750: もっと良い話 　　 4月4日(木)17時22分 by あべっち！ (36461724)

　↓　指導してやればいいんじゃない。エロポラ＆かぶりつきは基本動作だよね！

個人攻撃カキコは明日の朝にまとめて削除します。

他の人の話には触れずに私に向けられた部分にだけ答えますが、
そもそも「踊り子さんに信頼される」客など、ほとんどいないし、
ましてや「ポラ云々」で「信頼関係」を論じる事自体無理があると考えています。

>ご自分のことは棚に上げてよく人のことを語れますね。
と、ありますので書いておきますが、
私自身「信頼を得ようと努力」などしておりませんし、
まーったく信頼なんかされてないでしょうね。
予算と時間に余裕があって気が向いた時しか遠征もしないし、
お気に入りのお姐さんが近所にいるときでも皆勤なんかしません。
リボン＆タンバも一切しないってことも時々ありますからね。

よくわかりました。レーザーさんへの攻撃ばかりが目立ったもので、
誰かに対して反論せずには居られなかっただけのことです。個人的
に恨みなどは一切ございませんのでお気になさらないで下さい。

最近は討論というより中傷や個人攻撃といった趣旨から外れた内容になっていますね。劇場別の方でも大宮や夢香盤でもそういった感じで哀しいです。管理人さんも大変ですが頑張って下さい。

なんだろう？どんな事が信頼されているように映っているのだろう？教えて下さい。もし、送迎や食事に行ったりしているだけで信頼を得ていると思われているなら私の事も信頼されているように見られているかも知れませんね。実際はともかく．．．

信頼されているされていないと言うのは、
自分的の考えではその踊り子さんが辞めてからわかると思いますよ。
自分の場合追っかけの踊り子さんが辞めて2年たっても、いまだに連絡をとっています。
不適切な発言でしたらどうもすいません。

中途半端は、いけねぇっ！てことよ

私も約2年前に辞めた踊り子さんから連絡はあります。中には会ってる人もいるみたいですが私は会った事はありません。今でもその踊り子さん以上のステージをする子には出会っていません．．．また見たいなぁ。もしかしたら匿名さんと同じ踊り子さんかも知れませんね！

仕事の場、趣味の場、家族など、立場が変わればどういう行動・言動、態度が信頼されるのかは違うかも知れませんが、
約束したことを守る、約束してくれたことを守ってくれる
連絡があったら返事をする、連絡したら返事が帰ってくる
こういうことが大切ではないかと思います。
さらに相手の立場に立っての気遣い・心遣いができればいいですね。
劇場内においても、劇場外に場が移っても、踊り子さんが現役でも・引退されても、
このようなことは同じではないでしょうか？

地域により紙面が異なるのかもしれませんが、昨日の発売プレイタウンで木下りりこさんの引退については話題になったのに加勢恵さんの引退については何も記事として取り上げられていませんでした。一雑誌記事に載る、載らないが大きい事か小さい事かは別にして二人の踊り子さんの評価の違いが表れているようで、哀しい気持ちと、所詮マスコミ記事は過大評価して記事を作るものだと自分で自分の心を慰めているようでした。この二人の差は何なのでしょうか？私は不公平にしか思えませんが。

>私は不公平にしか思えませんが。
不公平なのはあなた自身ですよ。自分の好きな踊り子さんの方が全てが上だと思っている
んでしょう。だから平気で他の踊り子さんを名指しで比較の対象にあげ、「過大評価だ」
「不公平だ」などと言えるのでしょう。
個人的な趣味としては好きな物、苦手な物あるでしょう。
だからと言って、公の場で名指しで比較して「どうして？」などと書く理由はありません。
はっきりいって、いい加減にしてほしい！

単純な話なんでは？
マスコミが取り上げたのは、引退する木下リリこ嬢、というより、
「引退興行をやっている」木下りりこ嬢、だったんでしょ？
正式に、劇場も認める形での引退だったから取り上げたんでしょ？

もちろん、木下嬢に相応の評価があったればこその記事だったとは思いますけどね。

素人目には「ふらっと」いなくなった加勢さんを、マスコミが雑誌記事で「引退!」って
取り上げるわけがないじゃないですか？

きちんとした形で引退した踊り子さんと突然、穴あけて周りに迷惑掛けて辞めた踊り子とを同等に扱えって方が無理があるでしょ！

加勢さんのケースがどうかは知りません。ただ、劇場／事務所も認める形で、実は相当前から引退が決まっていても、最後まで伏せてやめたお姐さんもいます。公にしなかったお姐さんのすべてが、まわりに迷惑かけたとは思わないで下さいね。
＃かつて応援していたお姐さんのひとりが、そんなやめ方したので・・・

ファンに告げてやめて、はじめてキチンとやめたってことなのかな？事務所との合意ができていれば、キチンとやめたってことなのかな？素朴な疑問ですけど。

公に公表するしないは関係ないと思います。ただ突然、穴を開けていなくなったりした場合、その後のコースとか決まっていればコースを切ってる事務所、劇場、代わりに入る踊り子さん、みんなに迷惑が掛かる訳ですよね。公に引退を発表しないで静かに辞めていくのも一つの形だと思います。ただ今回、木下さんと比較されて名前の出た加瀬さんの場合、記事になるような辞め方じゃないでしょ。引退と言うより、いなくなったと言う感じですよね。ちょっと違うかもしれませんが、学校にたとえるなら卒業と中退や退学は同じ辞めるでも違いますよね。

個々にいろんな意見や考えがあるでしょうが、不公平だとかなんだとか、つまんないことで二人の名前が出たのは大変さびしく思います。他の方からの私の考えについての反論等もあるかもしれませんが、これ以上、二人の名前がこんな形で不毛な議論の場に出る事を私は望みません。この件に関しての私からの書き込みは、これで最後にさせてもらいます。新しく違った人生を歩み始めた二人の踊り子さんの前途に幸有る事を願って最後の書き込みにさせていただきます。

応援いているのに（恩着せがましいという意味ではなく）当の踊り子さんに
理由は分からなく、煙たがられてる疑いがある（違うかもしれない）のですが
、こういう場合もう行かないほうがいいのでしょうか？

別に携帯でＴＥＬやメールしまくってるわけでもなく、相手からなのレスポンス
してるだけで、ＢＢＳでも普通にレスしてはくれているのですが。
以前この板で話題になった「ストーカ」だと思われたくも無いし。

かといって、「煙たがられてるか」確認しようがない。
もしかして「もう来ないで！」と言っちゃうのは、かわいそうだから
かろうじて「生かしてもらってる（もう飽きたから切り時をねらってる）」としたら・・・。

皆さんこんな経験（煙たがられてるという疑惑）に陥ったことないですか？
「ストーカ」という言葉がこの業界に充満してる昨今、疑心暗鬼になって・・・。

今、あなたと全く同じ状況です。別に自分では思い当たることがないけど、勝手に悪い方向で考えちゃうんじゃないですか？自分の場合、手紙で遠回しで確認してます。あと、気分よく仕事ができるように、いきすぎた応援したと思い当たったら謝りましょう。自分はそうやって2年応援し続けています。

＞初めての追っかけさんへ
踊り子さんによっても違いますが、ファンとの付き合い方がクールな踊り子さんもいます
から、その点を見極めてからどうするかを考えてもいいのではないかと思うのですが。
ただ、気をつけなければいけない事は、自分だけがという気持ちを持たぬ事だと思います。
いわゆる下心というものですが、踊り子さん達はそのような感情を敏感に感じとっています。
もし、そのような気持ちがあるのならば、ストーカーの一員ですよ。
ただの遊びなのだから、気楽に行きましょう。

う〜ん、難しいですね。応援を続けてる中で感情って入っていくものじゃないですか。結局、客でしかないんだけど、リ投げが一番大事にされているという現実もあって、軋轢も出てくるし。冷静になれば、嫉妬や独占欲、そんなもんあったって仕方ないんですが、深入りすれば確実に芽生えてきます。ただ、それを簡単にストーカー呼ばわりはどうかと思います。あんまり思い入れ持たずに、お気楽が一番って事なのかなあ？

オイオイ！　男ならそんな情けないこと言うものではないぞ
お前さんは自分がその踊り子に何を目的で応援してるのか　その辺のことを再度考えなょ！！
恋愛感情がお前さんの心の中でウエートの占める割合が相当ありそうだ
相手の踊り子がお前さんに対してどのような感情を持っているかを直接聴いてみることが一番お互いにいい結果が出るんでないのかな？
俺が思うに多分相手の踊り子はお前さんに恋愛感情はないと思うよ
お前さんが異性対象となっていないのにそのような素振りを見せるから相手は引くんだょ
もっと　違う意味でその子応援してあげたら如何なのかな

あなたが内省的に、なっているぶん、あなたも、あなたの姫も救われていると、おもわれます。
どうか、イタイ追っかけに、なられませんように（笑）
また、いくら合意の上でも、仲があまり深くなりすぎると、その後にまっているのは、泥沼であります。
もっとも、これは、踊り子さんとファンに限らず、男女間の普遍的な問題なんですけどね。
ただ相手が人気商売である以上、気はつかってあげてほしいもんです。
仲が拗れた時、コワい。

なんか、途中から論旨がよれてるな。
反省

まあ･･･題名とは関係なく話しは進むわけだが･･･ストリップって何？
俺は女が男を魅了する場だと思う。
女(踊り子)は自分の様々な魅力でもって男(客)をひきつけようとする。
どんな目的で劇場に足を運ぶにしろ「イイ女をみたい」という一点だけはハズせない。(なにを
イイと思うかは人それぞれ）そしてそういう踊り子に出会う。やはり心は動く。どう動くか
どの程度動くかは知らない。でもそれは大きく括れば一種の恋愛感情と言えなくもない。
であれば男(客)のそういった感情をぬきにストリップというものは成立しないんだろうな･･･
と俺は思っている。
ただそれは、あくまでストリップ劇場という空間のなかでの出来事。しかも男(客)側の一方的
な感情移入でしかない。あたりまえだ(笑)
踊り子は、甘木さんも言っているように人気商売。いちいち客に感情移入しててどうするとい
うはなしだ(笑)
大人の男なら自分の感情を客観的にとらえる冷静さをもっていてほしい･･･と同じ客としては
願うばかりだ。(初めての･･･さんが冷静さを失っていると言っているのではないよ。話の流れ
をふまえたうえでの一般論として私見を語っているだけ。）
でなきゃストリップは遊びじゃなくなってしまう。まちがって本気になってみたところで
どうせみんなフラれる運命！(爆)
応援するもよし、やめるもよし。無所属派にでもなるか？(笑)
でもイイ女はイイ女なんだろ？？？(笑)

別の・・さんへ。舌足らずでスマン。
私の言いたかったのは、貴方がいうような、線引きが、だれもが出来るわけではないから、（無論、その時点でス・ファン失格なんでしょうけど）気をつけて下さいねってことでした。
ただし、アフターに付き合う踊り子さんも、いないわけじゃないですよね。
その時、もし、ヨイカンジになっちゃったら。
なんてね（笑）
そこまでいかなくても、実際ファンレターのやりとりだけで、自分は特別って思い込んだコマッタさんも、何人か目撃したことありますゆえ。
また、御指導くださいな。

私が思っていた事をそのまま代弁してくれているという感じです。

ただひとつ私が思う事は、人間的に通じ合う物が在る場合は、
本人同士の勝手な相性の問題ですから、勝手に仲が良くなればよいと考えています。
ただしこのぱあいでも、男と女の関係になるのは、極めて稀だと思います。
その人にとって、「いい人」どまりだと思います。
又それが無難な所なのでしょう･･。

舞姫の位置づけは女性の間ではどうなのでしょうか。
飯島愛著「プラトニックセックス」では、「ストリッパーにまでは身を落としたく無い」というような表現があります。また、永沢光雄著「ＡＶ女優」の中でも数名のＡＶ女優さんが「ストリップはいや」という表現をされてます。「知らない男達の前で裸をさらすなんて」という表現で理由が説明されてますが、つまり、ＡＶで使えなくなった女優の落ち行く先として舞姫を位置づけているのでは？と思わされます。
けど、これ、なんか認識違わないか、というのは舞姫ファンの欲目かわたしの間違いか。
どうみてもやり直しの効かないライブパフォーマンスの方が芸事としては技術的に高等なのでは？と、思うのはわたしだけでしょうか？
ＡＶ女優さんにしろ舞姫にしろ、演手側のプロ意識みたいなものが、品質を決定するのでは。
「たかが裸・わいせつ・エロよ」というだけでは。。。説明つかないことがありませんか？

以前、吉野サリー嬢が『ストリップやって、ＡＶより上だってコトがわかったヨ！カラミ無いから！』と仰っておりました。まぁ、上下とゆう表現に異論もあるかとも思いますが、彼女はそのときそう感じていたようです。（２年くらい前のハナシ）
このコトについて、一般論と個人的価値との差は人それぞれだと思いますので、私の意見は省きまして、ちょっとそのエピソードだけ思い出しついでにご紹介まで・・・失礼しました。

私はAV嬢を見たくてストリップに初めて行った人になりますが､それはAV嬢のほうが知名度があるからです
でも今はかわいらしさ､美しさなどの容姿以外にも女性の魅力を感じるようにならましたね
それはアダルトビデオではあまり感じられないものですし､それを感じていたら60分のビデオも30分以下では見終わらなかったでしょうしね

吾輩の一押しの一人でありサービスの良いサリー嬢がそう宣っていたとはのぉ（＾＾）
吾輩も前々から（というよか普通に考えれば誰でもそう達するかも知れんが？）「ス」とは女人その物を鑑賞するものであり料理に例えれば刺身かサラダの様に素材そのものにウェイトが占められるものだと哲学していたが彼女の様な立場からその言葉が聞けるとは嬉しいのぉ（＾−＾）

ストリッパーが最高峰だと私も思っています。良いステージを見れば鳥肌がたったり涙する事もあります。でも、それは私がストリップを演劇を見る感覚で鑑賞しているからかもしれません。だからと言ってＡＶ嬢を下だとも思いませんが。

確かに男性の欲情を刺激すると言った意味合いからは同類項簡約かもしれないですが
実際には性的欲求を満たすための直接的な手段と上手く表現が出来ませんが女性を愛することに喜びを感じたいといった類の感情を満たす手段の違いはあるのではないでしょうか
ですからやはり比較対象には成らないのではと僕は思いますが・・・どうでしょうか？

俺から言わせればAVが下だな。
人前でセックスするんだから。
ちなみに俺は白黒や板はセックスだとは思ってないから。

交わるのと、（然も、観賞用）
人前で、露出することに、
どれだけの差異があるんですか？
好きになった姫がＡＶにでたら、
がっかりしますか？
ちなみに、私のオキニＡＶにでたいそうで。
しかも、人妻もんだそうな。（爆）かなり、ビミョー。（笑）

ただ裸見せるのとセックスするのとでは違うと思うけどなあ
そりゃス嬢でAV出たい子はいるだろうし、私も実際出た子も数多く知ってるけど
でも一般的にやっぱ下に見られてるんではないかい。
早い話踊りだけの人ってやっぱタッチや天板・マナ板・天狗なんか下に見てるわけでしょ。
一般社会でも単に裸で踊ってたのとAV出てたのでは、過去の履歴としての受け止められ方はかなり違うと思うよ。
ちなみにそういう上下と私の好き嫌いは別だよ。
私はもちろんただ踊ってるよりはAV出てくれたほうが嬉しい。
更に言えば板や風俗に転じてくれるともっと嬉しい（笑）

人と人を比べちゃいかんよ。

吾輩は「ス」の方が良いし完全にアートと解釈している
何故ならアダムとエヴァの禁断の木の実の伝説以外に人は何故己等の裸像に対して羞恥心を抱くかは解明されて居らず唯一そうなのにそれを「万物の霊長」とするのもおかしいしもしその説が真底正しいなら一部残っている全裸族の存在はどうなのかという事にもなろうしのぉ？？？？？？

そうかなあ。
ひととひとは、
ひかくたいしょうすることにこそ、かちがあるのだとおもうのだけれともね。

俺は、ヌキ系風俗にも行くし、鑑賞系ストリップにも行くが、どちらも性質は違うが感動する
ことがあるよ。
俺の感覚ではＡＶ，ヌキ系風俗、鑑賞系ストリップを比較するのは、
「俺はこの娘の方が背が高いと思うな」
「いーや、絶対この娘の方が体重が重い」
「何言ってんだよ、この娘の方が頭良いよ」
という感じで、評価のモノサシが違うような感じだね。

まあ比較するとして世間にばれたときのインパクトは比較できるかもしれない。
昨日ＡＶ見ました＜昨日ストリップ見ました＜昨日ヌキに行きました
の順で恥ずかしいかな、俺の場合。
でも、通いつめてるとなるとどれも同じ程度恥ずかしいかな（笑）
元ネタは女性にとってどんな位置付け？という話だったと思うが、俺は女じゃないんで
分からんね。是非、女性の意見を聞きたいところだ。

ストリップはやはり鑑賞という言葉のほうがマッチします。
オキニを作るなら、風俗の女性のほうがいいですね。
なったって密着度が違いますからね。（私の場合（笑））

↓さんの云うとおりでしょう
議論の遊びとしては面白いですが結論は出ないと思います
この辺で何か面白いテーマ　思いつかないのですがテーマを変えてみては如何ですか

この話題がそうだとは言いませんが、討論って必ずしも結論が出なければ
意味がないのでしょうか？
私はそうは思いません。
自分以外の人の意見を知ること自体、意義深いことがありますし、反論することで
自分の考えもまとまってくるし・・

↓なかなか良いこと言っている。

性格が違ういじょうは、結論にはなかなか至らないでしょうしね。

なぜ、１回目、２回目だけ観ただけなのに最低２ヶ月後、他の劇場へ行った時、顔を覚えている踊り子さんがいた。 頭が良いのかなぁ。

たしかにそんな人がいますよね。
おまけに私が誰のファンかなんて事まで覚えてる。

それもまた、営業・・・ある視点から見た場合。
ワタシは素直に喜びますが、基本はそう思ってます。

ありました。2年振りに見掛けた子にどこの劇場で会ったかまで覚えられていた事が．．．。当時は「タ」もやってない一般客だったし、その子のポラを撮った訳でも差し入れをした訳でもないのに！？なんか私が目当ての子にあげた差し入れがおいしかったので誰に貰ったのか聞いていたらしい。あとは初対面の新人の子にポラの時に駅で見たよ！と言われて嬉しくなって「タ」を本格的に始めてしまいました。で上記の二人の追っ掛けとなりました（自爆）が今は二人とも引退していませんが（泣）

自分は平日の客の少ない日に行くことが多いので顔を覚えられてることが多いですね。一人で手拍子などしていることが多いこともあるし。土日に行った時は他の常連さんがたくさんいるので座って地味に見ています。何れにしても顔を覚えられてるのは嬉しいですね。自分は道劇に通ってるので道劇チームの全員に覚えられてるでしょう。

というか、私の場合は某劇場の素人さんでした。
別にチケット買って遊んだわけでもないし、
別室に行ったわけでもないし。
その劇場には数ヶ月に１度しか行ってなかったはずなのに。

私の元おきの携帯に電話されて、今〇〇（私の事）がここの劇場に来てるわよ・・・とチクられた事があります。その時は気まずかったなあ。

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