7150: 　　 6月16日(木)21時14分 by 元レポ書き

＞レポ書きは他のレポ書きの批判なんて滅多にしないよ。

いや、流石にここまでヒドイとなあｗｗｗ

ギブアンドテイクって言やあそれらしいけど、それは無頼漢の理屈なんだよね。
「俺はこれだけ出してンだ。キサマもそれ相応の物をよこせよ。ナニ？出せない？この小魚がっ、この寄生虫がーッ！」
これが君の理屈だ。




もう10年も前になるかなｗ ストリップに出会って、この板を見つけて、その頃はもっと賑わっていたなあ、レポ書きも多かった。レポや、その他の雑多なカキコを読んで楽しんで、知識を得て、やがて自分もカキコするようになって、やがてレポをあげるようになった。発信する側になったが、相変わらず他の人のカキコも楽しんでたし、それまで楽しませてもらった事実は消えない。

俺はそうだった。誰だってそうだ。5086、君だってそうだ。


自分が与える側に回ったからといって、与えられることが無くなる訳じゃない。与えられた履歴が消えるわけじゃない。



つまりはガキなんだよ

俺が与えてンだからお前らも出せよ！！
……自分がこれまで貰ってきたことを忘れるな。
誰かから無償で受け取とって来たからこそ、誰かに無償で返す。
与えるからって、別に偉くなったワケじゃない


なんで俺様の素晴らしいレポを褒め称え無いんだ批判しか出来ない小魚共がっ
……レポの実力で黙らせてみろよ大魚ちゃんｗｗ
てか、世間って基本そーゆーモンだってことも知らんのか？





少し頭を冷やして考えて、それでも納得出来なければホントに自前のブログでも立ち上げて好きなようにやってみればいい

平和だったのになあ
○○のおかげで・・・

同じストリップ好き同士、仲良くしたいもんだけどねぇ。
5086さんの根幹はレポが読みたかったってとこにあるんじゃないかなーっと思ってる。
実際はどうか分からんし、その後の乱暴な物言いには理解しがたいけど。
レポを書きたがる奴ってのは読みたがる奴だったりしがちなんだよ。

最近レポがあがらないので物足りないとか寂しいとか、そういう焦れったさは俺も感じてるので、いまいち5086さんのことが他人事には思えない。


ところで、甘板やその他掲示板が荒れてても、ここ最近各所でいい香盤に巡り会うんだよね。
劇場は盛り上がってる。
レポがなくてもストリップは盛り上がるんだからさ、肩の力抜いて掲示板と付き合えばいいんじゃないかな。

> 金銭で対価を受け取らなければ批評の対象にならない、わけないでしょ。

批評・批判はありです。

> 地上波テレビのドラマは視聴者からお金取ってないけど、普通につまらないとかおもしろいとか言われてますよ。視聴者はもちろん、マスメディアによってもね。
> これはどう説明するんですか？

考えを進めてみました。

ドラマの製作者 vs 視聴者/マスメディア の場合だと

「あんたのドラマつまんない」
「じゃあ、あんた作ってみ」
「作る気ないよ。それは俺の仕事じゃない」

これはありだと思います。「それは俺の仕事じゃない」というところを冗長に言い換えると↓こんな感じ。

この(社会という)コミュニティーを転がしていく上で、私は私で別の役割を担っています。
(あるいは、これから担う予定です/かつて担っていました/担うべく努力をしています)
面白いドラマを作るというのはコミュニティー内であなたが担っている役割であって、私の役割ではありません。
もちろん、私の担う役割を私が充分こなしていないことにより、あなたが受けてしかるべき利益を受けられないようなことがあった場合に、あなたが私を批判することになんの問題もありません。

つまり、「作る気ないよ」と答えて対等性が壊れない。

これが、ドラマの製作者 vs ドラマの製作者 の場合だと「作る気ないよ」は「逃げてる」ととられても仕方がないんじゃないでしょうか？

レポを書いた人 vs レポを読む人 の場合は、、、コミュニティー内の役割というより、もっと流動的なものに思えます。

5363さんの書き込みにはかなり同感。
・・・なだけに離れたレスをおっかぶせる形になってしまってちょっと申し訳ない。
私のはあえて理屈に焦点をあてた分岐と捉えてもらうのがよいです。

うたろーさんの主張をまとめると
１．ドラマ製作者と非製作者のあいだでは批評は成立する。
２．ドラマ製作者とドラマ製作者のあいだでは批評は成立しない。（批評する代わりにドラマをつくるべき）

同じ理屈で言えば、レポ製作者と非製作者のあいだでも批評は成立するんじゃないですか？どこが違うのですか？おかしいですよね。

>5086さんに関する議論の本質は「レポの書き手であれば乱暴な言葉や侮蔑的な言葉を吐いてよいのか」ということです。

これが核心でしょう。レポを書くとか書かないとかは実は脇道。本題じゃない。
掲示板はコミュニケーションの場なんだから相手を馬鹿にしたり貶したら駄目。5086氏が責められてるのはそこ。
5086氏の中にほかの投稿者や読者を軽んじる気持ちがあるから「寄生虫」なんてひどい言葉が出てくるのではないですか？
（最初に書いたのは「寄生虫」ではなく、別の侮蔑表現だったと思いますけど）
そこを反省して改めない限り揉めるだけですよ。

こつぶ、寄生虫、小魚ちゃん、偏差値

踊り子にリボンぶつけたりする下手な人に「リボン下手だね」と言ったら「なら上手い見本みせてくれ、リボン投げないで文句ばかり言う奴はクズだ」てなるのか？

何も生み出してないという事実に変わりはない。

レポだけでなく情報提供もいいけれど、文句言ってる連中はそんなに情報提供してるのかね？

それから、広告放送は広告を通じて物を買っているので、厳密には無料ではない。

素人はプロのやることにケチを付けたがるものだが（払った対価に見合わないと思うから）、ここは素人もプロもない。全員がアマチュアで、全員参加のプレイヤーだ。

それが分からずにお客さん気分でいることが甘ったれなんだよ。

あなたも客だけどね
駄目だこりゃ

いちばん非生産的なのは誰かさんだけどね。
おかげで非生産的な議論が続く、、、

或るおばあさんが、自分の作品に１点も
付かないことにむくれてしまい、
次回には自作を選に入れて、さらに恥を。

「ホメロ病」が蔓延しているね。
身の程知らず症候群って言うのかな？

また誤魔化そうとしている。
問題は5086さんがレポの書き手であるとか、ほかの方が読む専門であるとかいうことではありません。
5086さんが乱暴な言葉で他人を侮蔑する人間であるのが問題になっているんです。5086さんはその免罪符として「自分はレポ書きである」ことを持ち出しているだけ。
レポやレポ批評の是非は関係ありませんよ。

レポを書いているから他人を寄生虫呼ばわりしていいなんて理屈は通りませんけどね。
レポと罵詈雑言はまったく別の話。
レポを隠れ蓑にして自分を正当化するのはやめてほしい。

大袈裟かもしれないが、5086の人間性が問われているんじゃないの？。
粗にして野だが卑ではない、と言ったのは石田禮之助氏だったか。
私には、問題をすり替える5086は野卑そのものに見える。

全くその通りです。
この間に議論されてるのはスト云々ではなく
彼の人間性です。皆が辟易してるのも。

06/17 15:57に素晴しい情報提供して下さってる5086氏はご本人ですか？それとも叩き誘導を謀る成りすまし？

> 同じ理屈で言えば、レポ製作者と非製作者のあいだでも批評は成立するんじゃないですか？どこが違うのですか？

違わないと感じるのであれば、つまり
「この(甘板という)コミュニティーを転がしていく上で、レポ製作はあなたの役割であって、私の役割ではありません」
という主張が通ると感じるのであれば、
「じゃ、あんた書いてみ」に対して「書く気ないよ」と答えればＯＫです。
みんなが、同様に感じていれば、それを「逃げ」ととられることもないはずです。

しかし、「じゃ、あんた書いてみ」が「反発」として認識されているのは、
以下にあげるような、負担・リスクに対する認識が、反発する側・される側で共有されているから
ではないでしょうか。

書く場合:
　　・それなりの時間と労力が必要であること
　　・書いたものが批判される可能性があること
書かない場合:
　　書けないと答える場合:
　　　　・能力が劣っていることを認めることになること
　　書く気がないと答える場合:
　　　　・「逃げ」と見做される可能性があること

批判する場合、批判に対する批判を受ける可能性についてのリスクはすでに負っているわけですが、
「じゃ、あんた書いてみ」に対するリスクも負う覚悟(っつーと大げさですけど)も要るのでは？と思うのです。
「じゃ、あんた書いてみ」が第三者から来ることだってあるかもしれないですし。

リスク込みで選択するのであればＯＫです。
リスクと感じない選択肢があれば、そこを選択するのもＯＫです。

わかりませんが、
おそらく一番言いたい事は、
レポに一言ある方が多いということ
ではないでしょうか？

レポを書く。
それに一言ある。
それに一言返す。

書く方に問題がまったく無いとは思いませんが、
書いた方にもう少し敬意というか、
優しい気持ちで読んで頂く訳にはいかないものかなと、

如何でしょうか？

うたろーさんはアリアリみたい？
うたろーさんのレポは分からないので、
初めはあまり好きじゃなかった。
でも今はその分からないとこが好き、
いつか、そうそう、分かるなーって時も、
楽しみ！

花村沙知の引退宣言で世の中引っくり返ってるって時に、まだこんなことで盛り上がってたのかよ、と祭に乗り損ねた腹いせで言ってみる。


>レポに一言ある方が多いということではないでしょうか？
そんな人いたっけ？
書き手の手応えとしては、この板は文句も賛同も反応が無さすぎる。

レポ書きとしては、それがレポの改善に繋がることならレポに文句付けてもらって構わないなー。むしろどこが悪いのか、どんなレポが読みたいのか教えてほしいよ。
必ずしも希望にそえるとは限らないわけだけど。

かつては一部に特異なレポを書く人がいて大反応を呼び起こしていたこともあったけど、基本的にこの板の住人は(かくいう俺自身も含めて)レポへ一言しないと思うよ。

うたろーさんの主張はポイントがコロコロ変わりますね。
ああ言えばこう言う、ではまともな議論になりませんよ。もっと簡潔にお願いします。
自分の言ってることがわからなくなってるなら黙っていてください。

↓この流れで5086氏に関する事の本質は見えたし、結論も出たんじゃないかと思うけどね。
レポ批評論をやりたい人は、罵詈雑言許容論と切り離してやることにしましょうよ。

そもそも
レポを書いているから他人を寄生虫呼ばわりしていいなんて理屈は通りませんけどね。
レポと罵詈雑言はまったく別の話。
レポを隠れ蓑にして自分を正当化するのはやめてほしい。
[HOME]　投稿日 6月17日(金)18時19分 投稿者 私もスケベ　　　削除

そういうこと
大袈裟かもしれないが、5086の人間性が問われているんじゃないの？。
粗にして野だが卑ではない、と言ったのは石田禮之助氏だったか。
私には、問題をすり替える5086は野卑そのものに見える。
[HOME]　投稿日 6月17日(金)18時30分 投稿者 Hima-jin　　　削除

大袈裟じゃないよ
全くその通りです。
この間に議論されてるのはスト云々ではなく
彼の人間性です。皆が辟易してるのも。
[HOME]　投稿日 6月18日(土)02時41分 投稿者 ぢゆ　　　削除

上下関係を作りたがる偏差値思考の受験生には
それが解らんのです。

上下関係を作りたがる偏差値思考の受験生には
それが解らんのです。

俺はレポを書く

君らはぐだくだ言ってるだけ

寄生虫でないというならこの板に何を貢献してるのか説明してくれ。

劇場トピでやればいい。

そういうのを情報提供っていうんだよ。

ひねくれてレポ書かないのかと思ったら、ステージが理解できないんだな。

脱ぎが二の次なんて、ストリップティーズをまるで分かってない。

５個ぐらい出てもいいはずだけどな。

それともやっぱり口先だけのちっちぇー人間だけか？

書くということは、賛否を覚悟するということ分かります。
さらに、反応が少ないというのもその通りかなと思います。

僕もレポを誉めるとか、お礼を書くとかあまりしません。
ただ、どちらかというと賛より、非のほうが多いように思います。

線引はどこか？
曲名「討論の部屋」歌手「ＳＷＥＥＴ」
この場合どこまで伏字にすればいいのか？
いや、伏字でもダメなのか？

仰るとおり、書き手に非があるのなら指摘し修整する。
ただ、難しいですが、書き手に明らかな悪意を感じる（これも線引難しい）
場合を除いて、優しく読んでいただけないかなと思います。

文句付けてもらって構わないという方は少ないのでは、
書いて非・否では、その、寂しいのでは、

如何でしょうか？

> 同じ理屈で言えば、レポ製作者と非製作者のあいだでも批評は成立するんじゃないですか？どこが違うのですか？

「ここは素人もプロもない。全員がアマチュア」
5086さんの言葉だけど、これが「どこが違うのですか？」に対する回答になってます。

「レポ製作者と非製作者のあいだで批評」がＯＫであるためには、
「じゃ、あんた書いてみ」への対応に伴うリスクを引き受ける覚悟も必要だと思う。
というのが、先の書き込みの主旨です。

荒らし約一名の相手をしてやっている

きちんと書いてよ。
甘板は全員がアマチュアだからレポ批評していいということ？　いけないということ？
何が言いたいのかわからない。

覚悟っていうのもわからない。
覚悟があればプロアマに関わらず批評してもいいということ？
覚悟の有無はどうやって確認するの？自己申告？途中で変わってもわからないよね。
それともうたろーさんはディスプレイを通して投稿者の覚悟の有無を見分けられるの？
そういう曖昧なものを指標にして個人の投稿内容を規制するって妄言に近いと思うよ。

別に指標とか基準の話はしてないだろ？

あなた、うたろーさん？
一行レスで茶々入れても意味ないよ。
うたろーさんの代わりにうたろーさんの主張に関する疑問をきちんと答えてくれるならいいけど

横からフォロー入れただけだよ。
何をカッカしてるんだ。

5086大先生から「ステージが理解できていない」とのご指摘を頂戴ましたが、私は月に数回楽しく観賞させて頂いておりますよ。もっとも、レポを書くために３回見ることはしませんが。
ステージが理解できない人間はこの板に来るな、というのなら、それは大先生の傲慢というものでしょう。

せっかくレポを書いて寄生虫の身分から脱出しても、その次はステージを理解してない奴呼ばわりされることになるわけですね。
これは前途多難ですなぁ…

レポ書かなあかんわ、理解せなあかんわ。それができん奴は存在意義がないとな。貢献せなあかんらしいですわ。
社会や国家に貢献でけんやつは用無しや。障害者の方やホームレスの方、そういう人は生きている意味がないっちゅうことですわ。
５０８６大先生のおっしゃるにわ。お国の役に立たんやつは生きている意味がない。何十年前のどっかの国と一緒でんな。
ストを見ておちん勃てるなんてとんでもない、鑑賞して理解しろ、レポを書けと。堅苦しい世界でんな。
わてみたいにエロい気持ちで卑猥な目で見てちゃいかんわけでんな。つまらん、つまらん。

なぜか上からの立ち位置からの○○指南

聞かれてもいないのにTSや道劇の嬢に可愛がられてるだののモテ客発言

間違いや無礼を指摘されても、論点をずらして相手を非難するに終始し、自分の非は決して認めようとしない人間の小ささ

そんな、5086先生の他人を低くみて自分を優れていると自負しプライドを保つ滑稽な様を見てると、なんか以前いた某迷惑客にそっくりだなあと笑えてきます

願わくは、5086先生が某客のようにリアルの劇場でも顰蹙物の行動をとっていないことを祈るばかりです

一人のコテハンを複数から叩いている図はただただ見苦しい。

折角の皆からの助言に耳を貸さずむやみやたらと反発して暴言を繰り返す5086さんが荒らしてる図式に見えるのだが

嬢に可愛がられてるって…
会社の同僚や家族が聞いたら笑

そこはさすがにものの喩えだろ。
揚げ足取ってどうするよ。

・・・なんか話のポイントが分かんなくなってきたので、
黙ります。

これからは考えがまとまってから投稿してください。

間を置いてから読み直してみることを薦める。
誰かさんによって話が勝手に膨らまされているのが判るはず。

安易なレポ批判をするのはレポ書かない人間。
それが問題な訳。
そして批判にさえなってないことが多い。
自分のレポに寄せられた意見は、期待外れ、愛がない、読みにくい。
そんなもの。

まあ、読みにくいというのはあるかもしれないが、自分に正直でありたいので変えるつもりはない。


あとやはり、「貢献」というのがキーワードになると思う。
（情報提供、ギブアンドテイクと同意）

貢献の意識がなければ、

●中身のないばかりこと言っててもＯＫ、
●レポにケチ付けてもＯＫ、
●自分でレポ書かなくてもＯＫ、
●そもそも板に存在する意味も考えたことがない。

うたろーさんの言う「覚悟」にも同意。

こういう意識がある人間とない人間の差なんだろうと思う。

またーりな板を騒がして申し訳ないが、掲示板やストリップについて本質的なことを考えるのもたまには悪くないと思う。

それから、自分のレポ読んでもらえれば分かるが、結構エロいんだけどね。

荒れるの覚悟であえてかくけど、レポが
何か貢献してるなんて思わないほうがいい。
自分はレポは踊り子さんの営業妨害だと
思ってるからレポなんか無視してる。
最近ここ荒れてるのレポの書き方がどうとか
ではなく、下の方の態度だと思います。

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