4300: ファイヤー 　　 5月3日(火)01時39分 by 私もスケベ

おっと忘れてた！
あそこから火を吹く踊り子もいたなぁ。
あれもダメですか？

タンバ・リボン否定派と嫌煙者って、なんか主張の論理組み立てが似てるなあ。

や、いい処に気が付きましたねっ! 同感です。

私は嫌煙者ではないよ。つーか煙草吸いますが。
どこにタバコ嫌いって書いてある？

あまりにも文章読解能力の低いアホが現れたので
（いるんだよね。こーゆー自己中というか短絡的思考の奴
　自分がタバコ嫌いだからすべて喫煙者が許せないとでも
　思ったのかねぇ）
もう話やめるね。

振り→どう思います？、如何な物か→…応援しない。展開→好きだ、芝居では、ファイヤー。→Ｒｅ感謝、肯定派多数予想→展開→↓のカキコ誰も貴方の事、気にもしていないよ。

何番目かわからん私もスケベさんへ
あなたの文章を読んで多くの人が「嫌煙家」の書き込みだと思ったことでしょう。
演技の一環としてタバコを吸うこと位で「私はあの踊り子さんは、絶対に応援しない」とまで言い切るのですから。
アホと罵り、読み手の読解力を云々言う前に、まず書き手としてのご自身の文章力を疑ってみては如何でしょうか？

そういえば、京都のモモコさんのタバコを吸う出し物、今週浅草でプロデュース公演をしている仙葉さんの振り付けでしたね。
月丘雪乃さんの昭和ラプソディな出し物でもタバコを吸うシーンが効果的に使われていました。

何番目かわからん私もスケベさんの話に一つ疑問になることがある。
何故タバコのことで踊り子を応援しない気になったの？。次のお姐さんに迷惑かけるから？
俺の中では「タバコを吸う演技」から「応援意義なし」に至る過程が飛んでいるというか全くわからない。よかったら何故そう考えるに至ったのか教えてください。

そういえば昔、入れ墨をしているからというだけでその手の踊り子を全否定した野暮なおっさんがいたなぁ。

実りある討論＊＊＊の部屋ですよ。

揚げ足のとりあいは読んでいてつまらない。

それぞれの気持ちは理解できるけどね。

反論されたからってムキになるなよ。 しかし、禁煙の館内で煙草吸ったから全否定ってのも短絡的だなぁと思う。演出の一環だよ。演技の最中でも堂々と吸えるからやってるワケではない。

主語が無いから誰がムキになってると言いたいのか判らないよ。
「しかし」で繋げてるから余計にね。

全部読んでりゃ誰に言ってるか位わかるやろ。
注意する前に読み返してみ。

質問コーナーの方があった内容かも知れないが、

リボンを投げるにも、ルールってあるよね。
こないだ見た舞台で、
ベッドショーでのキメポーズで、リボン投げっぱなしで放置してる輩がいた。
踊り子さんリボンに埋まってマ○コはおろか身動きしてもリボンが絡まってステージに帰れない始末。
こいつは、オープン曲でも芯付きの紙テープを投げっぱなしにして、
尻に敷いた踊り子さんがあざ作っていた。
この光景、この劇場で見たの２度目。多分同じ奴。
劇場には、苦情出しといた。

最低限、舞台を壊さないのがルールではないのだろうか？
良識を求める方が悪いのか？

劇場スタッフはよほどのことがないかぎり客に注意しないから、
あまり効果は期待できない。

嫌なやり方だけど、問題の奴の特徴と踊り子と劇場をネットで
さらすしかないんじゃないか。
評判になって常連や他のリボン経由で当人の耳に入るだろうから。
一時的にネット上で騒がれるかもしれないが、やがて収まる。

残る方法はずばり当人に言うことで、実はこれがいちばん確実で効果がある。
同じ踊り子に投げていたり、よほど遠慮のない間柄である場合を別としたら
リボンがリボンに注意することは少ない。
だから「やめろ下手糞！」「踊り子に絡んでるぞ」とズバリ言ってやったら
下手糞なリボンはだいたいが馬鹿か小心者だから、ビビッて言うことをきく。
二、三回やってやれば、その踊り子のところから逃げていくだろう。

あとは踊り子に苦情を言うことかな。間接的だが、たまに絶大な効果がある。

>>魔人さんへ
以前、
「場内の苦情は、まず従業員に言ってね。客同士で揉めると追い出されることもあるから。」
と親しい姐さんに言われたことがあったので、まず従業員に話しました。

踊り子さんから言ってもらう、がいいのかも知れないけど、
被害にあっていた姐さんは、ポラ買うほどの仲じゃなかったし、
その時、でないとタイミングはずした話題はまず理解してもらえないからなぁ。
今度、機会あったらやってみます。

さて、魔人さん。この投げっぱなしリボンホールド（特に盆が回ってるベッドショー中）は、
正しい好意なんですか？

ですよね。
私はリボン歴約10年ですが、
>リボン投げっぱなしで放置してる
>オープン曲でも芯付きの紙テープを投げっぱなし
ということからして、このリボン君はほとんど初心者に近くリボンに関する
常識を知らない者、または我流(ひとりよがり)で始めたばかりで応援同士の横の
繋がりがない者って感じですね。

リボンを投げっぱなしにするのは本舞台への最後の投げ込みだけで、
盆に向かっては投げて引くのが普通です。
踊り子さんや盆に絡まったりひっかかったりして危険なので、
とくに盆が回っているときは、リボンを投げっぱなしなんてあり得ません。

なにより、「芯付きの紙テープ」なんて投げ込んでること事体、
この人がまともなリボンではないことのなによりの証明です。

　自分は、メインのオキニさんには、盆への投げ掛けも許されていて投げ掛け専用に加工したリボンも持ち歩いていましたがまずやりませんでした。理由は、色々あります。
　ただ自分のオキニさんは、投げ掛けられたリボンをごく自然に上手く処理してはけるだけの技量を持ってます。

　紙テーポって最近、見たことなかったけどまだ居るんだ。百円ショップのかな？
　昔は、ピンセットで芯を抜いて紙コップに入れる等して少しでも見た目が綺麗になるように工夫したものです。

見た人いますか？
浅草ロックのハニーちゃんとダンシング・ドールの写真は綺麗に撮れてますね。
半ページの紙面を使って大きく紹介されているのが、５０人中７人で、ＴＡＫＡＫＯ（艶美微笑）、夕樹舞子（ロック座の妖精）、丘乃愛唯（極乳舞姫）、大信田ルイ（パーフェクト舞姫）、金沢文子（永遠のマドンナ）、森下理音（美乳舞姫）、草凪純（くびれの女王）で、巨乳舞姫が多めで、編集者がけっこう巨乳好きかな？

紹介の表現が当たっているなと思うのは、
青いりんご（魅惑のヒップライン）→確かに大きめのヒップラインはいやらしい。
若林美保（ダイナミック・ダンシング）→文句なし
野際つぐみ（ハッピー・スマイル）→笑った顔は、おむすびを連想させられる。
相沢かれん（華麗舞姫）→２０代前半かと思っておりました・・若く見えますね。

ちょっとちがうなぁ〜と思うのは、
新庄愛（憧れのロックスター）→つかもと友希さんがマルチ・アーティストになっていたけど、むしろ新庄さんの方がアーティストという感じがします。
緑川めぐみ（麗女幻夢）→麗女という感じはしないなぁ。ちょっとムッチリしてて、若さがまぶしい女学生っていう感じがします。
金沢文子（永遠のマドンナ）→まだ若いから永遠というにはちと早い。せめて、陽気なマドンナとか、ひょうきんなアイドル舞姫とかが妥当かな？

>ただ自分のオキニさんは、投げ掛けられたリボンをごく自然に上手く
>処理してはけるだけの技量を持ってます。
たとえ上記のようであってもこのようなリボン投げは止めてほしいです。
本来の踊り子さんの踊りを見せてほしいからです。

同感、同感！

ブリッジから立ち上がれる子にリボンの投げ掛けするのは華やかで好きだよ。
ただ回ってる盆での投げ掛けは難しいなあ。
本舞台でのブリッジは踊り子もリボンの投げ掛け前提でやってるよ。新庄とか、かなぶんとかね。

客にぶつけないという最低限のルールは守ってくれ。
投げるときも引くときも客にぶつけたり、かすめたりするのは
へたであると自覚しろ。

どっちも自分の事しか考えないから腹立つんだよ。

お気に入りの踊り子さんの体に
リボンが当たるのを好むファンの人はいるでしょうか？
いないと思います。
リボンを当てる人は気持ちが良いのでしょうが。

>リボンを当てる人は気持ちが良いのでしょうが。
踊り子に故意にリボンを当てる人はいませんよ。
投げ掛けすることはあるけど。
いや、屁理屈じゃなくてね。当てると掛ける、当てるとひっかけるは
投げる方、投げられる方のどちらにとってもまったく違うことなのに、
混同している人が多いもんで・・・。

それを分かったうえで、
>お気に入りの踊り子さんの体にリボンが当たる
ことは私もあまり好きではないです。
なので、私はほとんどブリッジの投げ掛けはしません。
ステージに投げ落としたリボンって、ステージの上の小さなゴミやホコリを引きずって
くるので、実はあまり綺麗じゃないんですよね。
だから、そんなリボンを踊り子さんの体に掛けるという気にはなりません。

初めてストリップ見て、リボン見たとき。
もともとリボンって、
踊り子さんの舞台に対して賞賛の気持ちを形で表したい！ってのが、
発端？
そう考えると理解出来るのだけど、
カラダに当てることを演出として考えているのなら、
踊り子さんの舞台への“干渉”と思わざるおえない。
絵画なら人物画にヒゲ書いてる行為。
あくまでも額縁の留め金具程度でね。

下の奴、馬鹿か？！
故意にリボン当ててる奴なんていないよ！
掛けると当てるは違うって言ってるだろ！

そこまで気を遣う行為ならなぜあえてする必要があるのか？１％でも当ててしまう可能性があるならやらないことのほうが賢明ではないのか？建前でなく本音を言っとくれ

私はステージを壊したくないのでリ、タはやらない主義です。
自分に自信がないから。
少なくても、踊り子さんに許可をもらってからやるべきと思います。
ステージを盛り上げるのにある程度はあってもいいと思いますが、1パーセントでも失敗する可能性があれば踊り子さんの許可は必要でしょう。
私が応援していた踊り子さんは手拍子でもリズム取るのが難しい曲が多かったので気になり、聞いたこともあります。
それくらいの配慮は持って欲しいと思います。
でもいつも同じ話題が繰り返されますね。

賞賛の気持ちを表わす為ならﾘﾎﾞﾝという形は間違っているだろう。
ステージに干渉する力を持つのだから飽くまで演出としてあるべきだ。
演出として踏み込むなら恥ずかしくないよう極めてほしい。

かくいう俺はﾘﾎﾞﾝしないし時には拍手もしない。拍手が舞台を壊すこともままあるからだ。ステージの最後の最後にまとめて拍手ということになる。

踊り子さん本人は、リボンやタンバリンをどう思っているのでしょう。
自分を支持してほしい気持ちは、誰しもあると思います。
ただ、リボン・タンバリンと言う表現の仕方がいいのかどうかは、いろんな意見があると思います。
熱心に通うので、お金を落としてくれる奇特な客と言えるのは、間違いないのでしょうけど。

「り」をする奴にまともな奴いまへん。 投げる、当てるだけの問題じゃなく、投げやすい場所とるためにいくつもの席を取るし、ロビーまで占領、一般客の何倍もの料金払ってるのでしょうか？

確かにリボンを当てるってことだけをクローズアップすることは、意地悪い見方かもしれませんが、
踊り子さんが既に完成品として出している舞台の作品に、
他の人間が、より手心を加えるような形が気になるのですよ。
よく拍手のタイミングとリボンのタイミングが合うと、なんかリボンに拍手したようで、一瞬イヤです。

私はリ、タについて踊り子さんからあの人達って以外と見てないのよね、と聞いたことがあります。
何もリ、タだけが応援の手段ではないと思います。
一番大切なのは舞台を愛する気持ちだと思います。
例えば、舞台をぶち壊す人間がいれば、従業員さんに言いに行くとか、何だっていいと思います。
何も自分が目立つ必要もないし、舞台を愛する気持ちがあれば、それは必ず踊り子さんにも通じると思います。

また、リ、タを折角やるんなら、自分のためにやればいいと思います。
自分のためとは踊り子さんから喜んでもらえることだと思います。これが一番うれしい。
そのためには踊り子さんの了解を取り、認めてもらった上でやるのがいいと思います。
もっとも、最近は踊り子さんがリ、タのお礼を言わないと匿名ネットで叩かれたりするので勘違い人間も多いようなのが問題ですが。

わたしは下の方のご意見はいささか非現実的であると思う。

例えばポラの時間に、応援客からリボンを投げてもいいですか？と聞かれて、投げないでください、と言える踊り子さんは滅多にいないと思いますが。

　さも正論ぶって語ってんだよ。必死になって覗き込むだけしか能がない奴らがよく言うよ。

うわさ先行のようだけど、実際には踊り子と打ち合せをしているﾀﾝﾊﾞやﾘﾎﾞﾝだって少なからずいるよ。
そして、拍手をくれるからといってちゃんとステージを見てくれてるとは限らないと言った踊り子さんもおりますよ。
どっちの立場にしろ互いに歩み寄る姿勢がないことがいざこざの原因だと思うけどね。

踊り子さんにしてみるとリボンは断りにくいものなのかな？
明らかにリボンが合わないステージをする方にリボン許可を貰いにいったところ、「好きにしていいよ」と答えられたという話を何度か聞いたことがあります。
是非に、でもなく、駄目だ、でもなく。
踊り子さんの許容範囲がわからん。

礼がなかったぐらいでネットで叩くような奴が今時どのぐらいいる？最近そんなのいた？

CLIMSTESさん
＞リ・タについて、踊り子さんからあの人達って以外と見てないのよね…
リボン批判だけじゃなくて、どさくさに紛れてタンバ批判ですか？
タは基本的に踊りを見ながらステップにあわせて叩くものです。
見ないで叩くのはタンバの叩き方が判ってない人ですよ。
一部のタンバの行為を取り上げて、さもタンバ全員が踊りを見ていないような書き方は止めてもらえます？
客席にはアソコを見ることにしか興味がなくて、踊りの最中に下を向いてたり、雑誌を見てたり、撮ったポラを眺めていたり、寝ていたり、あるいはレポ書くためにメモ取ってたりする奴もいますよ。
非道具応援系客という括りで言えば、あなたもその中の一人。どうです？一緒にされたくないでしょ？

って、小学校の学級会のようなCLIMSTRさんの文章はツッコミどころ満載ですけど、
細かいこと言ってもいつものくり返しになるので、少しだけ反論しときますね。

>そのためには踊り子さんの了解を取り、認めてもらった上でやるのがいいと思います。
あなたの勝手な思い込みと決めつけで話を進めないようにして下さいね。
ほとんどのリボンは踊り子さんの了解を取ってますよ。
了解を取るというよりは、すでにお互い分かってる踊り子にしか投げないのが
リボンの基本ルールです。私も今は、ずっと応援している一人にしか投げてません。
知らない踊り子さんにいきなりリボンを投げるなんて普通はあり得ませんし、
わざわざ確認を取らないといけないような関係の踊り子さんには投げないのが
常識です。いや、常識だったんです。というのも、たまにですが、
「投げてやったら喜ぶだろう」という失礼な勘違いで知らない踊り子さんにも
投げるリボンがたまにいるからです。地方などの劇場付き常連によくいるパターン
です。そういう勘違い、ひとりよがりリボンに対しては同じリボンとしても大いに
迷惑していますし、実害(ほとんど営業妨害のようなリボン)を被っている踊り子さん
もいます。それでも踊り子さんにとっては、むげに断ることもできないようですけど。
CLIMSTRさんはおそらくそういうタイプの勘違いリボンのことを言っているのだろうと
思うのですが、それこそ、一緒にされたくないですね。

応援の中でも、とくにリボンは本来、特定の踊り子さんにだけ付いているもので、
だれかれなしに投げたりしないのが基本です。

＞応援の中でも、とくにリボンは本来、特定の踊り子さんにだけ付いているもので、
だれかれなしに投げたりしないのが基本です。

わたしもその基本が損なわれないことに期待します。しかし、現実はそこまで浸透していない輩も見かけますから、CLIMSTRさんを全否定はできません。
特にデビュー新人に投げる方たちが許可を得ているとは到底思えませんし、応援の方が両脇についているのに、うしろから違うリズムで叩くタもいます。その人たちに「やめて！」とは誰も言えません。
それとは逆に、わたしがタをしていたときに、ある客が「この曲でのタは、踊り子さんが嫌がるからやめて！」と言われた。しかし、その客より親しき仲にある踊り子なだけに、踊り子の名を使って自己意識を押し付けるその客の発言も疑ったが。

モラルあるリボンと迷惑リボンを一緒くたにされたので憤慨しているようですが、
一般客にとっては、被害にあうまで両者を区別する手段が無いのです。
リボンさん同士で注意するのが一番効果があるはずなので、モラルあるリボンさん
お願いします。
ちなみに先日、非常に迷惑なマンコマンを注意したところ、一発でおとなしくなり
ました。（ｗ

応援リボンのタがとても下手な場合もあるな。しかも古参、自覚なし。

って事だろう｡別にCLIMSTRさんのカキコを暇にまかせて
突っ込みたがるのはＧＷで暇してるか､多少身に覚えがあるのでしょう｡
どちらも例外的な事象を一般的な話のように扱っていますね｡
議論としては昔からある話で語り尽くされてますが､若いファンも増えて
いますのでＧＷみたいな時でも議論するのは悪くないですよ｡

自分が知る限りでは､

�@離盆は離盆同士で注意はしない｡非離盆から期待していてもまずない｡余程酷いか､嫌われ者か､あるとしたら例外的な場合だけ｡離盆同士は変な仲間意識が強いので輪を乱したくない気持ちが優先される｡

�A離盆は舞台を観ないのは正解に近い｡アレだけ大きな動きをするのだから､総てに気を使うことは現実的に無理｡やってるよという離盆でもそれはあり得ない｡離盆に気を使うのと観劇は反比例する｡よく観るなら席でじっくり観るのが一番ですよ｡

�B離盆は一般客に殆ど気を使うことはない｡アレだけ大きな荷物を持ち込み狭い通路を通るだけで迷惑な話｡通るとき声をかける離盆は殆どいないでしょう｡その程度のことすら出来ないのを見ればその人間が大体分かるでしょう？期待しちゃ駄目だ｡

言いたいのは離盆にある状況を期待しても無駄といっては言い過ぎだが､要求を理解してくれる人の方が例外的な良い離盆さんだと思っておいた方が良いです｡自分も一部の踊り子さんとかなり仲良くさせていただいてますが､踊り子さんの方が冷静に良く見てたりして応援隊だから甘い評価はしてないですよ｡もちろん一般客だって同じ｡劇場内で誰にどういう迷惑をかけるか自分では分かり難いから意識して行動してる人は多少何かあっても普通は大丈夫｡

気を使わない人は言われる｡ロビーでじゃなくて楽屋でね｡だよねー､姐さん｡

嫌われ者だけどいいサイフだから優遇されてる客とかいるな。勘違いリボンはいいカモだろう。
あと、リボン同士のイサカイは姐さん同士のイサカイに発展しかねないので、リボン同士はあまり干渉し合わないと聞いたことがあるよ。

私が問題ありと思うのは一部の人です。
私は非道具系だが以前はリ、タの人の方が知り合いが多かった。
今でも、声をかけてくれる人もいるし、ちゃんとされていると思います。
ただし、悪いがリについては見てないのは事実でしょう。
舞台とはその時だけのものであり、ハプニングもあり得ます。
後ろとか下向いてリボン巻いてたら、気づかないこともある。
だけど、気づく必要もないかも分からない。
同じように、観劇の邪魔、舞台を壊す等がなければ、下記の人でもいいと思います。
踊り子さんがどう思ってるかは別問題として。ただし、そのような人は非道具系応援客とは言えません。単なる客ですが、別に金払って入ってるんだから、劇場の売り上げから貴重な人たちですよ。頭をあちこちやるマンコマンは他の人の観劇の邪魔してるから非難しますが。

＞客席にはアソコを見ることにしか興味がなくて、踊りの最中に下を向いてたり、雑誌を見てたり、撮ったポラを眺めていたり、寝ていたり、あるいはレポ書くためにメモ取ってたりする奴もいますよ。

それから、先日(5月3日）の東寺に行かれた方がおられたら、どんな人間がいたかご存知と思いますが、リ、タはやるが従業員に問題を言いに行きもしないのか、と思いました。
私は花道沿いの盆寄りの最前列に座っており、反対側で問題は起こっていましたが、入り口近くにも何人かタがいたのに誰も言いに行きません。
タはやるが舞台を壊したくない気持ちはないのか、と思いました。
問題とは関西の部屋でも書きましたが下記です。
多分、酔っ払いだが、ポラを取りに行き、戻ってきたら人の席に座っている、かなり二人で揉めてたようです。しばらく様子を見ていましたが、オープンの間、ずっと揉めてたため、まずいと思い言いに行きました。
その後もその人間は何回も人が荷物を置いてるところに座り揉める、立ち入り禁止に入る、場内で何回も倒れたり、入り口に座りこんだり、舞台に肘ついてふざけた拍手、踊り子さんと握手したら手を離さず、隣の席の人の助けで何とか離れた。最後は倒れたまま、起きないので劇場従業員が車を呼び、連れ出されたが。

上記についてはもっと早く、劇場が追い出すべきだった、劇場の方針にも問題ありと思うが、ここでは応援客なら、応援する前に舞台を壊したくない気持ち、そのために自分が何が出きるかを考えて欲しいと思った。

手拍子程度で、黙ってニコニコと踊りさんを見ている人が
一番踊り子さんに好感を持ってもらえると思いますが。
どうでしょう。
お客が少なくポラタイムが寂しいときには、
ポラをとって、少し話しかけてあげる程度でよいのでは
ないのでしょうか？

CLIMSTR氏の書き込みはいつも「俺は他と奴と違う」っていう一段高い
ところから見てる気がする。
常連だろうが、おっかけだろうが、みんなおんなじ客で同等だと思う。
酔っぱらいも含めてね。
劇場でのトラブルに関しては客が劇場側に文句を言えばいいことで、
ここでとやかく言うことじゃないと思うが。

↓現実は違いますよ！ろくに差し入れもしないポラも買わないくせにアフター狙いの客がいるのも現実！

HOME　0 〜　50 〜　100 〜　150 〜　200 〜　250 〜　300 〜　350 〜　400 〜　450 〜　500 〜　550 〜　600 〜　650 〜　700 〜　750 〜　800 〜　850 〜　900 〜　950 〜　1000 〜　1050 〜　1100 〜　1150 〜　1200 〜　1250 〜　1300 〜　1350 〜　1400 〜　1450 〜　1500 〜　1550 〜　1600 〜　1650 〜　1700 〜　1750 〜　1800 〜　1850 〜　1900 〜　1950 〜　2000 〜　2050 〜　2100 〜　2150 〜　2200 〜　2250 〜　2300 〜　2350 〜　2400 〜　2450 〜　2500 〜　2550 〜　2600 〜　2650 〜　2700 〜　2750 〜　2800 〜　2850 〜　2900 〜　2950 〜　3000 〜　3050 〜　3100 〜　3150 〜　3200 〜　3250 〜　3300 〜　3350 〜　3400 〜　3450 〜　3500 〜　3550 〜　3600 〜　3650 〜　3700 〜　3750 〜　3800 〜　3850 〜　3900 〜　3950 〜　4000 〜　4050 〜　4100 〜　4150 〜　4200 〜　4250 〜　4300 〜　4350 〜　4400 〜　4450 〜　4500 〜　4550 〜　4600 〜　4650 〜　4700 〜　4750 〜　4800 〜　4850 〜　4900 〜　4950 〜　5000 〜　5050 〜　5100 〜　5150 〜　5200 〜　5250 〜　5300 〜　5350 〜　5400 〜　5450 〜　5500 〜　5550 〜　5600 〜　5650 〜　5700 〜　5750 〜　5800 〜　5850 〜　5900 〜　5950 〜　6000 〜　6050 〜　6100 〜　6150 〜　6200 〜　6250 〜　6300 〜　6350 〜　6400 〜　6450 〜　6500 〜　6550 〜　6600 〜　6650 〜　6700 〜　6750 〜　6800 〜　6850 〜　6900 〜　6950 〜　7000 〜　7050 〜　7100 〜　7150 〜　7200 〜　7250 〜　7300 〜　7350 〜　7400 〜