100: やはり 　　 11月5日(月)15時40分 by 一般人

住む世界が違うのかな｡

悩める小羊？さんの書き込みもなくなってますねぇ〜

二人とも、知り合い？なのかしら（笑）

そう言えばなくなってますね

もしかして同一人物なのかも！？

ケンカはココを使わないで直接やってくれないかな＞詮索したり、書いては消したりしてる方々
迷惑ですので。

私の経験から言うと、踊り子と付き合うのは易し、付き合いを続けるのは難しだな。
更に、別れると、踊り子の誰々とつきあっていた男という形容詞が付いて、その後、劇場通いが難しくなりますよ。

全く同感です。まさにその通りだと思います。もし付き合ったとしても
二人だけの秘密にしておいた方がいいと思います。付き合いを続けるのは
難しいですね。お互いに真剣になればなるほど。本当に大変でした。

その週の楽屋にすぐ広まって、その後全国に広まるそうだ。

相手が踊子では無く、OLですが
一度、映画を一緒に見に行っただけで、
社内中に噂を広められた経験あり．．．

怖いねぇ〜
その日から上司の見る目も変わったから．．．
某外務大臣のようにペラペラ喋るやつがいるのだろうね。
信頼している親友のつもりが、本人居ないところで話すって事も聞くし。

私も経験有りますが、女性の陰口はものすごいものが有ります。
あっという間に会社中に広まりました。
その時から、女性に嫌気がさし、女嫌いが特に強まった感じです。
それで三田村邦彦は、ホモに走ろうかなーなどと、冗談混ざりに言っていましたから・・・

、、、ってあなたの場合だけじゃないの？（爆）

女性と付き合うと、そんなん常ですよ。 気にすることないんちゃうかなぁ。

> 女性の陰口はものすごいものが有ります。
一瞬、とてつもなくやらしい想像をしてしまったよ(^_^)
踊り子と付き合う・・・ロマンだよな、一種の。ロマンはロマンのままの方が俺は好きだ。
もし付き合っているのが他の応援に伝わったら、大変だろうしな。
> 踊り子の誰々とつきあっていた男という形容詞が付いて、
> その後、劇場通いが難しくなりますよ。
これまた、大変だよな(-.-;)y-ﾟﾟﾟ

踊り子ともお付き合いしたらいいじゃん。 踊り子も女性なんだし、好きになったら押してみたらいいと思う。最近は逃げ腰の男性が多いんですよね…

踊り子さんと付き合っている、あるいは付き合おうとしている人って
どういう職業でどういう生活をしているのかしら？
踊り子さんは、土日休みなし、各地の劇場を転々とする生活。
付き合うたって、いったい何時会っているのですか？
休みの１０日間なら会えるでしょうが、出演しているときは仮に
近場の劇場であっても、引けた後しかデートなんぞできないし、
それだと深夜から早朝にかけて。ふつうのサラリーマンにはきつい
っすね。

職業なんて関係ないんじゃないの？
お互いが好きなら、どんな仕事をしてようとね
だけど、プー太郎は問題外だと思うけどね

プー太郎って本当にいるのかい？

多分いますよ。
でも、金のないプー太郎は踊り子さんと付き合おうと足しげく
劇場に通うことはできないでしょうし、実はどっかの御曹司てな
金持ってるプー太郎は、銀座・赤坂・六本木てとこでしょうから
劇場に姿を現すことはないと想像しますがね。

＞多分いますよ。
＞でも、金のないプー太郎は踊り子さんと付き合おうと足しげく
＞劇場に通うことはできないでしょうし、実はどっかの御曹司てな
＞金持ってるプー太郎は、銀座・赤坂・六本木てとこでしょうから
＞劇場に姿を現すことはないと想像しますがね。

そうなのか（感慨深げ）
１人１人質問していく訳にはいかないですもんね
見た目で判断されているのでしょうかね・・・・みなさんは？

普通の生活してますよ。近場だったらトップだと九時から十時には待ち合わせることは可能ですよね。

ストリッパーという仕事は、たとえソロ一本で勝負できる
娘であっても、時にはカラダそのものを売らなくてはやっ
ていけない商売。くやしいけどそれが現実。
付き合いたいと思ってる方々はそれに耐えられますか？
そこまで思いいれずにもっと気楽に楽しんだ方がいいと思
うな。

とても重い発言ですね。
踊り子さんと付き合っている（と言っている）人の書き込みには、
普通に女性と付き合うのとまったく変わらないというような意味
のことが書かれていますけど、ハッキリ言って嘘くさい。
本当に思い入れている人がいたら、鵜呑みにはしないほうが良い。

＞そこまで思いいれずにもっと気楽に楽しんだ方がいいと思うな。
まったく同感です。
踊り子さんと付き合おうなんて気持ちで劇場に行ってもストリップを
本当に楽しむことはできないんじゃないの。これは小生の持論。

お互い愛し合い理解しあえてたら大丈夫じゃないの？考えが子供かな！？

私も同感です。はっきり言って普通じゃなかったですよ。待ち合わせの
時間がどうとか、なかなか会えないとか、お金がかかるとかそんな問題
じゃありませんでした。普通の人間ではありませんでした。いろんな面
において普通の人間と違ってました。付き合っていくのは本当に大変で
した。今思うと月に何回かしか会えなかった方がまだ幸せだったかもし
れませんね。これはあくまでも私の場合です。

ちなみに私と付き合ってからは彼女は仕事自体を辞めました。私ももし辞
めなかったら毎日気が気じゃなかったでしょうね。遊びで付き合うんなら
大して気にもならなかったと思います。しかし、その時は彼女を心底、愛
してたから。

ハッキリ言って嘘くさい＞
それはその人達がどのくらいお互い本気で付き合っているかに拠ると思い
ます。ちょっとした暇つぶし、遊びなのか、または結婚とかまで考えてい
る深い仲なのか。もし真剣に付き合っているのならその人達の言うことは
真実だと思います。まあ、月に何回かしか会ってないようじゃ全ては見え
ないと思いますが。

普通のOLさんとかが大勢の男からチヤホヤされる？、
毎日毎日何かプレゼント貰える？、
普通の感覚で居ろって言う方が無理でしょ。
どんな娘だって生活に応じて変って行くでしょ。

それでも彼女が好きだったら耐えれるというか、耐えていかなきゃならないんだろうな。
私は踊り子と付き合いたい気持ちで劇場に行くことは絶対にないし、距離も置くが
人間弱いから予想外のことも起きちまうさ。
そうなったら悲哀も含めて丸ごと彼女と付き合えばいいんだよ。腹くくって。
それくらい莫迦になれる恋愛も一生のうち一度はあってもいいんじゃねぇかなと思うな。
（大変なことには、変わりはないとは思うが）
確かに踊り子は周囲に甘やかされているから悪い方向に変わることもあると思うが
自分を見失わずに人間的に成長して欲しい。最後に損をするのは自分だと思うしね。
これは踊り子だけじゃなくて、劇場仲間や自分自身にも望んでることだけどね。

踊り子さんの気持ちをきけたことをうれしく思っている。ありがと。

お互い愛し合ってるなら・・・お互い理解し合っていれば・・・大丈夫？
確かに、好きでいれば理解し合っていれば良いでしょう

余りにも、踊り子さんと付き合う事に過敏に成り過ぎてるんじゃないかな？
だってさぁ〜出会った場所は劇場でしょ？違う？
なのに、いざ付き合ったら他人に彼女の裸を見られるのがイヤだとか
言っている意味が・・・分からないんだけど

劇場で知り合ってるのに、なんでそんな事考えるかな？
待ちでナンパしたって言うなら考えかたが違ったかもしれないけど

自分は、付き合っている踊り子さんがいますが、全然気になりませんね
彼女の仕事ぶりって言うか、裏方を知ったらそんな考えは無くなりますよ
あんなに頑張って振付や選曲などしているの姿を見たら・・・
だから、ステージは必ず見に行く様にしています

私は彼女が裸を他人に見せている事に対しては抵抗感が無かったか？

私はストリップを見始めて長いもので、裸を見せる事に対する感覚がマヒしていたのかもしれない。
正直言えば、その部分に関しては「仕事」と割り切っていた。いや、割り切るようにしていた。
その部分を否定したら、ステージが好きで、一生懸命やっている彼女の人格を否定することになってしまうから、と自分自身を無理矢理納得させていた。
意外にも、それより抵抗感が強かったのはお客との「アフター」だった。
彼女（踊り子）はそれなりに人気があってタンバ・リボンが何人か付いていたので（私もその1人だった）お客とアフターに行く事が多く、その事に嫉妬した。
毎日終演後の電話が日課だったが、地方の劇場で自分が遠征出来ない時なんかに、「今日はお客さんと飲みに行くから、終演後は電話できないよ」なんて言われるとジェラシーを感じたね。
彼女は「アフターも仕事の一環だから」と言っていたが、私は「アフターしない踊り子なんてイッパイいるじゃないか！」と言い合いになった。彼女は「アフター目当てで遠征に来てくれるお客もいる、客を多く呼べれば、またこの劇場に出演させてもらえるから。タンバリンは劇場の人にも私が呼んだ客だって分かり易いからね」とも言っていた。
もっともな話だった。でも私はそれがガマン出来なかった。結局はそんな言い合いが何度か続いて、それが原因で別れたよ。
自分の彼女が「他人に裸を曝している」という、普通では抵抗感が大きい部分を割り切った振りしてガマンしている分、「他の男を飲み行く」なんて言う小さなことがガマンできないで爆発しちゃったんだろうな。

ステージ構成のなかでオナベットをやる踊り子さんは結構いますけど
私の意見としてはみててつまらないひとが多い（パターンが似かよりすぎ、またかって感じ）
なぜかと言うとあのやりかたでは絶対に感じていない（濡れてねーじゃねか）
まあ演技といゆうこともありましょうが、実際ではああいゆう
いじりかたはしない（いや感じるわけない、知らないのかな？いじり方）
なかには指をいれる人もいますが
みてて痛々しく怖い　ぼくが実際に女性にやる時は指をいれても
入れたり出したりの動かし方はません。横です横に振るのです入れても第二関節ぐらい（ちょうどＧスポットがあるあたり）
入れたり出したりではあそこが傷つくおそれ大だからです。
もっとエロティシズムを表現する方法はいくらでもある
下着をもっと有効に使うとか　最初からはいていないのは　男の性を
知っていないとも思う。男に女を見せるプロならもっと男を知るべき
裸さえみれば男がよろこぶと思っている新人や結構惰性でやってる
ベテランが最近多すぎると思います。
もちろんなかにはすばらしくエロティックに演じる人もいるが（好みとしてオナベット無しで自分を表現する人が好み）
最近見ててつくづくおもいます。

要するにあからさまな偽オナニーが多くてエロさを感じない、てことでしょ。

オナベッドというのは、本気でオナニーするのではなく、オナニーの型をベッド上で演じるということなのでは？

変な例ですが、２人のチームでレズショーというのをやりますよね。
あれって、いわゆる組み体操というか、空手の約束組み手のようなものが多いじゃないですか。

でも、型を見せるというのもひとつのショーだと思いますが・・・

白黒ショーもそういうタイプが多いですよね。

要するに、本気でオナニーしている踊り子なんていないってことでしょ。

そうだろう　それが見ててつまらないと
「観客」が言っている事は
一般客さん

超リアルな角オナニーとか見たいよね（ｗ

以前２年位前かな　若松で股の間に蝋燭たてて声出しながらオナベットしてた
踊り子さんを見たことあるが（名前は忘れましたが）あの時は
ティムポが半立ちになりましなあ〜
あれも演技だと思うが、これこそ芸人だ！
と感動した思い出がありましたよ
まだその踊り子さん現役かな？また見たい！

ようするにピンサロ嬢で例えれば　歯立てるやつと一緒かな？
あれはやだね（噛まれていくやつも要るそうだが）
Ｈの経験がないで風俗に入ったやつに多い（経験上）
せんずりのしすぎで本番でいかなくなる男もいるが
オナニーってごしごし擦るだけのイメージしかないんだろうな

あの〜、みなさん女性の「本気のオナニー」って
御覧になったことおありなんでしょうか？
女性のオナニーのやりかたについて男性が論じるっていうのは、
そういう経験がない私にはなんとも理解しかねるのですが・・・。

それと、ストリップって芸だし、あくまで人に見せるものなので
舞台上の「オナニーショー」（ひとに見せているという時点でもうオナニーとはいえないと思う）が実際とはやりかたが違っていたとしても
表現として優れていれば何ら問題ないと個人的には思います。

「女性のオナニーのやりかたについて男性が論じるっていうのは」
「ひとに見せているという時点でもうオナニーとはいえないと思う」
そんなのあたりまえだろ！
そんなもんわかる分けない男が、経験豊富なＡＶ男優だって実際わからないでだろう
あくまでオナベットの表現についてなので
下の文は合っている
「表現として優れていれば何ら問題ないと個人的には思います」
みてて感じるものがみたい　「表現として優れていれば」まさに
そのとおり　それがなかなか見れないというのが残念だなと
本気のオナニーがどうのうこうのを言っているんではない

表現が貧困というか、気持ちが入っていないオナベッドって確かに多いような気がする。
だから、お客もエロを感じない。

そもそも、ダンスと違ってベッドって魅せるのが難しいように思う。
ポーズベッドも、体力と技術がないときまらないし・・

かっこいいステージを目指してる人もいれば、
セクシーなステージを目指してる人も居ます。
道劇、ロック座のように、綿密に練習された完成されたステージもあれば
わざとラフにしておいて、その場の客を見ながら合わせていくタイプの人もいます。
私は、本気っぽいオナベッドを見た事がありますし、
チラリズムでセクシーなステージも見た事があります。

私が鳥肌が立つ程感動したり、興奮したり、
見せつけられたステージって踊子のタイプもステージの雰囲気も
全然別ですし、同じステージでも、もう一度見たら
凄く良くなっていた．．．というのもけっこうあるし
やっぱりライブだから、そういった部分も魅力だと思います。

ま、おっしゃることもわかりますが。
素人ショウなんかのオナショウ、逆性感や潮吹きショウなんかを見ると
やっぱり他のでは立たないなあっちゅう話っすわ。
そりゃもともとそういう目的ではやってないだろうしね。
白黒ショウもそう。プロのはどう見たって立たせるのが目的じゃないよね。
アクロバットショウとしてみれば、ホントにすごいことしてるよ。自然に拍手も出るってもんだ。

オナニーの見せ合い、って、したこと無いですか？？

「女性はこうすれば感じるハズだ、こうしなければ感じない」
というような先入観を持ってステージを観ていませんか？
遙か昔の乏しい経験・記憶だけでも、
女性の感じ方って、百人百様、千差万別なんですけど．．．。

現在某劇場の社長をしておられる方の現役時代、
本気オナニーのクイーンじゃあなかったでしょうか？？

横レスですが・・・。

ひとみさんのベッドは股間を熱くさせる迫力がありましたよ。
探せばまだビデオかＬＤでもあるんじゃないかな？
「カラダ記念日」がおすすめかな？

だれか掃除機差し入れてみ(ｗ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1003729460/

応援客が嫌になって、首切る時ってどんな時だろー！

すいません。意味がわからないんですが・・・

おじいさんが多いのだろうか

暇なんだと思う。もう、見てるだけで十分なのかもしれない。

シルバー料金は安いからね。

自分がおじいさんになった時に劇場にいる姿を
想像するのはイヤですね。

あの年になってもまだ女性の裸を見たいのかなー
と感心しますね。

私は老後の楽しみの一つにまったりとした劇場の常連になる，というのがありますけどね．いくつになっても女性の裸をみながら酒を飲むのはやめられないとおもう．抜きのあるフーゾクはきついにしても，明朗会計でタッチぐらいできるストリップはぴったりなんじゃないでしょうか．

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