1300: リボンも免許制に 　　 12月12日(木)23時21分 by ストリップ愛好家 (49281460)

リボンをやる人には他の客に迷惑をかける人もいれば、本当に芸術的なリボンで
舞台を盛り上げている人もいます。
それらを一緒に扱うのはどうかと思います。
ちょっと前に東京都が大道芸に免許制を導入しました。また冬のスポーツのスノーボード
もゲレンデによっては安全性を考慮して講習を受けないと滑れないところがあります。
リボンも劇場によって免許制にすれば、迷惑なリボンも減るし、技術の向上に貢献する
と思うのですがいかがなものでしょう

ついでにタもね。
さらにいえば客（であること自体）もね

どれも夢のまた夢だが

そんなん見るの一人もおんよ
第一リボンを見に行くなんてナンセンスにも
ほどがある。

　リ・タについて肯定も否定もしないが、一番迷惑なのは、朝からラストまでかぶりつき席を占拠し、拍手もなければ、ダンスを観ない、ポラ撮らない、お目当てでなかったり、タイプでないと新聞等置いて席あける、ただあそこが見える時だけ邪魔になる位に顔を突きだして覗き込む、まだ有るけど書ききれない通い慣れた人間の方が迷惑だと思う。
　何せスパーシート早朝若しくは回数券で入ってあと一円（募金もしない）足りとも落とさない人間だよ！！
誰からとっても迷惑だよ

その舞台をプラス方向に後押しする義務と責任があると思うよ
やるのは自由だ、だがそのくらいの自覚を持つべきだね

ストリップの原点は何かというと、それは「きれいな女のアソコを見ること」。
その観点から言えば、「私もスケベ (15582309)」さんの述べている人は、
何も悪いことをしていないし、誰にも迷惑をかけていない。

「私もスケベ (15582309)」さんが応援をして、場を盛り上げようとしたり、
アソコを覗き込むようなみっともないまねをしたくないという気持ちは、大いに
尊重できるが、だからといってそれを他の人にまで押し付けるのは、無理が
あるというもの。もっと人それぞれの観劇スタイルを尊重する度量をもつべき
でしょう。

　料金の逆転現象が起きて、皆が見たいのに独占する事は許されるのかな？
リ・タばかり否定されているから例示を挙げただけです。
　うざいものをうざいと討論しているわけだから別に構わないでしょう。
　朝から晩までカブリツキを陣取る精神力は見上げたものですがね。まあ席の占拠はカブリツキだけではないので何とも言えませんが

同意です。俺は殆ど立って応援しているけど、
他の人の事は全然気にしないので。
別に他人の観劇スタイルにとやかく言いたくないです。

「料金の逆転現象が起きて、皆が見たいのに独占する事は許されるのかな？」
アソコを覗き込んだりするのは、確かにうっとうしいけれど、許されざる行為と
断ずるほどのものではないでしょう。他の例については、いわずもがなです。

「リ・タばかり否定されているから例示を挙げただけです。」
私だったら、リボンを当てられたら、きっちり抗議しますが、「すみません、
みんなが迷惑しているので、アソコを覗き込むように見るのはやめてもらえませんか」
というのは、何か違うような気がします。

カブリツキを陣取って、瞬きもせずステージを見つめる。
いいじゃないですか。いねむりするよりは・・・


頭にくるとしたら、荷物を置いて席を立ち、自分のオキニ以外のステージは
ロビーで時間つぶししている客でしょう。
タンバでも、叩くだけ叩いて、ベッドになるとさっさとロビーに出る。
そのくせ、場所だけはとったまま・・なんて人がいれば頭にきますね。

私もスケベ (15582309)の言われる「ただあそこが見える時だけ邪魔になる位に顔を突きだして覗き込む」行為に腹が立たないのか。
俺はこの類の行為が一番腹が立つけどね。
盆回りに限らず、立ち見の時でも、何で俺の前に立つんだよ！俺の視界を遮るんじゃねぇ！
と心の中でつぶやいてるけど。

それはタダのワガママだよ。
グッとこらえて。

他の舞台演劇・演奏会なんかでは絶対、そんな「自分が見えないからといって他人の視線を
さえぎるように身を乗り出す」なんてないと思う。
それが堂々と出来るのはストリップ劇場で、ストリップを見に来る客だからじゃない。
ストリップを見に来る客にあまり高いレベルを期待してはいけないと思うよ。

オープンショーのとき、あそこをおもいっきり開いて見せてくれると見にきてよかったと思う。はずかしいのか、あそこを隠すしぐさをされると、この子なんのために踊り子になったの、ほんとに踊り子なの、って思ってしまう。
あそこを見せられない子は、昔の日活ロマンポルノみたいに前張り貼って踊れといいたくなる。
今の時代オッパイやアンダーヘアーなんか、昔と違って週刊誌でいくらでも見れる。あそこを見せてこそストリッパー！
あそこを見せられない子はストリッパーの資格なし！

オープンの時、踊り子さんが右にいたら頭を右に、左にいたら頭を左に動かして見ている客を見ると、「頭を動かさずに見ろよ」と言いたくなる。特に隣の客の前に平気で頭を持っていってる客には。

ひょっとして自分は少数派かと思ったが仲間がいた(^_^;)
「自分が見えないからといって」なんてことは誰も書いていないし、かぶりつきじゃあり得ない状況と思うが・・・
ここに書き込んでる人も「ストリップを見に来る客」とは思うが、高いレベルを期待しちゃいけないのか(T_T)
まさか自分だけは例外だと思ってるわきゃないよね。

１０年ぐらい前は、浅草ロック座にも低い丸椅子があって盆回りに座れたけど、椅子席に座ってる人の邪魔にならないようにギリギリの高さで見るんだと知らないおっちゃんに教えてもらったもんだが。
みんな目的は同じ、特に盆回りの客は。こんなレベルの客にもそれなりのマナーはあるのさ！

とりあえず自分の許せる／許せないの境目は、
＜許せないもの＞
１．かぶりつきで横の人が自分の前に身を乗り出してくること（絶対許せない）
２．前の人が邪魔で見えないこと（座高が高いのは仕方がないが、前屈みともじゃもじゃ頭と帽子は許せない）
３．柏手（音楽に合ってれば遠くでやってる分には我慢できるが、近くではずされると最悪）
４．はずれたタンバ、おかずの鬱陶しいタンバ、LPのガンガン叩き
５．ぶつけるリボン（自分と踊り子さんに被害がなければあまり気にしてないかも）
＜ここからは基本的に許せるもの＞
６．視覚的に下手なリボン（踊り子さんがかわいそうとは思うが、やめろとまでは思わない）
７．ポーズが決まる前に始まる拍手、ポーズ中ずーっと叩いてる拍手（ちょっと白けちゃう）
８．ベッド曲が終わったときの拍手（何に対しての拍手かわからん。踊り子さんがこっちを見てるタイミングで曲が終わると自分だけ拍手してないと申し訳ないような気がするんで誰か教えて。）
９．かぶりつきが空いてるのに壁に張り付いてる人達（女性の裸を遠巻きに観るなんて失礼じゃというのが自分の信念）
＜あった方が嬉しいもの＞
10．きれいなリボン、ノリの良いタンバ・手拍子

前の書き込みで、私もスケベ (15582309)さん、呼び捨てになってました。ごめんなさい。

カブリ付きで亀の様に頭を動かしているのは、殆ど一般客だろ
一般客をここであげつらってもしょうがないよ 。

それに丹波の人たちは、どうせマンちゃんなんか、見る気無いじゃないか
僕はここでは、羅生門氏の意見に大賛成だな！

私も、根っからのすけべ（36471719）さんがおっしゃる
１．２番は許せませんよ。人の視界をさえぎるなんて！
それは多くの人が同意見だと思いますよ。

ただ、朝から最後までずっとかぶりつきに座って、手拍子もせずに
じっとステージを見ているだけの人。ポラも撮らず・・・
そういう人が許せないというのはどうかと思っただけです。

モジャモジャ頭まで許せないと言うのは、どうなのかなあ

そこまで言ったら、人間として寛容さに欠けてるような気がしたもんでな

朝から ず〜とかぶりつきにに座ってる人については、迷惑というか、正直羨ましいなぁ

自分と踊り子との間にさえぎるものが無いようにカブリツキに座りたい、
人より早く並ぶために、日付、曜日、季節、天候、行事、香盤を考慮に入れ
劇場により何番目までならカブリツキに座れるか計算して家を出る時間を決める、
自分の次に並ぶ人が５分以内に来ると嬉しくなるが３０分以上だと反省する。
今日もほぼ計算どうりにカブリツキに座れた
先週より暖かくなったため、今週は出足が１０分早い。

許せないものに追加
・リボンの投げかけ(特にベットのきめポーズで)
ま○こも好きだけど綺麗な体のラインも好きなので、せっかくバシッと
ポーズが決まっているのに投げかけで隠すのは許せない。

タはうるさいから禁止して欲しい。ステージで使われる音楽も楽しんでいるのだから。リも禁止して欲しい。舞台に割り込んでもらいたくない。ダイレクトに観たいので。確かに観劇スタイルは色いろある上でタやリによる参加型スタイルがあってもいいが 私にとってはうるさいかな。彼等にとってはステージを活気づけている、応援しているという風に思っているのでしょうけど。

厳しい見解の方もいらっしゃいますねぇ。わたしが我慢できないのは、

1)リボンを当てられること、あるいは当たってなくても、弾道が低くて、
怖いリボン
2)ベッドの最中の大声でのおしゃべり
3)隣の席での激しい貧乏ゆすり

あと、隣の席で足を組まれるのもいやかな。それ以外は、気にならないか、
しょうがないな、で済ませてしまいます。

「いちファソ (38751276)」さんも述べているように、ストリップ劇場の客に高い
ものを求めるのは、土台無理というもの。許容範囲を広くしておかないと、
イライラするばっかりで、折角のステージが楽しめなくなってしまいますよ。

>自分の次に並ぶ人が５分以内に来ると嬉しくなるが３０分以上だと反省する。
これ、すっごくよく分かります。ああ、早く来すぎて、睡眠時間損しちゃったな、
なんてね。

最初に書いたとおり、心の中でつぶやいてる程度で、実際に行動に移すのは隣の人が顔を突き出してくるのを、足の裏で待ち伏せするぐらいかな（嘘）。
人それぞれいろいろな楽しみ方があると思います。自分自身、固定的な観劇スタイルはなく、その時によっていろいろな楽しみ方をしてます。
許せないものとして挙げたのは、これを見て直せと言うつもりではない。これらは基本的に自分が場内で気を付けている点でもあり、具体的に境目を示せば、他の人はどんなことを迷惑と感じているのか、具体的な意見が聞けるかなと思ったまで。
また、高いレベルを求めていると言われるほどのこととは思えないし、ストリップ客なんだしというほど客層全般のレベルが低いとは思えないが、そんなもんなんかねぇ。劇場に来て羽目をはずして楽しんでる人でも、実社会・実生活でそれなりの人って事の方が多いんじゃないの。

＜もじゃもじゃ頭について補足＞
きれいな女性の裸をもじゃもじゃ頭越しに観るのが悲しいという感情的な部分が多(T_T)

＞高いレベルを求めていると言われるほどのこととは思えないし、

つい最近劇場に見に行き始めたものとしては、大抵の客は
服装にも、周りへの配慮もなんにもなく、ただ股間を見たいだけの人が大半に
思えます。無論例外はありますが。
映画館なんかではそうはお目にかかれないか、
周りには誰も座ろうとしない人も多いんじゃないでしょうか。
「場内禁煙」とあるのに堂々とタバコ吸ってる人もいますしね。
その程度の事がちゃんとできないのは「もじゃもじゃ頭」も同じではないですか？
「人の身なりが許せない」と言われてる時点で求められてるレベルが
相当低いということをあらわしてると思いますが。

＞つい最近劇場に見に行き始めたものとしては、大抵の客は服装にも、周
＞りへの配慮もなんにもなく、ただ股間を見たいだけの人が大半に思えま
＞す。無論例外はありますが。

ただ股間を見に行く・・・基本であり入り口であるとおもいます。
ストリップですから。裸を見せるところであります。
只、その中で映画と違うのは映画はそのものが目的でありストリップは踊り子さんの股間のみが目的になりうることもあればその踊り子さんが目的にもなり、また数々を披露してくれるダンスであったりその舞台が目的であったりするわけです。
入り口は大半の人が股間であったと思いますよ。どんな熱心なファンであっても。私もそうでした。
しかしながら踊り子さんはぶっちゃけ「見せるもの見せてたらそれでいいから」と言われて舞台に立ち始めた方もいらっしゃるわけです。なのに色々頑張って「演し物」を見せてくれるわけです。舞台に立つ者としてプロとして当然の努力・・ではありますがいろんな舞台を見せるのは彼女たちのプライドでもあるわけです。そこに気がつけば股間だけではない楽しみ方もできると思うのですよね。
だから股間が目的は別にレベルの低い話しではないと思います。
禁煙の場内でたばこ吸う人、舞台で人が立ち回ればどんな状態かちょっと考えればたとえ喫煙可能でも躊躇するものです。
もじゃもじゃ頭や身なりは仕方ないですね。この間、めちゃくちゃ口臭のきつい人が居て倒れそうになりながら観劇してました。さすがにあれはむかつきました。（笑）

俺は股間を見に映画館へ行ったことはない！

ストリップ客だって映画も見に行くと思うが、その時は普通に見てるだろ。客そのものがレベルが低いのではなく、ストリップを楽しむ行為がレベルが低いと言うことか。
自分だけは違うと思うことによって優越感に浸りたいのか。
まだまだストリップの楽しみ方が分かっちゃいない、もっと素直に楽しみな、なんちゃってね。

それと、もじゃもじゃ頭に視界を遮られるのがイヤなだけで、その人自身のレベルが低いなんて言ってないぞ。全然知らない人を評価するのに、もじゃもじゃ頭だけじゃ明らかに情報不足。以前も議論になったが、俺は外見で人を判断せんからね。

自分の疑問は、ストリップ客は、常連客は、応援客は、といった本来多様なはずのものを一括りにして決めつけられることにあることが分かりました。そして、一括りにする人は、自分は違うと言いたいがために、そういう表現を安易に用いているんじゃないかと思うと、本当かようと突っかかりたくなるんだよね。

劇場には、普段はまともな人であっても、ちょっとレベルが低いんじゃないのと思ってしまうような行動をとらせてしまう雰囲気があるってことなのかな。だから楽しいんだと思うが。

何が言いたいんだか…

＞俺は、外見で人を判断せん
本当に、それが真意なら、それはいい心がけだよ
僕は、黒鳥さんみたいに真面目にストに取り組むのが、もう疲れたよ
だから気楽に構えられる一般客に戻るよ
そして本当に亀に成ってやる！ はははは

もう、ストにもここにも、興味が失せたんでレスはいらんからね

自己美化の様な…

＞俺は、外見で人を判断せん
本当に、それが真意なら、それはいい心がけだよ
僕は、黒鳥さんみたいに真面目にストに取り組むのが、もう疲れたよ
だから気楽に構えられる一般客に戻るよ
そして本当に亀に成ってやる！ はははは

もう、ストにもここにも、興味が失せたんでレスはいらんからね

レスのつもりではないが、一般客という言葉もわからない。
自分は一般客なのかどうか問われた場合、答えられないや。
劇場では気楽に構える方がいいと思うよ。ただ、ここは「討論の部屋」だから、気楽にってわけにもいかないだろうな。
さて、３連休じゃ！

客席の頭がいっせいに低くなりベッドに引き寄せられ、踊り子にも緊張が走る
そして全員の呼吸が吐いたまま止まる瞬間、立ち上がりと同時にいくつもの頭が上がり大きく息を吸う瞬間、カブリツキに座ってよかったと思うよ。
壁際の連中には味わえない醍醐味だな、だからかこのときテープを投げたり
拍手をしたり、不要にタンバリンをカタカタ鳴らしたりするんだろうな。

うーん、ありがとうなのかな。忘れていたものに気付きました。
生（ライブ）の迫力を感じるのはグラビアや映画じゃできないし、そういう迫力って壁際よりカブリツキの方が圧倒的に強いです。
でもカブリツキは競争率高いし、周りの人の動きが邪魔だったりするんで私は壁際にいたりします。壁際には壁際のよいとこもあってステージを見渡しやすいです。そして遠さの分生感覚は薄くなるです。
あと、変なタイミングで拍手入れちゃう人はカブリにも壁にもいますね。壁の人ばかりがズレてるわけではないと思うぞ。

今川崎が 31日をもって閉館とゆうことで 話題になってますけどなんか 不に落ちないですね。経営権の問題とか いろんな事があると思いますが どうして 経営者だったら企業努力をしないんでしょうか？経営者だったら お客のﾆ-ｽﾞをつかみ いかに 楽しんでもらう為には どうすればいいのか・・
どうみても下り坂の業界なのに ﾄｯﾌﾟの連中が危機感を感じてないから こんなに お寒いのかな？

私自身、大学卒業後小さいながらもベンチャーを興していたが組織の中で働くことが先ず必要だと思い、今はサイドビジネスとして小遣い稼ぎ程度に空いた時間にやっている。 経営には情報収集、ニーズの実現、苦情処理、ホスピタリティ、教育どれ一つも欠かせないと実感した。 ス従業員は挨拶ができないのが多い。基本的なことすらできないようじゃ駄目だと思う。まずは当たりまえのことを当たりまえにやりましょうね。

ス業界はショービジネスだけど社会的には風俗業にカテゴライズされるからいろいろ難しい面があるだろうね

閉館により、ロックの中堅以上のお姉さん香盤予定がなかなか決まりませんね。聞いた話しだが、ロック系以外の劇場には、乗らないのではなくて、乗せたくてもギャラが高すぎて乗せられないらしい。もう、ロックと言うブランドだけじゃ集客力もあまり無いしね。 11日から川崎に8回足を運んだ。

大体関東近辺にロック座系列劇場、踊り子さんの出演多すぎです。そりゃバッティングして閉館も出るでしょう。もっと東海、関西にも進出するのが良いでしょう。関西は比較的に東寺、ナニワ、神戸などロックファンを楽しませてくれていますが系列ロック劇場が出来ても充分やっていけるでしょう。伏見が休業中のとき買収して京都ロック座が噂になっていましたよね。私は期待しておりました。広くて良い劇場ですしタレントも多いロックに相応しいと思いました。東海地区にもロック座が出来ても不思議ありません。

それとこれからの劇場経営は幅広い踊り子さんも必要。比較的香盤の少ないＴＳの踊り子さんとの他流試合も必要なのではと思います。なんてったってロックとТＳはタレント王国ですもんね。

LET ME FORGETさんに同感。　この業界だって、客商売。
挨拶が基本ですよね。

あまり

確かに長すぎるポラは退屈ですが、自分で撮ったポラはいつまでも思い出に残るのでポラ自体は必要だと思います。あくまで個人的見解ですが

僕もポラ好きですが、あんまり時間押し、しすぎるのもどうかと。
お客も枚数等は、他のお客の事も考えて、常識の範囲で節度をもって撮ってもらいたい。
一度に十何枚も買ってる周りの事を少しも考えて無い迷惑な奴もいるけど、劇場側も一人の迷惑な客は進行の妨げになるので、そういうときは、枚数制限をしてもいいと思う。
混雑している休日などは、まあせいぜい一人、４〜５枚でしょう。暇な平日などは、もっと撮らせてもいいでしょう。とにかく臨機応変に対応して欲しい。
とにかく、終電間に合わなくなった、なんて悲劇は起きないようにね。

１２月３１から、蕨ミニ、渋谷ＯＳ、DX歌舞伎、新宿ニューアート、西川口ﾃｱﾄﾙなど、連日の
観劇でした。１月３日までは楽しかった。４日の西川口ﾃｱﾄﾙでの観劇は最低です。もう２度とあんなところへは行きたくありません。というのは、場内でタンバを振っている人間の屑に観劇を邪魔されたからです。同じお金を払っているから、人の観劇を邪魔するな！陰湿な糞野郎！場内で携帯電話を使用するな！こん畜生！！自分を何様と思っている？劇場の迷惑だよ！きさまのせいで劇場離れのお客一人また一人増えましたよ。

Sさん、私は西川口に行きますが、そんな客は見た事ありませんよ。
どんな風貌で、どんな事をされたんですか？

ＴＭの常連ではなくて、誰かの追っかけでしょう！
メンバからするとアレの追っかけに違いないはず！

ＴＭの常連はボニの固執目的だから、丹波なんかしないでしょう。て、ゆうか逆にウザく思ってるのでは？

Ｓさん、私も先月似た様な経験をしました。私の時はリボンの人でしたが、余りに酷かったので「関西の劇場」の間にその日の様子を書き込んだ所、直後に当の本人から開き直りとも取れるスレが返ってきました（詳しくは１２月１５日からの過去ログ参照）。こんな輩は直接注意しないとダメです。私も次からは注意していくつもりです。口で言ってもダメなら力ずくでも解らせるつもりです。私は本気で怒ってます。

わからんやつには永遠にわからんよ
自分のやってることは正しいと思ってやってるんだから
どこが悪いの？　何がいけないの？　てな調子でね。
実生活でもこれまで誰に注意されることなくきたんだろうさ。
いちいち注意するのもウザイしね、どうせ、
何でだめなの？って、延々続くだけだろうからさ。
こっちも理解してくれるまで説得続けるほどヒマじゃないしね。
踊り子に飽きられるまで気づかんだろうね。いや、それでも気づかんだろうね。

そうそう、電車にもいますよね。席を広々と取って座ってる人、ヘッドホンステレオをチャカチャカ鳴らしてる人、混んでる車内で人の頭に新聞や本を乗せて読んでる人、大声で喋ってる人・・・・・。そんな人がウヨウヨしている電車に乗るのが私は嫌いです。

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