5850: 近頃のリボンは 　　 5月2日(火)02時50分 by 私もスケベ

始めた理由は、アフター狙いだったり他のリボンに気に入らない客がいて自分が投げる事で、そのリボンを排除しようとかいうのばかりだから無理だよ。
確かにベッドでポーズ決めてる踊り子さんにリボン投げないリボンがいたら、へたれリボンだと俺も思う。

リボンを投げ出す前は紙テープだったんだから、体にかけて当然。
盆方向は、ステージ進行を止めないために体に張り付く寸前で引いているだけ。
ぎりぎり本人に覆いかぶさる一瞬を綺麗だと感じる人間が多数だということ。
本舞台での暗転間際、どの程度体にかけるかでリボン投げる人間のセンスが表れる。

（引っかけるのが当然との事だから必然な訳ね）
演技集中出来ず気が散りまくり
『盆方向は、ステージ進行を止めないために体に張り付く寸前で引いているだけ。』というけど現実を本当に見てないじゃない
殆ど当てまくりでしょ！引くタイミング悪くて踊子に手で払わせたりさ！
１０回に？３０回に1回成功して喜んでるだけでしょう？
それを嘆いていると言ってるのじゃないか？
『ぎりぎり本人に覆いかぶさる一瞬を綺麗だと感じる人間が多数だということ。
』
多数のだれが言ったの？リボンが勝手に自己満足してるだけじゃないの？それを多数って言うの。
確かに討論するまでも無いね〜恍惚の世界感

上手いリボンはやっぱりここ！と言うときに背景に綺麗に咲いているものじゃないの？

ヘタレのタイプ
ヘタレには、大きく分けて4つのパターンがある。

精神的、あるいは肉体的に弱く、情けない醜態をよく晒してしまうタイプ

自分を過大評価し、実力が伴わないタイプ

あまりにも優柔不断すぎて、回りに多大な迷惑をかけながら状況に流されてゆくタイプ

当初こそ実力を持った人物として登場するが、回を追うごとに、あるいは終盤で情けなくなるタイプ

これって現代のリボンに見えるけど
語源はもとは関西方言で、「弱って座り込む」という意味の動詞「へたる」が名詞化したもの

いつのまにか《討論するまでもない》さんみたいに固定概念で頭ガチガチだから主役が踊り子で無くなってしまうんだね。投げてる自分が主役になってしまうから、投げられたリボンに気を使う踊り子の図式が当たり前の世界で悪いのは踊り子になってしまう。
これまでの討論は全くの無駄にされちゃったね。ひま人さん！残念でした。

俺流に解釈すると
盆の姫に当てまくるりぼんばかりでこれを《屁タレ鼻タレ》。
盆に投げないりぼんが《へたれ》。
目糞鼻糞という事でしょうか？
こうしてりぼんの行く方はりぼんに聞いてという《乱射》りぼんが繁殖するの？

　リボンをやっている連中にとっては、小心者のキモオタが日頃の欝憤を晴らしている程度にしか思ってないんじゃないの？
　ＬＰのダブルを操る巨漢がベット中までガシャガシャやってたんで踊り子に申言したら無視されたこともあるし客が疎らな時に投げなかったリボンに対して目で催促してた踊り子も居た。
　踊り子に率直な感想・意見をメモにしたためて渡してみてはいかがでしょうか？

リボンをしてる人・・・と括（くく）るからおかしいんだな。
リボンをする人にもいろいろ。極端に言えば・・・
（Ａ）踊り子優先で踊り子の演舞に尽くし、場内の状況に応じた華麗な演出に心がけ、
決して他の客には被害を与えないようにし、迷惑を書けた場合は速やかに詫びを入れる
タイプ。
・・・・・間があって・・・・
（Ｚ）踊り子のためを装い、他人が何を言おうがお構いなしで自己満足に徹底し、
もし迷惑かけて文句言われたら逆ギレし脅しをかけてくるタイプ。

タンバも同じように・・・・誰のためのタンバの演出参加かを見極められるひとから
同じ金払っているんだから俺が楽しければ文句言うな！という考えの人。

リボンもタンバもその心がけの出来ていない人が存在する劇場に出向いたときは、
その人を責めるべき。「リボン・タンバ」で話すからいつまで経っても平行線。

ちなみに自分はリボンとかしませんけど。

リボンが目障りなんだよーーーーーー

リボン否定する客の意見を見ていると
Ａ、リボンの全てを嫌うタイプ
Ｂ、リボンにも好感を持てる客もいるが多くはやめてくれと思うタイプ。
Ｃ、人間的には好きになれないがリボンには好感が持てると思うタイプ。
Ｄ、リボン客同士のトラブルを見てリボンには関わりたくないと思ったタイプ
Ｅ、踊り子さんの信頼を集めているリボン客を見て妬んでいるタイプ
理由はたくさんあるんだろうがリボン叩きの書き込みが多くてリボン投げる自分には悲しいし、嫌になる。
ただ感じているのは自分を含め多くのリボン客がまだまだ未熟だという事だね。

踊り子のステージの演出とか何とか言ってはいるが、演出上必要なものであれば主催者側がやるべきものであって、客が手を出すものではない。
百歩譲って、良心的なタンバリンリボン客と、悪質なタンバリンリボン客の二通りがあるにしても、両者を明確に区別する基準がない以上、最悪の事態を想定した対応をしたほうが無難。
もう一つ言えば、演出の一環だなんだときれいごとを言ってはいるが、お目当ての踊り子の歓心を買うことが目的であるのは明らか（タンバリンやリボンでほんとに歓心が買えるのか、はなはだ疑問ではあるが）。
「そんなことはない」と言う方がいらっしゃるのなら、大都市の混雑する狭い劇場で、他の客の不快感をいたずらに煽るのではなく、客の少ない奈良スターミュージックあたりで、存分に活躍されてはいかがか。

基本的なことを言えば、主催者からの依頼がないのに、楽器を演奏したり、物体を撒いたりすることはアブノーマル（何もかもすべてダメなどと堅苦しいことは言いたくないけれど、タンバリンリボンが当たり前という考え方はおかしい）。

東洋みたいに、双方禁止という方向に踏み切る時期だと考える。

今のご時世、客を減らすことは
死活に関わるし。

タンバ、リボンは劇場にとっては
金払いのイイ固定客なのか！？

なぜ、これだけリタ論争が出ているか、やっと分かった。
あまりにリタ論争ばかりなので、踊り子さんが昔みたいに仕切るようにすればということも書いたが、それは別に禁止する必要もないんじゃないのという意味がかなりある。
今でもリの昔からの知り合いもいるし、昔ある踊り子さんの応援をしていた時は私以外は全員、リタだった。
だから、気持ちも分かるし、みんなちゃんとした人だったから問題ないと思っていた。
最近、離婚し、休みは劇場通いしているが、それまでは東寺に月１、２回、たまに九条に行く程度だから、ここまでひどいとは分からなかった。
東寺、九条はリボンが映える劇場だと思うし、あんなにひどいリボンにお目にかかったこともなかった。
今日、神戸に行った。席は舞台下手のかぶりつき、舞台側。
ひっきりなしのリボン、またさんざん人の頭にかぶせる。
舞台にもさんざん落ちていた。
踊り子さんは皆さん、大変、素晴らしいステージをされていたが、いいところになると私の頭を通過して踊り子さんめがけリボンが飛び、観劇が阻害されることおびただしい。
一度、私の頭にさんざんかぶると注意したが、スミマセンとだけ言い、すぐにリボン巻き。その後、方向を考えて欲しいと言ったが、そんなこと聞いてもいない。
そして、言った後も同じ。私の頭にかぶった後、すいません、と言いにきたが、行動は同じ。
かぶりつき隣の席が空いたので、移り、私がいた席に別の人が座ったが、さんざんかぶせてた。別の人だったらいいという訳でもないと思うが。
それから、踊り子さんをまともに目掛けて、リボン投げることって、仲のいい踊り子さんだったらするのだろうか？
冗談で森川いづみさんが引く時に、まともに目掛けて投げて、森川さんが、コラーッといって、ほっぺたを膨らませていたが、本気には怒っていないようだった（他のお客さんに不愉快な思いをさせない配慮か、リボンと仲がいいからか分からない。）
おそらく、関東は劇場の大きさが関西と比べ、はるかに狭いため、深刻な問題になっているのではないだろうか？
リボンは他のお客さんに迷惑をかけないように、そして観劇の邪魔になるのでなく、舞台に映えるもの、ひっきりなしに投げるのでなく、タイミングがあるはずだが。
いいリボンさんが大勢いるのも知っているが、劇場では、人の選別はできないと思う。
リボンを禁止する時期に来ているのかも分からない。

引こうなんて考えたらダメ。
ちゃんと見て、ちゃんと応援していれば、踊り子さんは分かってる。
回数も問題ではない。
真剣に見て、真剣に応援する、そして舞台を大事にする。
リタのことではない、もっと基本的なこと、変な客がいてやばそうなら、すぐにスタッフに言いに行くとか、舞台に物置いてる人がいたら注意するとか。
自分で注意する場合は、注意の仕方が問題だが、私は注意した人ともポラの時とか話してる。
舞台とは何かもっと真剣に考えた方がいいと思う。
舞台とは踊り子さんが、自分で一から、一生懸命に作り出し、一生懸命に演じているもの。
それはリタだけのためにでもなく、常連やファンだけのためにでもなく、そこにいるお客さんみんなに楽しんでもらうために。
だから、客の方もリタ、常連、ファンであれば、舞台を大事にしたいという気持ちを常に持ち、応援している踊り子さんの舞台は、よりいっそうみんなによく見て欲しいという気持ちが必要と思う。
その気持ちは確実に踊り子さんに通じます。
踊り子さんの歓心を引く目的のリタなら、リタやっても歓心は引けない。

浦島太郎のくせに論争に口出ししてたのか。どおりで的外れなカキコなわけだ。
リタ批判の投稿が続いたところで尻馬にのるのもどうかな。

いつもこのサイトで情報を入手させていただいていて、大変に重宝しております。
ところが最近はあちこちのスレでタンバとリボンの話題ばっかりになってしまってます。
そこでお願いですが、「タンバ・リボンの部屋」として独立したコーナーを設け、この話題をそこで徹底的に気のすむまでやっていただけるようにできないでしょうか。
その方が普通の利用者にとってはメリットがあります。

劇場に染まり過ぎた人間の意見ではない、という意味では浦島太郎も貴重と思うぜ。

基本的に劇場での素人タンバが曲に同化することは無いですね。小中学生のブラバンやマーチング観たことあるが素晴らしかったよ、自己満のオサルのタンバじゃぁね！
りぼんが綺麗な事もありません。踊り子に引っ掛けて振り向いたり目線貰って遊んでる、舞台観劇とは程遠い有様。
友人はそんなことは一切無いと思いたいが他者を観るかぎり面白がりのお遊戯です。踊り子がファンである客に面と向かい怒れない事を計算ずくなのでしょうね。

タンバリボン叩き、おめーじゃねえの？普通の利用者のふりすんなよ。

そのために出来たのがこの部屋です。
リタ論争・ポラ論争などは、定期的に起こります。
そしてしばらくしたら収まります。
低脳初心者どもがそのうち議論のむなしさに気づくので
もう暫くお待ち下さい。

関東と関西で事情がだいぶ違うように思います。
多分、私は今後はたまに関東には行きたいと思ってるが、
神戸は波がありすぎ、ロック興行は土日すごいようだし、
もう行かないと思います。
行くのは東寺、九条、晃生、東洋がやはり多くなるでしょう。
東寺（月１、２回と書きましたが、前はプロ興行が月１０日だったので。プロ興行が増えてからも欠かしてないし）、九条については今までも問題を感じていないし、
今後も大丈夫と思う。
後は晃生、東洋だし。
あの狭いところで、やられたらたまらないでしょうね。

リボン禁止まで行かなくても、他のお客さんの迷惑になる行為はしないでください、
と神戸でも書いてあったと思うが、びしばし引っ掛けるなんて明らかに迷惑行為。
たまになら、東寺でもあるが、そういうのは気にしてませんが。

初めて、連れて行った人間何人かは勝手にあんなことしていいの、と言ってました。
劇場に染まっていないという意味では、そういった人間の意見を聞くのもいいかと思います。

タンバ、リボンは状況によって、良し悪しだと思います。
リボンは立ち上がりなどでは有効でしょうがベッド中に踊り子さんの艶技に集中してる時にはとてもじゃま、に感じました。泣けるほど綺麗なステージだったのに何か上空を異様な物体が……舞台台無しです。
逆に、ちょっと退屈なステージを盛り上げる時もあるから。投げる人の腕、なんですかね
先日行った劇場では従業員さんと軽口でしゃべってるお客さん達（５、６人）がお店の人に排除するよう言ってました。
敵多いんですね。

リボンよりは簡単に出来るので、なんでしょうが、リズムも取れないのに目立ちたいだけで妙に叩く人が多いですね。あれは、振る楽器。しかも決してメインになれない小道具的打楽器の一つです。ちゃんとリズムキープ出来るまで自主練してから人前で振ってください。どうせなら踊りながら、でもしたら。その方がでかいズレ音よりましです。
先日見たライブでは、演奏者はよほどのタイミングでないと叩く使い方してませんでした。前へ出るとじゃまな音、なんですよ。あくまで調味料的存在。
まして、小さい小屋で5人も6人も自分勝手にバラバラリズムで叩かれては、精神的に耐えられなくなります。踊り子さんの営業妨害ですよ。
あと、劇場で「禁止」や「3人まで」と決められたところでは理由があるのだからちゃんとルールを守りましょう。
そして、最悪はベッドで音を出す奴!!
曲や演目に合ってて盛り上げようとしてるものは別ですが、落としたり、移動したりで音出すバカ。よく見るとリボン兼任が巻いてる時に出す事が多い!!自分がファンの踊り子さんでそうされたら嫌なくせに!!!!マナー守れない不器用な奴は無理せずどっちかに専念すべし。まあ、そんな無神経な奴はどっちも下手、だからどうしようもないんだろうけど。

>私もエロ好き
その場で注意できないヘタレの愚痴にはもうウンザリなんですけど。
社会人として当然の事もできない人の意見なんかだれも耳を傾けませんよ。

＞あれは、振る楽器
おいおい・・。

＞はよほどのタイミングでないと叩く使い方してませんでした
タイミングで叩いてるんだ・・・って、おいおい（笑）

中途半端な知識を元にした主張ほど陳腐なものはないですよ。

劇場にも言いました。
劇場はリボンに言うと言っていましたが、ずっと監視していましたが、言わなかったようです。
それで、やむを得ず、直接言いました。
もう、あの劇場には行く気がしません。

それから、東寺でも踊り子さんの目に入りそうになったのや顔に激突しそうになり、踊り子さんが、「ああ、こわい」と言っているのを目撃したことが２，３回あったことを思い出しました。

レベルが低下してきているのでしょう。
そういったリボンは、ちゃんとしたリボンさんにも迷惑をかけていると思います。

貴男がみたのは踊り子に引っ掛ける事を快感としてる連中です。いつでもどこでも気を引いておきたい連中です。最悪の場面に遭遇しただけですよ。踊り子を怒らせても後の会話ネタを作ろうと必死なのです。時には踊り子に業とぶつけます。反省など微塵もありませんよ。『やっちゃったよ！あやまんなくちゃ！』と嬉々として周囲に話してます。踊り子に存在をアピールしたいからリボンに気を使う思考は無いし迷惑と言う単語は彼らの辞書には削除されてるのでしょうね。岩系の踊り子さんに特に多いタイプのリボン種です。

タンバリン、通常の音楽では一人でやるものだと私も思います。
いろいろな音源を聞いてもタンバリンが複数のものは私は聞いたことがない。
劇場内で二人三人とやってるときは、おかずはなるべく控えてリズムキープに徹したほうが綺麗かと。

真面目に取り組んでる踊り子の皆さんには申し訳ないですが、基本的に劇場はお祭りのだと、私は思っております。　タリにアフター狙いがいおうが、ダラダラとしたポラ客がいおうが仕方もないこと。　　我慢限界ムカついたらリボンを引っ繰り返すし。「早く撮れ！」と客の肩を叩くのは私ですけど、でも空気を読んでギリギリまで我慢してあげます。そんな私も目立ちたがりな訳で‥‥リタ！お祭りだ！イケイケ！　あ、その誰かが言ってた注意しない劇場、　仕方もないよ、客は神様ですから。　だから、自分が出禁にならない程度に注意するのが大人じゃん。

バカが熱くなってるけど何も変わらないし結局時間の無駄だね・・・。

へなちょこちゃんに負け犬呼ばわりされちゃいました(笑)屁タレタンバさんかな？よろちくね？でも何に負けたの？
貴男のステージぶち壊しタンバに乾杯！
貴男のその気持ち悪い踊り子の気を引きたいオーラ？に敬服！
おさるのシンバルの方が素晴らしく見えるのは俺だけ？おさるさんに教えて貰えば？でも無理だねもともと度音痴じゃねぇ〜♪
劇場が腐るから消えな！

ここではありません。
ここは『討論の部屋』です。
日本語がわからない方は論ずることがムダになるんだな。

リボンに関する議論は今までにも何度もあったし、
皆が納得する答なんかあるはずもないのでしょうが、
ここでの討論は決して不毛ではないと思っています。

以前も書いたことですが、ここをご覧になっている劇場関係者の方が、
リボンは本舞台のみ可とし、盆方向へ投げることを禁じるようにされれば、
リボンに対する不満は相当な部分減るのではないでしょうか。
その意味、若松劇場の姿勢を高く評価しています。

あと、タンバリンについて。
先日上野で、かなりリズムのズレた大音量のタンバリンさんに投光の方が注意をしていましたが、
そのタンバリンさんは素直に注意を聞き入れて従っていました。
やはり劇場の対応が大事だと思います。

なぜ踊り子のステージをちゃんと応援しないのか。
成長？どけろか幼稚化がはげしくお遊戯にもなっていない。
やるならセンスを研いて欲しいがただのタンバ叩きと自分を顧みない烏合の衆。
彼らに踊り子のステージは関係ない叩く場所さえ有れば回数券で3000円程度で憂さを晴らす！違う？
だから君たちからストを大事になんてさらさら感じないし感じ得ない。
アピール目的や憂さ晴らしだけのタンバ頭の烏合の衆に反吐が出るだけ

Kちゃんざんしょ？狭いからこそ皆が楽しめるようにって頑張ってる。苦情など成る程の内容なら即対応してくれます。
リもタも技術だけでも無い事をタリ嫌いの私が知った劇場です。由一一緒に楽しめたかな？

どうでも良いけど
まともじゃない

今のタリの殆どが只のストーカーまがいの連中だから美やかったるい技術の向上なんて無い。
手っ取り早い仕込みや本数や色やおかずで目立ちたいだけでこっぱずかしかないの？

私は静かにストリップを観賞したい タンバの音は、私にとって単なる 雑音にすぎません いつの頃からタンバは始まったんだろう？

ダンスパートはにぎやかな曲が多いから、もともと静かでない気がしますけど…

いつからですかねぇ〜
でも気にならなかったのは人柄の性じゃないですか？だから音も気にはしないし記憶も良い印象しかないですね
いまでもたまに劇場で叩いてますよ、踊り子さんに自然なノリの良さでさり気なく叩いてます。お祭り騒ぎの劇場には来なくなりました『リズム感の無い方ばかりで煩いだけだから』だそうです。
昔はタンバを応援などと言わなかった今の追い掛け隊みたいな人はほんの一握りの凶人扱いで恥ずかしいものでしたが『今の方はむしろ堂々と主張してモメゴトを平気で起すから恐いね』と話します。
リズムは取れない、ベットでもどこでも主張出来そうならお構いなしに叩く、リズムがおかしかったり、叩く場面などこうしたほうが良いと思うよと話しようものならキレられるからお話する気も失せました。

いい歳したおじさんが若い女の子の踊りに合わせてタンバ叩いてるシーンって、初めての客は、みんな指差して笑ってる、それを見てこっちも、おかしくなり笑っちゃう。　　　結構、面白いので　　自分は反対しないよ。

こう言っちゃなんだけど、ストリップってのは、その昔から低所得者層向けの安上がりな性産業だったわけで。
客層も、飲み屋で言えば最下層のホッピー・ホルモン屋とだいたい同じところ。
であれば、「場内のマナー」も、大体そういう飲み屋に期待できる程度でしょ？
全体に、要求水準が高すぎかと。

貴男の大好きな踊り子に言えば？
あんたへのマナーも最低で良いよね、最低の性風俗ダンサーなんだからさーってね！マナーだけ最低で良いとする都合の良さはタンバリン特有だね。だから大嫌いなんだよ！りぼんもタンバも虫酸が走るよ。

私なんて去年の七月からスト行かなくなったんだけど、簡単に７０万円貯金できたからね。

こう言っちゃなんだけど、ストリップってのは、その昔から低所得者層向けの安上がりな性産業だったわけで。
客層も、飲み屋で言えば最下層のホッピー・ホルモン屋とだいたい同じところ。
であれば、「場内のマナー」も、大体そういう飲み屋に期待できる程度でしょ？
全体に、要求水準が高すぎかと。

君たちタンバがイクラ馬鹿でもサル知恵すら尽きたの？

自分の趣味を卑下するのは意味ないんじゃないですかね。

ストをくだらないと思うなら、ほかに楽しいことを見つければいいし、
スト通いをやめたのなら、いつまでもこの掲示板にしがみつくのも変。
違いますか？

すんまそん、なぜか二重投稿になり、しかも消せません。
一つ削除お願いします＞管理人さん

ところで、私はリボンでもタンバでもないよ。月に数回行くだけの一般客です。
ポラもぼちぼちくらい。
一度入場して二周見ることはあんまりありません。

で。そういう客の目から見ると、タ・リ論争って近親憎悪以外の何物でもないよ。
さっき例えに出したホッピー・ホルモン屋も、そういうとこで飲みたいときに行くだけ。だから、汚かろうが煩かろうが気にならないよ。

理屈を無視したただ攻撃するだけの書き込みが増えましたね。
そういう書き込みは誰も感心しない。

今のタンバやリボン客は騒ぐだけの応援？(とは思えないけどね)しか出来てないよね。ステージを大事に観て楽しみたい客もいる。
騒ぎたいだけの人たちに何言っても無駄って解ってます。

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