5050: ストで踊るコもひとりの女性 　　 9月23日(金)23時43分 by ヘンジン

おキニいっぱいいたが、応援（タ・リ）隊と馴染まないので行かなくなることが増えた。
多くの応援（タ・リ）には恵まれてないようだが、一見さんには人気者の姫が残った。
客とのアフターはないと思ってた。
あることを知った。
ヤキモチやいた。
気に入られているのか不安になった。
試しに誘ってみた。
デートの約束をした。・・・（後日）つづく

他のお客や従業員が変とは思わないけど、自分は変な奴だとよく思うことがある。

がんばってください！

はたから見ていると大変そうですが…

皆さんに嫌われるタリバンの一人です。ネット上では今も昔もタリバン嫌いの人たちが、口汚くののしったり、皮肉を言って喜んだり、誉め殺しをして悦にいっているのを見ますが、そういったものは自分のストライフに特に影響はありません。自分は座って見ているだけの人よりストリップを楽しんでいると思いますよ。

劇場は恋の逢瀬を楽しむところだったのか。知らんかった。これじゃ俺は少数派だね。

でも、別に向こうに気に入られなくても楽しめるじゃねーか。ひょんな感情はいらなくね？

スト小屋に来たらちっとは羽目外したら？
しらふで真面目に凝視してる方がおかしいぜぃ！

座ってる人が羽目を外すとうざい迷惑客になるよ。ネットでタリバンを叩いてる人は劇場でガス抜きができないからネットで吠えてるんでしょう。

ﾀﾚﾝﾄさんは身近なｱｲﾄﾞﾙと考えればいいでしょ｡必死なｱﾋﾟｰﾙする奴､店に通うだけで満足する奴｡軽口叩く事が目的な奴｡たまに射止める事が出来る奴がいない訳でも無い｡

タンバやリボン。
手拍子。
差し入れ。
ポラ。
握手。

どこの国のストリップでこんなことやっとるんじゃ？
上記の物全部なしでいいから、もっとエロい舞台見せろや。

｢日本のストリップ｣
だからです。
他のどの国が何をしてるのか全部自分の目で観て來たのかい？
ネットで検索しただけってのはナシだよ！
嫌なら移住しちゃえば？其処でも文句垂れるんだろうけど。
俺は｢日本式｣､好きだけどな！

要はタンバリボンやってる人はちょっと変な人間が多い言う事。

世の中に変じゃない人間なんているのか。

ここでタ・リ擁護派の人も、
・人の耳元で叩き鳴らすタ
・客にぶつけて謝りもしないリ
を擁護する人はいないと思うんだが。

なのに、劇場では絶えないんだよね。
最近では椅子に座ったままタをするヴォケまでいるし。
タ・リ同士で自浄してほしいよ…

アニメ-コスプレと輸出してきたこと考えると
日本式ストリップ輸出もありえるかも。
オタに走る心理とか共通するとこあると思う。

観光じゃなくて追っかけさんがタンバ・リボン持って韓国から、とか楽しそう。

んで、
日本のリボンはっ!韓国のタンバはっ!ってネットでケンカすんの。

なぜ？

気に入らないことがあるなら自分で解決しなさいよ。情けないと思わない？だからアンチタリは駄目なんだし、何を言っても流されちゃうんだよ。
俺は自分で言ってるよ。

日本のストリップはアイドルのコンサートと勘違いしているような客が多いな。
精力有り余ってるようなのが。
70代後半のストリップ客だっているし、少しは周りの事、考えろ

70年代の客はくたばる一方だし、流れ的にはオタキモ相手で好しでしょう。

知ってる？今の若い連中もな〜んと!
７０才になっちまうんですよ！
若いったって中年から初老のお客が多い様に思うけど。
お年召した方も気が若い連中(!)が沢山いらっしゃいますよ。

せっかくの「討論の部屋」でなので。

3915さん、特に個人攻撃をする気ではないのですが少し聞かせてください。
>>日本のストリップはアイドルのコンサートと勘違いしているような客が多いな。
　外国のストリップと比べて云々言われてもよくわかりませんが、何故アイドルのコンサートと勘違いしているような･･･と、思ったのですか？また、外国（何処の国かはわかりませんが）の方式のほうが今の日本においても良いと考えられますか？

>>70代後半のストリップ客だっているし、少しは周りの事、考えろ
　何故、周りの事を考えていないと感じたのですか？それはいつどこの劇場での事ですか？

ちなみに私は観劇歴２年少々の年齢３０代で、然程詳しくないもので教えて下さい。

アイドルコンサートじゃなくて、っと、アイドルストリップだよ。盛り上がるとこは年寄りも若者も派〜手に楽しくいきまししょや。

独りよがりな言説。
「盛り上がるとこ」なんて言うが、どこが盛り上がるとこか、どれくらい盛り上がるのが適当か、なんてかなり個々人で跛行性のある話。

こういう輩が、静かに見たいサイレント・マジョリティ(一見のみならず常連にだってかなりいる)を置き去りに、「こいつらノリが悪いなあ」などとほざきやがる。
声が大きな少数者が一番大きな顔をしている、ってのが、今のスの最大の問題だな。

盛り上がるな、とは言わない。
せめて、自分たちの「盛り上がる」基準は必ずしもスタンダードではない、という自省は忘れないでほしいね。

踊り子さんの演目は
｢盛り上がり｣を前提に組み立てられてます。この盛り上がりは
｢一般｣のお客を念頭に置いています。
だから少数の人のしか盛り上がってない、と感じる貴方の感性は
それこそ少数派でしょうかね。

＞どれくらい盛り上がるのが適当か、 [難しく考えることないですよ。楽しければ笑うとか、つまりは自然体でいいですよ。]　　 　＞サイレント・マジョリティを置き去りに、 [無反応な方が多過ぎて熱くなりすぎた者がいたようで、邪魔してすいません] 　　　　＞少数者が一番大きな顔をしている、 [それは僻みじゃありませんか、] 　　　　　　　＞スタンダードではない[それはあなたの考えで、スはライブですよ。タレント生かすも殺すも客次第、]　　 少〜し話が難しかったでしょうか？　　要は節度を弁えて個々楽しめば良い訳で、気楽に楽しんでね。

>>３連休の人いますよね。　私は、応援強化月刊てことで一途に某劇場に足を運ぶ予定ですが、皆さんは日替わり?　　　　　こりゃ参った。 投稿者 3750番目の私もスケベ　
これは嘘なのかい。　　

「少数の者だけ」が、大多数のお客さんが普通に盛り上がるようなレベルを遥かに超えて、「常軌を逸して」盛り上がってることはよく見掛けないか？
普通の客が盛り上がらない、なんて書いてないだろ。
普通盛り上がらないようなとこで変に盛り上がってる、普通盛り上がるとこで悪ノリして馬鹿騒ぎする、どっちも一般の、多数のお客は置き去り。よく見かける。

いいネタ振りがありましたので、ここらで話題を変えませんか？　下の私もスケベさんのおっしゃる通り、当初私は連休をイチ劇場で過ごす予定でしたが、本日は予定変更しまして、他でブラブラしています。　それというのも、オキニはいつもの舞台で満点！でも何かが満たされないというか・・・　　というのも、昨日、約二年ぶりに見た子がいい感じの女になってたのです。　私の面が割れては姐さんの‥　若いその子に気を使わせてしまう。　こっそりコース調べて今度見にいこ。若い娘かさいこうじゃね！こんなじゃ討論にならないね。

ストリップをアイドル抜きにしてそのものを楽しもうとするスタンス自体は間違っているのかね？

静かに鑑賞しながら
盛り上がる。
なかなかライヴでは難しい事ですね。
落語を例に取りましょう。
満員の客席、真打ち登場、自慢の一席！静まりかえる満員のお客。
どうです？面白いですか？と、言うよりも
演者は客席の反応が
演目の良し悪しを計るバロメーターなんですね。ややっ、ウケ過ぎてしまった。失敗失敗なんて人は居ないでしょう。
節度は大事ですが彼処は〔特殊〕な空間、余り目くじら立てず弾けて下さい。
弾けられるうち、ですよ。

私の場合パフォーマンスがない踊り子は、例えそれが極め付けの美人でも３分で飽きる、容姿も大事だが舞台重視。だからってス全盛期から活躍してるスーパー婆さまがいたとしても見たくはない。　ちなみに私ストライクゾーン広いよ、キャリア十年オーバーから三年目あたりまで“好きっ！！！”

アップテンポで動きのあるダンスパートは拍子をつけて盛り上げましょうよ！
でもスローな動きの時は、ダンスパートでも拍子はいらないな〜と思うことがある。
何でも拍子をつければ盛り上がると思ったら大間違いっ！よく舞台を観てちょんまげ〜〜〜！
あと「盛り上げるっ！」つぅんは、踊り子のテンションを上げる目的もあるんだよん。自分勝手に盛り上がっている奴は、かえってうざいよ〜〜だ。
盛り上げ方を解っているリボたんさんは上手いかもねん(^3^)

いやな応援はオキニの時だけタンバ、しかも音がちょーでかい、タンバを振るよりおもいっきり叩いてるし。　ダンス入りでもアピール！アピール！タンバを叩く叩く！！　その気持ちも分かるけど、周りがみえない程オキニに熱あげてる人って楽屋のいい笑い者。　何事でも加減が大事ってね。

以前、某郡〇Ｍでの出来事。
お目当ての踊り子さんのステージを楽しみに少し開演に遅れていざ場内へ！丁度一回目フィナーレ。ロビーで馴染みの応援さん達と軽く挨拶。タンバ、リボン、上手な方達です。でも何やら浮かぬ顔。訳を聞くと…。困った人がいて、踊り子さんも迷惑しているらしい。此所はよそ小屋だから我々で話しても良いかどうか？原因は
舞台下手に独りグラサン掛けたタンバさん。何やら二つのタンバリンを座席に置いてました。さて二回目トップが始まると、いや叩く回す、ベットだろうがスローだろうがお構い無！素人の私が聴いていても理解不能なリズム。んん？と良く見るとステージを見ずにうつむいて遣ってるではないですか！盛り上がりもへったくれもありません。
最近の書き込みを見ながら思い出した事でした。後にも先にもあんな下手くそ、聞いたことはなかったなあ。
そう、あの時は盛り上がりより怒りが込み上げて来てました。

今は浅草でもタンバ解禁になっているが、広い分、下手な音は目立つ気がする。

響かないからリズムがずれてるのがもろバレ。広いから下手が思いっきり叩いて、さらに最悪。下手は他のタンバの音を聞かないから場内にバラバラの音が満ちる。下手だから、手拍子が曲にあわせてテンポを変えても、ずっ〜と同じ（しかもずれた）リズムで叩く。

もう最悪。下手は叩くなよ。マジで。

イッタイ何が楽しくてタンバリボンみたいな事やってるのかぁ不思議やぁ！ それもエェ〜年故意だオッサンがぁ! 又、ポラにサインしてもらって喜んでるからなぁ!又不思議

手拍子でもこの人ずれてるなぁ…

って思われてることがあるのかなぁ。

ズバリ!
ありますね！
でもタンバリボンの人は余りそう言う事言わないでしょ。
柏手（かしわで）位かな、嫌なのは。

餌が古いな、賞味切れだね。不思議な世界

見たいねぇ。超美形のスタイル抜群のオネエチャンたちが踊りまくるんだろうな。
（映画で見たことあり）
カナダとイタリアのストリップは見たことあるが、日本とはだいぶ違ってた。
カナダのはバーの中のポールダンス、イタリアは浅草みたいな大劇場だった。

日本は日本のやり方あっていいと思うけど、やっぱりアキバ系には付き合いきれん。
大人の娯楽としてのストリップが見たいんだよ。
ごくたまに、そんな欲求を満たしてくれる姐さんがいる。
ジャリタレ、およびその応援団。見たくない。

アイドル客は舞台を見ない。

好きな子と会えるのが商品価値であって、舞台の出来がどーであれ関係ない。
彼らは盲目であり、舞台を大切にしない。

舞台よりその子といる時間をこそ重視する。ポラやアフターでの語らい、通いの日数。わざわざ自慢しだす輩もいる。

彼らにはストリップは必要ない。好みの女がそこにいれば事足りる。
舞台を楽しまず、女との逢瀬を楽しんでいるだけ。
ゆえに何処までやっていいのかという尺度を持たない。正確には、舞台を楽しもうとする輩とは違う尺度で計る。
そして履き違える。偶像を有り難がれない輩にはとんと理解できない奇行（ときに服従ぶりや礼賛ぶり）で自分達以外を冷めさせる。
行き過ぎたアピール、馴れ合い、飛び交う嫉妬や足の引っ張り合い。（その分彼らは人一倍金を落とす性質ではある。）

彼らには普通のストリップはつまらないのかもしれないが。


客同士の温度差の原因の一つに以上の傾向は考えられないだろうか。
付け加えるならば、ストリップが芸（舞台中のサービス含め）よりも「接客」にシフトしていくその要因にならないだろうか。
アイドル客はストリップをなくさせる。そんな気がする。

コンサートの例えが出てたので加える。


アイドルばかりがコンサートをしている訳ではない。
演者の歌や演奏を最重要とするライブは日本にも存在する。

応援に理解ありそな人の困った応援うんぬん話。　　　　　　　　あれ〜？　応援行為は迷惑と、語らしたら一晩中でも熱かった人達が、“そうだ！！そこが迷惑なんだよ！！”って誰一人乗ってきませんでしたね。　　　ここで応援否定してる人は、応援のココが迷惑だと討論することには興味なくて、そのもの応援客の行為より、人が嫌いらしい。　　馴染み客に声かける踊り子→それ見て嫉妬→観劇しながらも女を取られたと思い込みイライラ…　　　　　　　私も一日不発で楽しめない日もありましたけど、いい大人がそれを他人のせいにして逃げては駄目よん

果汁100%さん!
いっそ温泉旅館に長逗留し、｢お座敷｣をお楽しみ下さい。
旅館の小部屋に唯独り拍手手拍子タンバリボン応援声援一切無し。
浴衣姿で灯りを落とした和室の中、容姿も定かでない踊り子さんのあそこ目当ての｢客｣に成りきれば、日本の
オトナになれるでしょう。

対面でそんなことされたら暴発しそう ......

ちがわいっ！
僕ちゃん、オトナだからそんなこと、しないもんっ！ぼーはつなんか、しないもんっ！
らすべがすのおねいちゃんが、きてくれるんだもんっ！ね、まま！

今起きたので、頭回らず小部屋（四畳半）で、二人でジュース飲み合う
んですか？色々と妄想が膨らんできますな、まー楽しく遣って下さい
””もっと寝呆けている人ー””

周年記念があるので、これから渋谷に行きます。
いろいろ面白い人居て好いのだけれど
寂しい部屋もあるのでそちらをモット面白くして下さい。

今朝のはやっぱ寝呆けてたようなので補足。

お客には大雑把に分けて二種類いる。この板の今までの住人はタリやる・やらないで分けていたが、違う見方をしてみたい。踊り子に何を期待している客か、という線引きだ。
踊り子に踊り子であってほしい客と、一人の女であることを望む客で分けてみた。

前者の中にも後者にも、タリする者はいるし、しないのもいる。タリの中にも失礼な輩もいるし、立派におもしろいのもいる。タリしてない人の中にも明らかにイカレたのもいるし、下手なタリより盛り上げが上手い人もいる。
彼らの行動を分けているのは「踊り子」への姿勢。

踊り子に仕事を期待している輩は出来るかぎりそれを邪魔しない。
女に会いに来てるだけの輩にとっては女との結び付きを深めることこそ最重要であり、自分の行為が舞台によくない影響を与えても構わない。

この区分けの方が現状に則してないだろうか。間違った認識の下で判断しても解決には届かない。
おそらく、タリがなくなったっところでまた同じような問題は起きる。本質は客の姿勢の食い違いの問題だからだ。
どうせ叩き合うなら、タリという見えやすいものに惑わされず、的確にアホ客を叩いてもらいたいものだ。

後者でも邪魔しない方もいるが

踊り子→ストリッパー 恋愛の対象になるかぁ？ ほかにあてないの？？

なる。あてもなにも好きになれば関係ない。

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