662: やっぱりね 　　 3月20日(水)12時24分 by 猫一族の長老改め夢屋 (14802309)

朝見て落ち着いたら書き込もうと思っていたら､急転直下の展開!
まだなんか裏が有りそうだけど･･･
もしかして管理人さんの正体ばらしを画策されていたのかしら･･･
よくもめるタバコの問題などをネタふりにして､変だなぁっと思っていました｡
ある意味であなたも有名人なんですから人に聞く前に自己紹介されてみては?（笑
ご自分の取られている行動とかを書いて下されば､何が問題かを経験豊かで劇場及び踊り子さんにも信用がある､普段あまり出てこられない人達が教えて下さいますよ（＾＿＾）ｖ
管理人様､久しくお会いしてませんがお元気ですか?

多くの踊り子がここのサイトをみて
飲み屋でのネタや劇場以外での知り合いのネタ
さ。煙草吸いながらホスト達と馬鹿客ネタで馬鹿笑いして
愚かな踊り子の姿を想像してみればここで愚かな討論なんて
できんやろ。


すべての踊り子は把握でできてないが、観客はごきぶりみたいだから
○○○も堂々と見せられるんだってよ。(ね、某所で御一緒だった当サイトを見て友人のホストと来た踊り子さん。）
これが本音で、劇場での踊り子の笑顔なんて女性が毎日日課にしている化粧と同じじゃん。

踊り子の裏と表の顔を十分理解している大人の人が討論しているならいいけど
今までの発言を見ていると成長していないアダルトチルドレン見たいで
同情してしまいます。

↓11182309の発言に思える。
溶け込めないやつはすぐにストリップはゴキブリの集まり、なんてことを言う。
踊り子も客もみんなゴキブリだ、と。
そんな偏見で凝り固まってるから悪評がたつのさ。
そんなことじゃどこに行っても受け入れられないぜ。
「所詮人間は、、、」「所詮この世は、、、」なんてことばかり
言うやつにロクなやつはいねえよ。
バカすぎて討論にもならん。

荒らしや通行人にもめげずに待ちましたが、こないようなので早い目にきりあげます。こういうのには、興味ないのか。

書き込みは私ではありませんが･･･｡何にしろ私も討論には､しばらくは参加拒否します｡私の悪口でも何でも言って下さい｡

よくわかりませんが、
裏の裏が表だったりするところが
面白いんじゃないでしょうか。

結局振り回すだけで、収集を付けられない！あなたはココに出て来るべき人では無いのかな？成人で大人なら最後まで自分の播いた種はキッチリ始末すれば！中途半端で終われば次回ココに書き込んでも誰も相手にしないよ！ましてや何しに来たのって感じになるのでは？しっかり自分の尻は拭きましょう！ハンドルネームを変えても番号で分かるから！今尻尾を巻いて逃げると次回から書き込めないかもね！

美少年さん、あまり気にしなくてもよいのでは。
美少年さんや無間地獄さんのような意見（というか情報？）
もあっても良いと思います。
やたらに踊り子さんをほめちぎったり美化したような投稿ばかり
ではつまらんですよ。（そんな投稿を見て笑っている踊り子さん
もいるかもよ）

ファンも踊り子さんも従業員も、劇場内の一つひとつの舞台を、その一瞬一瞬を
いかに感動できる時間・空間にするかで勝負したいものです。

以前ここで、どこまでいくとストーカー？と言う事がかいてましたが、何処までだろ。お目当ての踊り子さんを見たい(会いたい)がために、あちこち行くとストーカーなのかな？始めは近畿圏内ときめてたけど、結構日帰りでも行ける事が分かったので、いってしまうのですが。少し心にブレーキを掛けたほうがいいかな？踊り子さんも気持ち悪がってるかな？皆さんは、お目当ての踊り子さんがいれば、ちょくちょくいくんですか？それとも・・・・・・・・。

↓生きてゆきにくい世の中になったね。
なんでも、誰でもストーカーになっちゃうんだもんね。
２ちゃんねるで高倉健さんの映画を見ながらこんなカキコがあった。

健さんって昔はカッコイイとか言われてたけど今の時代にあんなことやったら、
ただのヘタレのストーカーの勘違いヤロウだよね、、、

困ったもんだね。

私も３度ばかしオキニ地方まで追っかけましたけど、終演したらさっさと宿に引き上げましたよ。ストーカーってのは終演したのに楽屋口まで待ってる奴の事でしょう。地方追っかけるのを言うんだったらスのファンはストーカーだらけですよ。ただ一番ショックだったのはオキニにストーカー行為なんて一度もやった事ないのにその危険性があると疑われた事です。それは最大の屈辱でした。こっちにも生活あるんだし、そんなとこまでおかしくなったら仕事出来なくなり破綻します。バッサリ切られましたから二度と行かない。そういう犯罪何で減らないんだろう…

地方まで来ても、趣味の範囲でスを楽しんでる人はファンの人。
通いの範囲だけでも、余裕無くじとーっと死にそうな顔してみてるのはコワイ人。
そういう人がストーカー予備軍かなぁ・・・。

>通いの範囲だけでも、余裕無くじとーっと死にそうな顔してみてるのはコワイ人。

どきっ！俺のことかもしれない。
確かに余裕は無いかもしれない。死にそうな顔かどうかは？？
最近、疲れた状態で行くことが多いからな。

あまり、自分が踊り子にどう見られているかなんて考えたこともないから・・

踊り子が好意に思ってくれていたら隊員
特に意識してなかったら某ファン
迷惑に思っていたらストーカー
節操無くどこへでも行っていたら旅行好き
じゃないかな！？

ほどほどじゃないかな。。。

踊り子さんが不快に思った時点で、ストーカーになるかもしれない。
例えば、こんだけ応援しているのだから、アフターは当たり前だろ！
とか、携帯の番号を知ったとたんにしつこく電話をする等など。
こう考えてみると、ストーカーと見られてしまう行為は結構あると思う。
まあ、踊り子さんとの付き合いは、つかず離れずが一番かもね。

ってなんですか？それと携帯の番号とかには、興味がなくて、ただ、その踊り子さんに会いたい又は見たいそんだけですが。

私は一度も誘った事もないし、携帯聞いた事もありません。別に指名で通っている訳じゃないのだからアフターする必要はないでしょう。確かに気持ちに余裕なくしてたから負担になっていた事は事実です。かと言って独占欲があった訳じゃない。つかず離れずか、そうですよね。なまじ距離縮めようたって無理なんだから。でもキレイに遊ぶって結構難しいものです。

劇場が終わってから何の連絡も取らずに外で待ってたり、家の前まで着けて来たり、絶対に会うはずの無い時間・場所でいかにも偶然を装って会う様な事をする人がストーカーでしょ！舞姫も人の子で呑みにも食事にも行くでしょう！いつも劇場内で盛り上げて応援してくれてる人達とアフターに食事に行く事も有るし、携帯番号を教えて貰ってるファンも居るでしょう！ファンに家に送って貰う舞姫も居る事も現実です！でもそれはお互いに信頼関係が有るから出来るのであって、もし何か有ればその時点でファンで無くなりますね！それから舞姫もファンを見てますよ！自分一人しか見えてない人は二人きりになると何をされるか分からないから少し壁を作ると思いますね！そこそこあちらこちらに行ってる人ほど安心されますね！一人の舞姫にのめり込むとストーカーになりやすいから、皆さん気をつけましょうね！

＞自分一人しか見えてない人は二人きりになると何をされるか分からないから少し壁を作＞ると思いますね！そこそこあちらこちらに行ってる人ほど安心されますね！

それはどうかな？
ひとそれぞれだと思うが......

ちょっと話の流れからそれてしまって申し訳ないのですが、最初の「遠方の劇場にまで観劇に行ってしまうとストーカーに見られないか？」という疑問（質問）について書かせていただきます。

遠征と称して、お目当ての踊り子さんのステージを観に、遠隔地の劇場に足を運ばれるお客さんは結構います。新幹線や飛行機を利用すれば、大体の劇場には日帰りで遠征できますからね。日帰りのできない劇場も多くありますし、ゆっくり観劇するために泊まりがけで遠征することも珍しくありません。

ですから、遠隔地の劇場に行ったからといって、ストーカーに見られてしまうことはないと思います。ストーカーになる・ならないは「プライベートに踏み込もうとするか否か」という部分で問題になってくるものですから、「ステージ観賞」が目的なら、遠征したって大丈夫だと思いますよ。

ただ、何の接点もないままに熱心に通われると「相手のことが正体不明でなんとなく不安」という踊り子さんの感想を聞いたことがあります。自分もその言葉には納得しました。たしかにそうでしょうね。
遠征までするなら、ステージの感想を書いたお手紙などを渡すして、（ニックネームでいいので）名乗っておくといいのではないでしょうか。それかポラの時にちょっと挨拶するとか・・・。

そういうちょっとしたコミュニケーションが大切だと思います。

踊り子さんの望まない事はしなければ信用してもらえますよ。 私は某嬢とｵﾌの日にも逢ってますが、決して相手の望まない事はしません。 大変ﾊｰﾄﾞな仕事ですから話を聞いて慰めてあげれば心を許してくれると思います。 相手の望まない事さえしなければｽﾄｰｶｰにはなりませんよ。

>何だ追っかけって、踊り子さんにストーカだと思われてるんですか？

それは極論では？
でも、そういう目で客を見ている踊り子もいるようです。

いつも自分ののる劇場に来ている客を見ると、この人一体何やってる人なんだろう？
とでも思うのでしょうか？

いろいろな書き込み面白く拝見しています　所詮遊びの域を出ないと考えた方が良いのではないでしょうか　舞姫との恋愛感情もあるとは思いますがその辺はもっと大人になった方が良いのではないでしょうか！

大変参考になりました。

客と舞姫は、お金で成立っているモノだと思いますから、
別に友達みたいに親しい関係に等なる必要は何処にも無いと思います。

最近マスコミなどで、やたらストーカーという言葉ばかりが、先行して、一人歩きしていると思います。
二三年前に、コギャルは殆ど、売春をしているみたいなとんでもない、
デマガヨノナカヲ、ハイカイシテイタノト、マッタクオナジコトダト思うのです。
あれは実際には全くのデマでしたよね。

少し神経過敏で、疑心暗鬼になり過ぎているとは思うのです。

何でもかんでも、ストーカーだと決め付けてかかって、
悪者扱いするのは、良く無いことだと思うのです。
こう言うのがまあ、日本人気質というモノなのですかね。

自然に踊り子さんと仲良くなれるものだと思いますよ。
逆に駄目な場合は、何をやっても平行線をたどるだけですね。
もしも踊り子さんと仲良くなれたらラッキー！！くらいの考え方
でいいんじゃないかな。
気楽な気持ちでいれば、いつでも楽しく遊べると思うけど。

友達にはどんなに親しくなってもなれないと思います。どこまでいっても踊り子と客という立場は変わらないのだから。私も何人かの携帯や住んでいる場所も知っているし、送迎を頼まれたり、出し物の相談を受けたりもしましたが友達にはなれませんでした。今は引退してしまいましたが気持ちの上で友達扱いしてくれた娘も1人だけいました。オフの時に食事や遊びに行っても「友達だと思うなら割り勘で！」（劇場出演中はおごる方が多かったけど）借りを作るのが厭なだけじゃないの？とか貢ぐ君じゃないの？思われる方もいるかもしれませんが。

友達になるという意味は、劇場外でもおつきあいしたいという意味だと思うのですが。
その考え方の延長線上にストーカーがあるのではないでしょうか？

ステージを見ているだけではがまんできなくなってくるんでしょうね。

警戒されるって事はないと思いますよ。でも警戒されない信頼関係を築くのも維持するのも大変なのですが。追っ掛けで踊り子と友達だと断言出来る方はいないと思います。もちろん踊り子さんも追っ掛け（応援団？）とストーカーは区別出来るはずですし。あと、あの子はアフターがないから応援してても、つまらないよ！と言うお客様がおられますが追っ掛けとのアフターが当たり前のように考えるのはいかがなものかと。そういう方は「応援してる」んじゃなくて「応援してあげてる」と恩着せがましい方々だと思われます。
削除＝220319

ストリップ客でいるいじょうその言葉じたいが思い上がるなって踊り子さん達から思われがちですよ！でもあまりにも仲良くしてくれると複雑な気持ちになることもありますよね。でも求めてはいけません。相手中心に考えてあげたほうが踊り子さんも気が楽だとおもうし仲良くしてくれてる間は聞き上手になり夢を見ていたいですね。ステージ、その他含めて。私の考えでは踊り子さんとの距離はそれぞれの踊り子さんが決めることだと思うし、だから踊り子さんと遠くても近くても、その人に裏切る行動をしなければストーカーとは思われないはずです。

紫のハイウェイさんの意見と。私の言葉が足りないばかりにお手数お掛けしましたm(__)mとりあえず、追っ掛け・ストーカー・友達という言葉での討論はこの辺で終わりになればいいなぁ。

に関しては、非常に興味深いものがあります。
踊り子さん達は、ビジネス的な付き合いとプライベートの付き合い方を使い分けて
いますからね。ここで重要なのは、自分がどのレベルで付き合って貰っているかを、
自分自身で把握しているかどうかでしょう。
一般に踊り子さんが、友達というのは業界関係者か踊り子になる以前から付き合いの
ある人に対していう言葉である事が多いようです。
その点さえ理解していれば、踊り子さんと上手く付き合えると思うのですが。
いずれにしても、出すぎた行動はしない事が大事なことかもしれませんね。

お友達や恋人になりたいって、
それは、私たちが踊り子さんだからでしょうか？
たまに、ここの書き込みを見ていて疑問に思うんですよね。

みなさんは人とつきあう時（異性も同性も）仕事や容姿でつきあいを決めますか？

劇場に通っているうちに、お気に入りの踊り子ができる。
その子を目的に通うようになる。
通う内に、踊り子の方でも自分を認識してくれるようになる。
そのうち、ただステージを見ているだけでは物足りなくなる。
もっと親密になりたい。他の一般の客とは一線を画した扱いをして欲しくなる。

という感じで進んでいくのではないでしょうか。

踊り子だからというより、踊り子と客という関係からスタートして、より親密に
なりたいという気持ちになったということだと思いますが。

たまたま好きになった人（例えばアフターで仲良くなって…など）が踊り子さんだった！ってだけじゃないかな？たまたま好きになった人に相手がいたとかチョット普通の職種じゃないってあると思うけどなぁ

ニコさんのいう事が観にきていた客から会いにきた客に変わる多くの人の流れだと思います…でも踊り子さんだから付き合いたいって思っている人がいるのも事実…特に踊り子さんをしているのなら全ての数からは少なくても、そんな人達の方が接する機会が多いのでそんな疑問が出たんでしょうか…それはこういった書き込みの場所でも同じ事だと思います…だから単純に廻りの人の付き合いで考えてみて下さい…職業・容姿を気にする人は気にするし、しない人はしない…人によってそれは違いますから…

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