3600: 札道にて昔。 　　 2月24日(火)20時13分 by 私もすうけべ

楽屋からラブソングで素晴らしいコーラスを聴いた記憶があります。
修道女姿で７人？のコーラス良かったなあ〜
全員で最後に衣装を脱いでいく様は妙にエロチシズムを感じさせられました。
遙月ももさんの唄は特に素晴らしかったです。

映画イノセンスからの引用
これってくだらない事うだうだ言ってるスト客すべてにあてはまるとおもいません？

鏡を見ないと自分の面は見えないので、
面が曲がっているのか鏡が歪んでいるのか分からないんですよ。
あなたも私も。

おもしろい！個人の型を造るのは常に周りの価値観と照らし合わせ成しうるのであり、そこで始めて「己」が形成されるのですな！

「己」は「他者」との対比により認識されるものですね。
それと「他者」が既に歪んでしまっている場合は、「己」の歪み具合も分からんでしょうな。

自分にはピカソの抽象画は理解出来ない、というか落書きと同じ。
美的センスやら価値観など所詮多数決に過ぎない。

自分が基準でしょ。

「自分にはピカソの抽象画は理解できない」、という、自分の基準のレベルの低さ、貧しさ、は、認識する必要があるのではないでしょうかね。

「自分が基準」って言えば聞こえはいいけど、単なる夜郎自大なんじゃないかって気もするよ。

「抽象画が理解できない→レベルが低い」とはずいぶんファッショな
価値観をお持ちのようですね。
「○○姐さんの芸が理解できないなんて」とセンスのないor合わない
ひとに言われても、テレるしかないですなぁ。

…キリスト教徒、イスラム教徒、仏教徒で、『神』について
討論をしたことがあったっけなあ。　思い出すなあ。

みんな、人間なんだろうけどなあ…。

頭が悪いとか、レベルが低いとか、別に思わないが、1から10までくどくど説明しないとわかってもらえないことが多いのも確か。僕は字数が多くなり疲れるが、そういうものと再認識するしかないと思ってます。経験や生活も人それぞれですから。そのようなすれ違いは討論とは言えないのではないでしょうか？

おっしゃるとおり。
１から１０まで、くどくど説明説明されても
わからないからステージでがつんとやったら
僕みたいな素人でも伝わります。

ストリップ見ていて、低レベルだとか頭が悪いとか、他人に言えるのか？
世間から見りゃ既にハイレベルじゃないんじゃないか？
無理して自分を造りあげても滑稽だよ！

「でもね」は単なる言葉遊びのつもりだったのに、
そこから何か変な展開になってますな。
そろそろ話題を変えませんか。

鏡は左右が逆だと考えられやすいけど
実は逆になってるのは前後であって
上下左右軸はまともなんだよね

この手の話！大歓迎だ！まさに実りある討論だね！

横向きに寝そべる姿を鏡に映したのを想像してみた・・・、
左右逆になると感じなかったし、上下逆さまになるとも思わなかった。
上下左右というのもいい加減なもんだ。
舞台の上手下手というのも、何を基準にしてる言葉なのかな？
３日の雛飾り、右大臣左大臣も誰を基準に右左か？舞台の右左も演者と観客とは逆になるし？
ちなみに京都の右京左京も地図に向かって右左ではなくて・・・たぶん・・・
ついつい自分を基準にしてしまいがちだけど、世の中は甘くないですね？

左右は定義できない。
辞書などには（右は）北を向いて東のほう、とか書いてあったりするが
そもそも東は北を向いて右のほうと定義されるのだから、循環論法である。
異星人に、左右というものを如何様に説明すればよいかは
未だ以て解答の与えられていない問題である。

- 舞台 -　客席からみて舞台の右側を指す。欧米ではＳＴＡＧＥ　ＬＥＦＴと言うが、
これは舞台から客席を向いた方向のため。
一般的に、身分の高いものが向かって右手（上手に）位置する。
上出、下はけ（上手から舞台へ出て、下手から舞台より掃ける）

〜劇場用語辞典より引用

例えば、後→前の方向に電流を流し、下→上の方向に磁力線を発生させたときに生じる力の向き
が右です。異星人にも説明できまつ。

アミノ酸とかクォークとか。

です。読んでて面白い。

フレミングさん不正解
私はさん正解
詳しくは↓リンク

まあ後者にしても異星人さんが理解してくれればの話だけど

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a11.htm

＞未だ以て解答の与えられていない問題である。
何でも知ってるはずのこんこさんがこんな事書いてびっくりしたけど、そのあと「だね」って本当は前から知ってんですね。じらさなくても良いのに、素敵です。某所で話題の人になるのも当然ですね（w

↓↓でいう左右の区別も３次元以下の空間に生きる住人にとってのみ有効なことで
それより上の次元の空間に住む宇宙人がいれば何の区別にもならないんだけどね。

3次元以上の「空間」って存在するのかね？

3次元以上じゃ3次元含まれちゃうは。4次元以上ね。

宇宙人も四次元人もかまひんけど、まず目ェの前のフツーの人と会話したってね。

過去ログにもありましたが、今一度、禁止行為をはたらく客やマナーの悪い客から
他の客が観劇の権利を守る方法について考えてみたいと思います。
例えば、多くの劇場では開演前にはステージ中私語をつつしむようアナウンスがありますが、
よくあるケースとして、ステージの途中で入って来た一見客が大声でしゃべりはじめて、
観劇に集中できず不快な気分にさせられるというものがあります。
（この客は開演前のアナウンスを聞いていません。）
劇場側の対応としては、Ａ即アナウンスする、Ｂ従業員が近づいて個別に注意する、Ｃ放置する、
の３パターンが見受けられますが、Ａではステージを壊しかねないので、個人的にはＢの対応を
お願いしたいところです。しかしながら、実際にはＣのパターンが最も多いようです。
客としては、ステージ中に劇場側に注意をするよう促すことも考えられなくはありませんが、
その間にステージは終わってしまいます。
また、問題客に対して直接注意することはトラブルの原因となる可能性があります。
特に酔客等理解する能力のない連中に対しては、無駄なばかりか騒ぎを大きくするだけです。
ステージ終了後、今後このような事故が起きた場合は速やかにＣの対応をとるよう
劇場に申し入れしておくのは、ひとつの方法かと思います。
皆様のお考えをお聞かせください。

>例えば、多くの劇場では開演前にはステージ中私語をつつしむようアナウンスがありますが、

たとえばどこの劇場でしょうか？
関東の劇場はだいたい行ってますが、そういうアナウンスは聞いたことがありません。
「撮影禁止、肌や衣装には触れない」というのはよく聞きますが。
とはいえ大声の私語は気になりますね。
禁止事項というより閉鎖空間内での常識だと思います。

常識の無い人には観に来て欲しくないけど、映画館でも大声で話す人いますし
電車内でもそういう人はいますねえ。

常識に期待するしかないように思います。
確かにステージ中に入ってきた一見客で話している人をよく見かけますが、いつまでも話している人も少ないようにも思います。
酔っ払いは別として、周りの雰囲気で気付く人も多いと思います。
注意したら、悪かったという感じで手を少し上げてくれる人も結構います。
あまり、一見客に注意するのも考えものですが。
私もアナウンスは聞いたことがないように思うので、この点を改善すれば、大分変わると思う。
拍手の強制なんかより、こういったアナウンスをしてもらいたいと思う。

前に浅草の中休みの時に、酔っぱらった客が「早く始めろ！！」とか何とか騒いでて、
場内が唖然としてる中、劇場の人間がやってきてそいつの首根っこをつかみ有無を言わさず引きずり出した。
そいつは転びそうになったりして、ちょっと抵抗もしていたが文字通り引きずり出されていった。
ドアが閉まって見えなかったが、その後、追い出されたらしかった。
毅然とした対応に拍手が所々で起こった。
浅草は結構その辺の対応はしてくれるが、人による。最近よくいるジジイは全然ダメ。

一見かどうかは知らないが、酔っ払いには困る。
以前、十三では変な客がいたらスタッフに言い、何人か追い出してもらったことがある。

極端な話ですが、20年ぐらい前ある劇場に入るとき、階段から酔っ払いが落ちて来たことがありました。上で、従業員さんが二度と来るナッと怒鳴ってました。今では考えられませんが、結局儲かってない劇場はどんなお客にでもあまくなってしまうと思います。その点浅草の話は毅然としていてプライドを感じますね。

劇場としてしっかりしてるのは大変気持ちいいですね！ただ従業員気取りのえらそうな常連のリボンさんやタンバさんはうざいな。渋道、札道にはいるよ。

ああみえてＴＳは昔から厳しい。開演時に私語注意のこともいう。

ステージ側面に膝つくのってルールではなくてもマナー違反なのか。呆れるなあ。関東の狭い劇場でもかい

そうなの！それは私も初めて聞いた。「蹴る」ならとにかく、「当たる」のはやむを得ないんでは？

足や膝つくのダメなの知ってるが、いつも着いてる。
理由が分からんから守る気もしない。
別にそれで踊り子さんから嫌がられたこともないし、他のお客さんの迷惑になってるとも思わない。
もちろん前を人が通る時は、言われる前にどけてるし。
ふんぞりかえって膝つけてるのは楽でええ。というよりもかぶりつきでは前かがみにならないように気をつけてるし、ふんぞりかえって膝でもつけんと直立の姿勢で長時間いることになり、しんどくてかなわん。

「つく」と「かける」とはかなり違うのでは？
ネタ元わからないんだけど、雑談部屋の私のとこかな？
足の裏（土足の場合も多いし）を側面にかけていると、以前は某所投光さんは結構注意してました。　膝が触れている程度なら、注意は無かった記憶があるのですが・・・。
まあ、状況にもよるでしょうし、そもそも盆の高さや通路の幅も違います。マナーならばスタッフや客の受け取り方も違うはずですし・・・。足の長さや胴の長さも人それぞれ。

>理由が分からんから守る気もしない。
「知らざぁ言って聞かせやしょう」
当たり前のことながら、お盆・ステージは、踊り子さんが綺麗な衣裳を身に纏って、または全裸で、踊ったり・演じたりする大事な仕事場です。ベット・ショーにおいては、まさしく寝台になっています。その神聖な場に対して、側面であっても、私らの汚い足・靴を押しつける（とくに足の裏をベタッという場合）ことは、”間接的”であったとしても、踊り子さんに対してはもちろん、他の客に対しても不快感を与えます。（不快に思わない客も、若干います）　”間接”だから、ええんじゃないの？と、思われるかもしれませんが、この場合「きれいな踊り子さんの体に汚い足を押しつける」イメージを、容易に連想させので、極めて直接に近いと思います。あくまでも”気持ち”（あなたが、踊り子さんに対する気持ち）の問題なのですが・・・。簡単に言うと、踊り子さんを馬鹿にしてる行為なんです。好きな（広い意味での”好き”）踊り子さんが馬鹿にされてるので、周りの客が不快になったり、劇場のスタッフが怒るんです。

一般的に、大変お世話になった人に対して、”○○さんには、足を向けて寝られないなぁー”とか、言うではありませんか。
踊り子さんにお世話になってる私らですので、踊り子さんには敬意を表しましょう。

３枚目キャラの某嬢、あるとき「ステージは私達の命なんよ〜」半分笑いながらだったけど、
そのお姐さんにはちょっと似合わない、そんな一言を覚えています。
なんだかんだ言っても遊びに来ている立場と、それを生業にしている立場、ステージに対する気構えは本質的に違うのでしょうね。

肘ついてて踊り子が足を引っ掛けて転んだら大変でしょ。あぶないでしょ。
だからダメなんです。そんな簡単な事も分からないのか！

ステージ上にひじつけるのは、もってのほかです。

ひざをつけなければ到底座り続ける事のできない構造にした
劇場側にむしろ問題があるのでは？
大体が客商売だろ？

客に缶ビールを売るだけ売りつけて花道や舞台以外どこにも一旦飲み物を置けない劇場構造。
客席との位置関係的に知らない人なら普通どー考えてもヒジ置いちゃうだろうなと思える花道。

そういう状況で劇場常連が横柄な態度で注意しにいくのを見ると「なんか違うだろー」と思ってしまう。
が、元々は（今も？）アンダーグラウンドな世界だから通常の客商売の感覚を求めてもいかんのかなーなんて思ったりして。

どうも極論に走り過ぎる。
足の裏べったりなんてとんでもない。非常に失礼と思う。ましてや肘つくなんて危なくてしょうがない。
だが膝もついたらいけないのかな。常についてるわけでもないが。
文面についても、この件で議論を出すためにわざと変えたが。見たら分かるはず。
思惑通りになったが。煽りになるな。
当たり前のことだが、ベットで足を盆から出して演ずる方もおられるが、足をどけない人を見たら、何考えてるのかな、と思う。
また、かなり前屈みになって観劇、ステージの進行に邪魔になる人もいる。
皆さんは直立不動で見てるのですね。
どうも劇場で見たところ、そんな人ほとんどいないと思うが。

過去ログから関西在住とお見受けしましたが
かぶりつきで膝がつく劇場とはどこでしょうか？
私は関西１０館で本盆に膝がつく劇場がないものですので。

おいらはステージを見ているときは局部が直立不動です、なんちて。

CLIMSTRさんはちゃんと注意を払って見ておられるようで問題無いと思いますが、
たぶんあの書き込みはマナーの良くない客にいつもムカついている人の神経に
さわったんじゃないですかね、と想像してみる。

どーも客の回転率を上げるためか足の置き場が無くて座りごこちの悪い劇場が多いですが
足置き台なんか用意して欲しいと思う今日この頃です。

最近は各劇場とも以前よりもさらにゆとりが出てないように思う。
ただ、私は出来るだけ身体を引き、沈み込んで見ているので、常にではないが、つくこともある。東寺の花道横でも、このような姿勢の場合、膝というか足（足裏でない）が接触していることもある。
それに関東の劇場にも何度か足を運んだことがあり、実状が分かるのと、私自身膝がついたらいけないと思ってるが、理由が分からないため、あのような書き込みになった。
煽り的な文面になったことをお詫びします。素直に聞けばよかった。
だが、関東の劇場でも、私が知ってるのはＴＳ、上野、ＤＸＫくらいだが、舞台に肘がつくのは論外と思うし、ＴＳのでべそ横では、まず踊り子さんの邪魔にならないことを最大限配慮すべきと思う。現状を知らないから何とも言えないが、飲み物や弁当も足元にならおけるはずだし。
関西でもかぶりつきで隣に荷物置いてる人がいるが、空いてる時でもかぶりつきに荷物は置くべきではない。そういう意味では関西も床以外に飲み物を置く場所はない。

関西ＮＡのかぶりつきで、足をビーンと伸ばして盆の側面に足をついてる人を見たことがある。
ちょっと不快だった。

ナニワのかぶりつきは盆に近いのでひざが側面についてもしかたないと思う。
特に正面の１席は膝つけないと座れない。

ステージ、花道上に肘つくのは絶対だめだけど、いちげんさんが知らずによくやる。
投光さんは注意して欲しい。
ダンスの時狙って蹴る姐さんもたまにいて、そこで客が初めて気がつく場合あり。

マナーを知らない客には
弱そうなじいさんだったら注意するけど、あんちゃんだったら何も言わない。
荷物は席に置いちゃだめです。

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