1250: 失礼じゃん！！ 　　 9月26日(木)14時54分 by 29 (10412791)

そりゃ、ほっとくさ。
失礼じゃないか？って話だよん。
寝ちゃう時あるのは正直わかる。疲れてる時それをほぐすために行くようなことあるもんね。
でもさ、踊り子は気分良くないだろ。少なくとも俺は某三代目に、それで怒られたし。その節はごめんなさい。でも、いい女が脱ぐと興奮もするけどリラックスもするさ。夢心地さ。

で問題は、起こされた時に踊り子に逆ギレしちゃうひとや、後列ならともかくカブリツキで寝る奴さ。もったいないな、畜生！

詳しくは渋谷板をどーぞ。あっちから越してきました。

劇場内で、ビールを軽く飲んで、不覚にも・・・という経験はあります。
当時は、ひまで、最低でも2回は見ていたので、自分としてはまあ次で見ればいいや
というのが正直な気持ちでした。
踊り子に失礼とは考えなかったなぁ。

その時、起こされなかったけど、起こしてくれていたらラッキーだったとは思うね。

逆ギレはいかんよ。

瞬きもせずに一点を見つめる人、踊り子が足を上げる度に拍手する人、
ニコニコ踊り子に笑いかける人、しかめっ面で腕組みする人、曲にあわせ首を振る人
なぜか天井をを見つめる人、両手を座席と太ももの間に挟み足元を見詰める人、
ピーナツをつまみにビールを飲む人、踊り子の目を盗むようにカップ酒を飲む人
新聞紙に隠し隠しアンパンを食べる人、堂々と幕の内弁当を広げ舌鼓を打つ人
隣の人をチラチラ覗き込む人、そんな中に居眠りして舟を漕ぐ人が居てもいいじゃん
みんなで手拍子するのはオープンの時だけ、みんなで拍手するのは始と終だけで十分
リボンもタンバリンも無く後は好きな人だけが手拍子や拍手を控えめにやるだけ
遊びの場としてはそんな劇場が居心地がいいな

劇場にいて、踊り子を見る以外の時間が長すぎる。
だから、つい客の観察なんてしてしまう。
ポラ時間を制限して、香盤全体をしまったものにすれば、
他の客がそれほどは気にならなくなると私は思うが。

遊さんに全く同感だなあ。
「小屋」っていうか、
そうゆうのであってほしい。
何か最近敷居が高いよなあ‥‥

敷居の高さは劇場によりけりかと･･･
相変わらず低いけどなあ、低すぎる。
ポラ･･･生き残る手段ですな。
遊び場というより人生の休憩所であって欲しいね。
healing　powerを求めに行く私ですか。
失礼しました。

素人中心の関西は寝ている暇もなければ、
タも少なく関東にくらべれば手拍子も小さい。
関西から来た人は、関東の香盤の充実に涙する。
寝ているのはおっさんで、他に行くところもなし、
後ろから席でも蹴り上げてあげます。
敷居なんて感じない。
休憩所でもない。
どうしても来たいのなら後ろの方でゆっくり観劇下さい。

関東の劇場はロビーが狭く、椅子もないところが多くあってもリボン巻きが占拠して
休むこともできない、椅子の間隔が狭く途中の出入りもはばかられる
そのため客席で我慢して休息するしかない
天井も低く混雑時には空気も薄くなるのかベッドの時によく居眠りをしてしまう
そして立ち上がりの拍手で目が覚めるこれが最高に気持ちよい

ベット中の居眠りはいい気持だというのは同感です。
気に入った踊り子さんの時でも結構やってしまいます。夢うつつで何回か意識が戻って、そのときのポーズや表情などが結構記憶に残っていたりして・・・。
控えめな「居眠り」だったら人のものを見ていてもそれほど不快感は感じません（同類なので）。余裕のある踊り子さんなら、そんな客をオープン時にからかっている位なので、踊り子さんとその観客がどういう対応をするのかを傍で見ているのも、ちょっとした楽しみです。
居眠りは失礼な事には違いないですし、いびきの心配もあるので気をつけたいとは思っているのですが、ベットショーという非現実的な状況で脳波自体が変化してしまうのでしょうか。

http://www.kawasaki-rock.com/cgi-bin/bbs/rockbbs.cgi

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下がる一方ですね。
単に見るだけだと、ストリップの凋落は確実でしょう。
新人さんは皆タッチポラから始めて、だんだんポラ→ソロと変わって
いくようにしたらどうかな？
本当に向上心のあるタレントが残るだろうし、若い娘にタッチできる
格安風俗となれば少しは盛り返すんじゃないかな。どんなもんでしょ。
(さすがに本番はやりすぎだとは思うけどね)

「たぶんスケベ」 さんの書き込み
ストリップの今後を考えてのことと思われますが
出し物で差別しているような内容に思えて、個人的に気分わるいです。
出し物は踊り子さんがそれぞれ考えてきめているものだと思うし、
ランク付けするものではないと思う。
私の考え過ぎかもしれませんがそのような表現にとれたので

　ストリップがストリップでなくなる気がする。
　新人、ベテラン問わず出し物、舞台に変な条件を付ける必要は無いと思う。
　選択肢は、踊り子個人にあり、淘汰されていく次元が違うのでは？
　社会そのものが破綻し、あらゆる風俗が氾濫する中、守るべき伝統は、守るべきでありモラル無き人間の巣窟となれば崩壊するのではないか思います。

ストリップを論じるに「モラル」なんて言う人が居るとはね。
もともとストリップは客を入れるためなら、なんでもありの世界
ですよ。昔は獣姦ショーとかやってましたからね(苦笑)。
あと「守るべき伝統」と言いますが、私の提案はまさに伝統に
のっとったものなんですけどね。本番から始めろと言わないだけ
甘くしたつもりですよ。
いずれにせよ、業界に活気が無くなれば良い人材も集まらずに衰退
するのみです。なりふりかまっている場合では無いと思いますが。

たぶんスケベさんの考えに近いところに素人大会があるといえるかな？
でも素人大会と普通のスはやっぱ別の客層だと思う。
客呼ぶためならなんでもありでいく、といっても、今のフーゾク界それこそ金有りゃなんでもできるからね。単にハードサービスにしてもどうかな？
自分は今の、ショーと風俗の間にある、芸術と俗とが入り混じったストリップが好きです。そこが変わっていくようなら、劇場には行かなくなると思う。
今それぞれに様々な魅力、個性をもった舞姫が大勢います。これはある意味スの世界への敷居が低いからだと思います。もしすべての舞姫にタッチや板とかが義務付けられるとしたらずっと敷居が高くなり、若い子なんかほとんど集まらないんじゃないの？
ま、素人出身の魅力的な舞姫もいるけどね。


ｵﾚの意見にはス業界衰退に対する改善案は何もないなあ。せめて劇場通い、ｵｷﾆのポラ購入に励むことにします。

そこで、「ぐっと」かみしみていくのが
男です。

君はかっこいい。

って僕はつい最近までどんなポーズもＯＫで局部を開ける子が￥１０００で、ＮＧポーズがあり局部を開けない子が￥５００だと思っていました。違うんですね。でも客のどんな要求にも応じられる子が値段が安く、あれもダメこれもダメとポーズに制限のある子が値段が高いというのはちょっとおかしいと思うんですが。ポラの値段ってどうやって決めているのでしょうか？（ＡＶ出身の子ってＮＧポーズはあるけどみんな値段は高いような気がするんですが……）

諸事情あって、詳しくは書けませんが（俺も人から聞いた話しですけど）、千円の方は、所属事務所にも利益が入るように値が高いと聞いてます。劇場所属の方は、全額、劇場に入るのかな？いずれにしても、踊り子さんの収入にはならないらしいですよ。

先客に嫌いな客もしくは、あまり相性の合わない客が付いていたら、皆さんはその子の応援を諦めますか?

応援したい人がいたら応援したらいいと思います。でも半端はだめだぞ
他のひとの応援を考える必要なし。いちいち周りの応援を気にしないこと

立場を逆に考えたら、
つまり、自分が先に応援についた踊り子さんに、後から相性の合わない応援が付いたら、
「俺のほうが先についたんだから、お前はつくな」
とは言えないでしょ？

だったら、先についている人を気にしてもしょうがないかと。

そのお客に頻繁に顔を合わせることになるのがいやなんでしょうね。
どこまで、その踊り子さんが好きなのかによるのではないですか？

お客を気にしないで応援って、やっぱり難しいですかね。
私は、好きな踊り子さんのステージ見ていると、あまりお客のことって
気にならないですが・・・

私も応援してる姐さんの応援さんで、ちょっと苦手だと思ってた人がいたんですが、話してみたら、意外と良い人だったという事が何度かありました。
とりあえず、機会があったら声を掛けてみてはいかがでしょうか？

かなり排他的で疎外されるケースもある。

嫉みやっかみ等で、かなりドロドロしたものを経験している。

ただ、基本はあくまで踊り子−ファンの縦のつながりで、
ファン同士の横のつながりは従属的、二次的なそれだからね。

分かってる踊り子さんなら、いわゆる常連追っかけ連中だけを相手にはしないから、
どうしても先行して付いている応援から邪険にされるようだったら、
直接踊り子さんと仲良くすればいいんではないかと（容易くはないけどね）

常連しか相手にしないような踊り子さんなら…やめといたほうがいいですね（ｗ

応援したいのは、応援隊でなくて彼女自身なんだから、うむむさんの意見に賛成。
ビビアン (45421733)さんもあなた自身の応援で彼女のハートをgetしてください。
意外とねパターンにはまんない応援のほうが彼女とアクセスできる道が開けるよ。
彼女たちも新鮮な出会いを待ってるんだよね、いわゆる男女交際の話じゃないっすよ。　　　

タンバとかリボンを投げるいわゆる『応援隊』になりたいなら、一応一言ぐらいかけておくのが礼儀だけどそうじゃなくて、熱烈なファンなら他の人の事は気にする必要は無いと思う。僕も一人追っかけてる娘がいて、ポラの時に目立つ事とかをしてたら、自然にその娘の応援隊の方々とは挨拶ぐらいするようになったよ

皆様。色々レスありがとうございました。
ただ彼は、独占欲が強く、自分の意見（言い分）を強く人に押し付けるところがあり、暗に排他的になるんですよ。
一般客には、害は及ばさないものの、私のような応援系の客が彼と同じ踊り子を応援しようとすると、変にライバル意識が出て、自分の聖地を脅かす者と認識してしまうんです。
違う踊り子を応援する時は普通なんですが、同じ踊り子を応援しようとすると、態度をガラリと変えるんです。
まるで、｢俺の姫に余計な事するな!｣のような、、、。
それを、他の客も察知してか、彼と同じ踊り子を応援しようとしませんし、、、。

結局日常の実生活で、女性に潤ってない、荒んだ方が、ガツガツするのでしょうね。

ま、性格の問題もありますね。
私だってけして女に恵まれているわけではないですが、舞姫の取り合いなんてバカらしいですね
舞姫だってどうせ本気ではないのですから‥

久々に核心をついてる議論だ（ｗ
お互い、ほんまもんのいい仲になれない限り
↓の私もスケベ (26371637)さんみたいに接するのが節度ってものだろうね
俺の場合はそんなにカッコイイのじゃなくて、所詮そんなものだと自分に言い聞かせるのが精一杯だけど（ｗ

所属してるとこにもよるが、フリーの娘や小さい劇場所属の娘だと飯ぐらいなら、来るよ。遠征地なんかじゃ割と寂しいみたいだよ。

本当にカッコ良いのではなくて、
要は、武士は食わねど高楊枝！
と、意地を張っているのかも知れない…

でもそれが私の独善的な、男の美学なんだな

はぁ〜
読んでたら劇場へ行くのやめたくなったよ。
遊びなんだから楽しく粋に・・・
あ、そういや最近たのしくねーや。

不慣れな土地だと確かに頼られるね
慣れたらもう用済みだけど（

管理人さんが、こっちでやってくれというのでこっちに返事。
だれもぶつけるのが「楽しみ」なんて言ってないよ。
ぶつけられたんだったらその場で抗議しないと。
ぶつけたのに知らん顔だなんてのはそれ以前の人間性の問題でしょ？
目に余るようならば劇場にちゃんと言わないと。
たとえ事実であろうが、ネット上には書いてほしくない。あおる奴もいるし。
言っておくが、俺は「タ」「リ」ともにやってないから、
べつに禁止になっても困る立場じゃないけどね。
「タ」「リ」肯定派も否定派も、どこかで妥協点を見出していかないと。
「タ」「リ」に関しての議論はもううんざりだ・・・

＞ぶつけられたんだったらその場で抗議しないと。
承知しました。抗議する様に致します。
＞目に余るようならば劇場にちゃんと言わないと。
そうですね。その様にいたします。
浅草での出来事を書きましたが、
例えば、その点に関して、一切関知しない劇場もありますので、そういった場合は我慢します。
＞たとえ事実であろうが、ネット上には書いてほしくない。あおる奴もいるし。
そうですね。事実であっても書かない様にいたします。
「リ」を否定するつもりはありません。マナーの悪い、その応援個人の問題ですね。確かに。
こちらの気持ちとは裏腹に、煽りによって全く意図しない方向に行ってしまうのは、確かに遺憾です。
いろいろと、お手数をおかけしました。m(_　_)m

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