない、しかも不特定多数が目にするＢＢＳは、適切な媒体ではないように思います。

↓で「劇場で聞け」というのに賛成です。フェイストゥフェイスでなければ得られない情報があるのは、当たり前ではないですか？

全く同感ですな。
それに斯様なことは「てびき」を読めば、凡そ理解がつくはず。
この件に限らず、最近この手の無理解が多いように感じる。

踊り子さんの引退後の動向を云々するのはいかんと思うけど、ひさしぶりに劇場に行ってみようか、と思ったお客さんが気になる踊り子さんのコースを知りたい、というケースはあるだろう。それから、最近○○ちゃん出てないなぁ？とか。
そういう場合は「お休み中です」とか「いついつ引退興行をされました」「○年のどこどこが最後の出演です」あるいは「○月に予定があります」という程度のことは教えてあげればいいんじゃないかな？
みんながみんな追っかけではないのだから「事情を知らないのはその程度の客」なんて相手を蔑むようなことを書くのはやめましょうよ。

問題は「結婚しました」とか「親バレで引退しました」とか余計なことを書きたがる輩のほうかなぁ。事情通であることを自慢したいのか、言うべきでないことを言うし、嘘までつく人間もいる。

↓↓ ↓ マﾂタク同感ですね いろんな方が居ますからね��

前にも書いたけど、この世界では、何が「事実」か、なんていうのは当の本人ですらよく分からなかったりするわけさ。
まして、それを伝聞で処理しようとすれば、混乱しない方がおかしいよね。
これがフェイストゥフェイスなら、相手の顔見ながら話すから、なんとなくニュアンスも伝わるけど。
こーいうとこで字面だけ見てると、いかにも客観的な情報に見えたりもする。
スの世界の虚実（笑）に慣れたベテランなら処理も可能だろうけど、ド初心者にはむしろ有害な情報だったりすることもままあるよ。

予告にあった新人が出ていない。従業員に事情を聞いたら、
「いや、数日間のってみて恥ずかしさが前面に出てきてしまって・・」
「所属の事務所がトラブルで警察に摘発されて・・・」
「でも、踊り子業はまだ辞めたとは決まっていないので・・・」
？？？わけのわからない返答をされた。
一言、「今日は出ない、もしくは、今週はもう出る予定はない」と
だけ言ってくれれば良かったのに。

その週の看板かそれに近い踊り子の場合、なかなか「出ません」って
言ってくれないよね、劇場の人たち。
マイナスイメージがつくのを嫌っているのかもしれないし、黙っておいて
とりあえず劇場まで来させれば勝ち、ぐらいに思っているのかもしれない。

なれてくれば、従業員の対応やほかのお客さんの情報で推測できるように
なるんだけど、ネットで悪事千里を走る、じゃないけど、あまりごまかしの
きかない時代になってることは考えてほしいね。

予告された踊り子さんの出演確認を劇場にするときの話でした。

＞ぽぽろんろんろんぽぽろんろん

って、誰が口ずさんでましたっけ　　

４日の放送はストリートミュージシャンでした。
メジャーになるターニングポイントの２番は
「ファンと親しくなりすぎない」でした。
２０、３０人の観客動員が出来るころには親しい常連客が出来ます、
すると正面で演者に対してＵ字型で集まっていた客が、演者の横や後ろに集り
逆Ｕ字型に集まるようになり、通行人からはサークルの集いだと思われ
さらに常連客は新規の常連参入を排斥するため客は増えなくなるそうです。
横や後ろに集まる客を正面に押し戻すことが出来るか出来ないかが
５０人以上の動員につながりＡ様になるかなれないかの分かれ道だそうです。
Ｓ業界全体でこれだけ客が減ると日に１０人の動員でもＢＩＧになりますから
逆Ｕ字型の応援客の動員を目指すのもうなずけますね。
Ｕ字型で正面から観たい客にはさびしい限りです。

先日、某嬢を応援に行った時のこと、エロポラばかりを朝から晩まで１００枚近く撮り続けている輩がいましたが、そういうのってどう思いますか？
私の場合、結構撮ったなーと思っても１０枚がせいぜいなので、１００枚近くも撮っている人を見ると、なんか怪しい匂いを感じてしまいます。
最近だいぶ減ってきてはいますが、オークションでエロポラを出品する輩がまだまだいるようなので、１人で大量のポラを買い込んでいる人を見るとどうも疑ってしまいたくなります。

↓予想通りだと思いますよ、残念ながら・・・

＞１０枚がせいぜいなので

３枚がせいぜいのあたしからはあなたも充分怪しい（

良いカキコですね。客と一線を引くことは、一流のプロとして大事だよ。ポイントの１と３はあったの？

スカウトされる目安は「集客力２００人」です。
ポイントの１は【カバー曲を歌って通行人を立ち止まらせる】
始めめは誰ででも知っている曲で立ち止まらせる必要があり、
客が集まったところでオリジナルを演奏し存在を認知してもらう。
ポイントの３は【昼間に歌う】
開拓すべきは女子高生の活動時間に合わせた昼間が絶好の告知タイムで
そこで気に入られれば友達をつれて夜もきてくれるようになる。
以上のポイントより重要なことは【才能がある】ことが前提です。
最後のアドバイスとして
【悪徳プロデューサーにはくれぐれも引っ掛からないように。】
という内容でした。

これをストリップに展開したらどうなりますかね？

さっそくのレス、ありがとうございます。またセンスの良いカキコを楽しみにしています。１はスで言うと、出だし・一曲目で場内を釘づけ・夢中にしてしまうことでしょうね。

面白いですね
逆U字ができたところで「まあこれでいいか」と思っちゃうのは、この世界ならしかたないことか・・
半年ごとにぜんぜん違うメンツの逆U字だってのが一番怖いけどね

「こんなもんか」って思ったら踊り子として表現者として終わりなのかもね。ストリップには、メジャーになるとか賞を目指すとか目標になるものがないからなー。

踊り子と取り巻きに関する書き込みを読むと、どうしても一抹の疑問を感じてしまう。
踊り子に熱心な常連や応援客がついている場合、それを見た一見客たちが「応援隊が踊り子を囲んで俺たちが近づくのをブロックしている」などと思うものだろうか？　
そんなことはないだろう。
リボンやタンバリンに対しては「なんだあれ？」という物珍しさや「従業員さんご苦労さん」という勘違いだろうし、ポラタイムで親しげに話したりしている常連に対しては「へぇ、踊り子と知り合いなんだなぁ」という軽い驚きや、うらやましさみたいなものではないだろうか。
そもそもストリップの場合、飲み屋などと違って客が踊り子の時間を買うシステムではないから、客が踊り子を囲い込むことなどできはしないのだ。

だから「囲い込み」と見てしまうのは、一見客ではなく、自分と踊り子の関係に不満のある常連ではないんだろうかと思う。踊り子と親しくしたいが出来ない。その不満が自分より親しげな他の客に向けられているだけなんじゃないか。
実際に親しい客よりも、認識されやすい種類の客が叩かれるのを見ると、よくわかる。応援隊やポラマニアや踊り子HPの管理人、掲示板の常連、誰でもいい。「自分以外の、踊り子と親しそうな誰か」というわけだ。
ストリップの集客がどうとか、踊り子としての姿勢がどうとか、もっともらしい理屈で自分のジェラシーを覆い隠しているというのが実際のところではないか。それでは何も解決しないだろう。自分の心の中を覗いてみることが大切なんじゃないだろうか。

あなたの言うことも一理あるかもね。でも一理だよ。
所詮全体の一端しか見えてない。まあ俺もだが。全体を把握するなんて不可能だ。
叩かれる人間もただ嫉妬されて叩かれてるのもいれば、本人に問題ありまくりで
叩かれてるのもいるよ。
だから判ったような事言ってるのを見ると、「はぁ？」と思ってしまう。

一理で十分なんですよ。
自分の感想は「囲い込み論者の中には嫉妬の感情をすり替えて踊り子と客を批判している者がいるのだろう」ということであって「客を叩く書き込みのすべてが嫉妬によるものだろう」ではないから。
理解できますか？

あなたもあなたが何故わたしの記事にむかついてしまったのか、、、自分の心の中を見つめなおしてみてはどうだろう。なにか発見があるかもしれない。

>「囲い込み論者の中には嫉妬の感情をすり替えて踊り子と客を批判している者がいるのだろう」
ですか？自分の書き込みをよくよく見直して下さいね。
後から「こういうつもりだった」とか言えば何とでも解釈できるますからね。
別にあなたにむかついている訳じゃありません。
ただ「判ったような事言ってるのを見ると、「はぁ？」と思ってしまう。」だけです。

所詮BBSなんだから言い足りないことなんてちょくちょく発生しますよ。
お互い話の本題と離れるような所は無視すれば？。切りがないよ。

本題に関しては、嫉妬から叩く人と場の空気の違和感から疑問を呈する人の双方がいるとは思いますが、取り違えたらアカンです。

>だから「囲い込み」と見てしまうのは、一見客ではなく、自分と踊り子の関係に不満の>ある常連ではないんだろうかと思う。
>ストリップの集客がどうとか、踊り子としての姿勢がどうとか、もっともらしい理屈で>自分のジェラシーを覆い隠しているというのが実際のところではないか。

>本題に関しては、嫉妬から叩く人と場の空気の違和感から疑問を呈する人の双方がいる>とは思いますが

どうみても、トーンダウン。

で、自分の心を見つめなしたら、「叩く」書き込みは減る、と。
そんなに単純かな？

オキニが高い評価をうける…そのためのサポートをするのが「応援」。方法は万別、その逆も万別。だから自己満足などと批判される。

熱い論争を（ｗ。セオリーは言わずとも皆解っているはずでは…それこそポジションはどうでも良い事。場内で見ていて、場の空気を読んで行動できる応援客・一般客が少ないのが現実
ここで熱く語るより、ご自身の行動を見直してみてはいかが？デンワなどで色々連絡取り合ったりして全てを知ってる、また彼女を理解していると自負するア・ナ・タ！リ・タ並びに手拍子で「自分はウマイ方」と謙虚にしているが、実は周りに合わせられていないア・ナ・タ
おとなしく観劇して状況を見てポラ撮ってた方が好印象だぜ

事は簡単でね、
長い割に実のない書き込みは
読まされると頭に来る。
そんだけ

今、俎上にのっているのは“叩かれる側”ではなくて“叩く側”なんだけどなあ。
わからないですかね？

「いろいろなケースがある」のは当たり前なんですよ。そのなかの興味深い特定のケースについて話をしているところを「いろいろだ」じゃあねえ。話、後戻りですよ。思考が先に進めないなら討論しても仕方ないんじゃないですか？
それから、通り一遍の「応援」論をもちだすことも、この場合、意味がないんですよ。「応援」のやり方については、これまでにさんざん議論されているし、しかもいつも水掛け論でしか終わらない。だから視点を変えているわけでねえ。

まあよく考えてくださいよ。

討論を楽しんでどうする。ホントに解決したいんだったらどうすれば解決するのかを出しなさいよ。水掛け論うんぬんだの話がもとに戻っただの文句言ってないでさ。
少なくてもこの議題で書いた人って逆Ｕの字の方で、叩かれる行動してる人でしょ。「叩く側」じゃないでしょ。逆Ｕだってバレない様にうまくやれ

それこそ客ってどうあるべきか考えたらわかるんじゃない？俺はみんなが「Ｕの字」になれば、戻れば解決すると思うがね。叩く側は嫉妬の何ものでもないんだから

>叩く側は嫉妬の何ものでもない
これはまた！極論というか乱暴というか大雑把ですなあ。なんでもこうと決め付けていては考え方が硬直するし、こちら（討論の部屋）で他人の意見を聞く意味がないと思いますよ。

>俺はみんなが「Ｕの字」になれば、戻れば解決すると思うがね。
「Ｕの字」「逆Ｕの字」というのはストリートミュージシャンの世界での一種の「例え」ですよねえ。決め付けた挙句に解決法が「例え」っていうのはお粗末じゃありませんかね。ストリップの世界で、具体的に何をどうすればいいのか、それを書かないとお話し始まりませんよ。

大雑把なのは認めざるをえない、また結論を急いだ内容を言ったのも。
話の流れからして「Ｕの字」を使った方が解りやすいと思ったからですが…要するに「叩く人」の身になって行動するなら我々劇場通いはホントに一般客に戻って手拍子・拍手を送るだけに留まる事になる訳で…それで納得してたら今のあなたはないでしょ？また更に例えるがビン・ラディンの様にテロ的な荒らしに真っ向勝負して勝てる訳がない。荒らされたくないのだったらおとなしくしてる事、わからない様に裏で楽しんでいればいいんじゃないのかなぁ

アホか？踊り子にしてみりゃ、自分の利益になる客に厚遇するのは当たり前！仲良くしたけりゃ(客の中では)
毎回ポラの時、チップを三千円でもわたしゃ良い。今度は何処に出るのでまた来てくださいね！なんて電話くるかもよ？応援の連中もそれなりに時間と金かけて来ているのだから、少しはおべっかい使うでしょ。

それをロビーでペラペラと喋る輩がほとんど。近づけて嬉しい気持ちはわかるがね。そこを改善しない事には叩く人間は絶えないでしょうよ

↑これでも具体的でないですかね（笑

これだもの…

こう言う素人じみた、ネオタな意見を持ってる輩がいるんだもの話をする気になれん

今度の議題は「勘違い客をどう排除するか」にしてみては？（笑

>それをロビーでペラペラと喋る輩がほとんど。近づけて嬉しい気持ちはわかるがね。そこを改善しない事には叩く人間は絶えないでしょうよ

ほう、すると過去の男氏の考えでは「客叩きは、踊り子と仲良くなった客がそれを自慢し、他の客の嫉妬をかうことで起きる」ということですな。
たしかにそういうケースはあるだろうし、理屈としてもみんなが納得しやすいものだと思う。

その一方で、仲が良い事を黙っていても嫉妬を買うケース、そもそも仲が良くないのに嫉妬を買うケース、そういったものも存在するのではないかな。これらについては説明が出来ないが。

良くないでしょ。客は所詮客に過ぎませんよ。
その事を理解出来ていない方々がロビーで話したりネットで叩いたり
あーむなしい

>踊り子にしてみりゃ、自分の利益になる客に厚遇するのは当たり前！

見ないスケベ氏の議論を拒否したような切り口上はいかがなものかと思うが、この言い古されたフレーズには重要な示唆が含まれていますね。
踊り子自身が意識しているものと意識していないものとありますが、踊り子の客に対する反応は客によって違いますね。
ポラを買ってくれた客には「ありがとう」と言い握手をする。買っていない客とは握手しない。名前を知っていればポラに「○○さんへ」と名前を入れ、知らなければ入らない。客席の中に知っている顔を見つければ自然に笑顔もでる。睨まれれば緊張し、笑顔で見られればリラックスする。親しい客とは飲みに行くが、よく知らない客とは、まぁ、行かないだろう。

きりがないのでやめましょうかねえ。

とにかく、客によって踊り子の対応は違う、と。
違うのが自然なことだと。
そういう認識をもっていないといけない。

対応が違うことの良し悪しは、別に機会に書こう。

言葉尻にこだわるつもりはないので、言いなおしてもいいですよ。
・自分では踊り子と仲が良いと思っているが、そのことを黙っている客が嫉妬されるケース
・自分では踊り子と仲がよいと思っておらず、なにもしゃべらない客が嫉妬されるケース

これでどうですかねえ。
もっとも、×氏の記事で重要なのは「叩く側に原因がある」という視点をお持ちのところなので、瑣末な話なんですがねえ。

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