7350: 6番目さん 　　 5月22日(火)17時28分 by 5086番目の私もスケベ

ではどの踊り子がどの演目でどんなダンスベッドをしているか教えてもらえませんか？

できればそれが記述してあるレポも一緒に。

自明とか普通とかいうお経じゃなくて、具体的な話を知りたいんです。

結局ダンスベッドって何なのよ

で、誰に訊いてるの？

平松ケイちゃん見たことない？
劇場で常連さんと話して「ダンスベット」で通じなかったことないけどな。ちなみにロック系の話ね。

どんなんなのよ。
ベッドショウって、照明暗めで、スローな曲で、しっとりムードで始まるもんでしょ。
それが途中からノリノリになるの？
それとも最初からダンスなの？　　裸であること、ポーズ切ったりすること除けばダンスショウと同じと考えていいわけ？

なにを書いても揚げ足とられそうな感じ

使われてる実態を教えたんだから、劇場に見に行って、お客さんたちと話してみればいいじゃん。
浅草は除く。

あなた方が普通だ普通だと言ってる、その普通とは何なの？

と尋ねてるだけなのに、答えがてんでバラパラでさっぱり分からないんだよなぁ。

くるりんさんが池袋トピでヒントをくれたので、謎解きしてみるか・・はぁ（ため息）

本来ベッドの時間に立ち上がってダンスを織り込むもの
ダンスは全裸またはほぼ全裸で行なう
相沢かれんさんがやってたよね

ダンスなのかは微妙だけどベッド中にノリの良い曲が流れてる時あるよね、そういう時は手拍子が起きるよね、で踊り子が片足を上げると手拍子が拍手に変わり、また手拍子の続き、そしてブリッジすればまた手拍子から拍手に。自分は西野さゆき嬢や川村あいね嬢らのベッド中に手拍子した記憶があるなぁ。

定義って堅苦しく枠を決めるからコテハンの人みたいに反論やツッコミを入れる人が出るから共通認識でいいんじゃねーの。
共通認識としては、20時47分の私もスケベさんの意見が正解に近いと思う。
18時04分のたっちんさんのはダンスベッドじゃなくてベッド中に立ってダンスするだね。

ダンスベッドの定義
1.ステージの後半ベッドショーで起る。（ステージの前半をダンスショーとする。尚、逆転ストリップにおいてはこの限りでは無い。）
2.使用される曲がノリが良く場内が盛り上がる。（盛り上がるの程度は、ベッドショー中に客が手拍子及びタンバリンを鳴らしても許される位）
3.上記2の状態で踊り子が曲に合わせてキレの有る動きでベッドショーを行う。
上記1〜3を満たす状態をダンスベッドと表現する。

パターンとしては途中からノリノリになってダンスベッドってパターンが多いけれども、ベッドショー全部ダンスベッドとか、オナべからダンスベッドって流れもある。
またその殆どが、流れとして途中でポーズを切るのでダンスベッド⊂ポーズベッドになる。
全裸である必要性は無い。

ダンスはしないの？

それって、単にノリのいいポーズベットじゃないですか？私もあまり、ダンスベットって聞いたことないので、てっきりダンスをするベットがあるのかって思っていたんだけど

＞単にノリのいいポーズベッド

まぁポーズばかり切ってるわけじゃないんで。ポーズから次のポーズまでの間も静止してないで動いてるんで、その動きが踊りなのかどうなのかってことだよね。まあ踊りにも色々あって盆踊りだって踊りだし､ヨガダンスていうのもあるからね（笑）

要するに、ノリのいいベッドショウなんですね。

劇場に見に行って、客に話を聞きなさい。てんでに頭の中で定義をする前に現実に触れましょう。

掲示板の意味ないじゃん

何で出し惜しみすんのよ

20：47さんの解説を見る限り、「ダンス」ベッドとは言い難いですよね。
実際見たことありますが、わざわざ命名する必要ないんじゃないかな。
オナベや天べじゃない、「ベッドショウ」でいいと思いますけど。

言葉は仮のもの
現実と相渉る手がかりにするもの
嬢たちの発案が命名に先行する

俺も命名を試みたことがある
RiN開始＝幕が上がる（開く）と既にダンスが始まっている

ちょっと時間がなくて池袋トピのくるりんさんのレスに反応するのが遅くなってしまいました。

携帯からしかアクセスできないので、くるりんさんが挙げた初老さんやffさんの書き込みは見つけにくいのですが、くるりんさんの上野トピの次の書き込みは明快です。

「諸説あると思うが、個人的見解を述べる」
「ソロダンスやオープンショー的な動き・振り付けの合間をシャチホコ、ブリッジ、Ｙ字バランス･･etcといったポーズで繋いだもの」

ここで分かるのは、

Ａ ダンスベッドという言葉は誰もが共通のイメージを持つほどに一般化してはいないということ。

もう一つは、

Ｂ ベッドのポーズを含むということ。

で、自分の見解ですが、10年くらいレポを読んだり書いたりしてますが、書き言葉の世界でダンスベッドという言葉の出現頻度は非常に低いと思います。

そして、オープンショーや立ち上がりがダンスとベッドの両方の要素を含むのは当然のことで、それを敢えてダンスベッドと呼ぶ必要があるのか疑問に感じます。

さらに、ダンスといえば何十種類もありますが、ダンスベッドというときにはどうも特定種類のダンス・雰囲気が想定されていることにも言葉として違和感があります。

例えばバレエ的な演目があって、ＤＢＤＢ･･というようにダンスとベッドが全体に散らばった構成の場合、ダンスベッドと言うんでしょうか？

ダンスベッドという言葉の分かりづらさは、「ダンス的なベッド」なのか、「ダンス＆ベッド」なのかということにもあります。

えーと、5086番目のスケベさんはこの討論の着地点をどうしたいんでしょうか？
ダンスベッドという表現は、一応、このスレで書かれているダンスベッドの定義やある程度のスト観劇歴があり、ステージレポの流れや行間を読めばだいたい共通のイメージを持てるもしくは今回持ったと思うのですが、
そこで、暇なオイラが勝手に提案する5086番目のスケベさんの着地点
その1.このまま出現頻度が低いと言い張り、共通認識出来ないと言い切り終了。
その2.ダンスベッドの表現を共通認識出来ましたと言い終了。
その3.今のダンスベッドに代わるステージレポの表現を提案し、使用＆賛同を求める。
その4.このまま答えを出さず、ダラダラ批判or不満を書き続け、そのままフェードアウト

ちなみにオイラはストレポ上でのダンスベッドという表現は何度も見たことがあるし、ノリのいいベッドショーなんて表現よりも違和感無く適切にステージの流れをイメージ出来る言葉だと思います。

別にありません。
ダンスベッドという言葉を使っている人でも「自分はこう思う」と言っているだけで、明確にこうであると定義していないんですから。

使いたい人に使うなとは言えないし、逆も然りでしょう。

今日浅草で菜摘りんかさんのベッドを見てきましたが、ダンスベッド派からするとあれは典型的なダンスベッドなんでしょうね。本人はその言葉を知らないようですが。

そのままフェードアウト。

ダンスベット派って何？

誰がダンスベットやってるか聞くから教えたけど、現実世界の動きには興味ないみたいだね。現実を見ないで5086さんの頭の中だけで話を進めても駄目だと思うんだけど。

でも残念ながら、今の自分はダンスベッドの確認をするために劇場にホイホイ行けるほど暇も金もないんでね。

だから、どの踊り子がどの演目でどんなダンスベッドをしてるか教えて欲しいと書いたわけ。そうすれば他の人にもわかるでしょ。

ここはレポ板なんだから、ダンスベッドという言葉を普及させたい人（＝ダンスベッド派）はくるりんさんのようにせっせとレポ書けばいいんじゃないですか。

残念ながら5086さんには議論に参加する資格がない、としか言えませんね。ある程度スト観劇経験を積んでからにしたほうがいいですね。

閉じたグループ内でダンスベッドという言葉を使ってください。

揚げ足とられるとか、劇場で聞けとか言ってる6番さんは説明する自信がないんでしょ。

それこそ掲示板に参加する資格がないのでは？

ダンスベッド派とベッドショーでもいいんじゃないか派がいるのに、「ダンスベッド派はレポ書け」てどういうことですか？

そもそも初めから、ダンスベッドという言葉を普及させたい人（＝ダンスベッド派）なんていねーよ。
だってそこまで考えて使ってないでしょ。
ある程度観劇歴があればストレポの中では説明しなくても流れで分かる。
まさか、ケチつけられる表現だなんて普通思わない。
本気で分からなかった人がいたとしても今回のレスで説明もされてるし、
本気で知りたいなら百聞は一見に如かずだ。
いるとしたら、ダンスベッドという言葉を普及させたくない人（＝頭の固い馬鹿）だろ。
言葉としても、ダンス（ミュージックでノリノリの）ベッド（ショー）の略でダンスベッドだと考えれば別に分かりづらい言葉でもないと思う。
頭の固い馬鹿はまるで、「ポラロイドショー」が今はポラロイドでも無いし、あれはショーでも無いって文句言っているみたいだ。

というdpさんの確認に対して6番さんから違うというレスがあった(笑)

一連の議論を見ると、ダンスベッドを「ダンスっぽい雰囲気のベッド」と考える人と、「ダンスとベッドが融合した一連の動き」と考える人がいるようだ。

どうしてそうなるかというと、ダンスをベッドの修飾語ととらえるか、ダンスとベッドを同列にとらえるか、言葉として曖昧だから。

これはポーズベッドがポーズするベッド、オナベッドがオナニーするベッドと単純明快なのに比べて、ずっと分かりにくい。

だから、くるりんさんのように「諸説ある」と泰然としている方が大人だと思うんだけどね。

で、自分としては、そういう諸説ある言葉は使う気にならない、使えないということなんだけど、何か問題ある？

オナベやポーズベッドのように、○○ベッドってのは○○するベッド、
という図式は非常にわかりやすいから、同じ感覚で
ダンスベッドってのはてっきりダンスするベッドなのかな、と思ってたら
そうじゃないみたいだし。
やっぱりあまり適当な命名とは思えませんね。
ま、そういうわけで私や5086さんは使わない、使いたい方は使う、ってことですねw

使えとは誰も言ってないと思うけど。

結局、ダンスをする訳ではなく、ノリのいいベッドショーと言うことでいいのですね。
私の場合は、使う、使わないではなく、ちょっと普段わたしの周りでは、あまり聞かない言葉だったので、興味をもって見させていただいたんですけど、途中、ノリのいいベッドショーではないと言う見解の方がいたので、えっ、じゃぁどんなの？？？と言う感じになったのですが、その解釈でいいのですね。

ナンセンスな造語を考案してみようか
男子トップレス
アマチュア教育者
デジタル・ポラロイド
SM博愛
立ててもほとんど役に立たないカテゴリー

言葉の定義をするのは実際のダンスベットを見てから、言葉の普及具合については劇場のお客さんたちとのコミュニケーションを通じて感じとっていくべきだと思いますよ。せっかくそこに現在進行形の現実があるのですから。

そういう観点から見れば、いささかコミュニケーション不全の気をお持ちの5086さんの知見の中にダンスベットという言葉がないのは仕方ないかもしれません。たまには劇場でお客さんとお話しされるといいと思いますよ。ひとりでは気づかなかったことや知らなかったこと、いろいろ発見があるはずです。

コミュニケーションを覚えれば、読みにくいと評されがちなレポ執筆にもよい影響があると思いますよ。

コミュニケーションどうこう言われる筋合いはないな。

あんたこそ仲間内ばかりで分かったような気になってないで、ダンスベッドという言葉がいかに曖昧で定着もしてないかという現実を見たらどうかね？

ロジックで勝てないと人格攻撃というお決まりのパターンにはうんざりするね。

すいません。
5086番目の私もスケベさんを擁護するわけではありませんが、6番目の私もスケベさんの言い方では、ダンスベットを知らないのは、すべてコミニュケーション不足と言うことになりますよね。
ちなみにダンスベットと言うのは、ロック館ではあたり前に使われているのでしょうか?
私自身がロック館にはあまり足を運ばないので....ちなみ他の劇場ではあまり聞くことがなかったので、この言葉にちょっと違和感があり、どんなものか知りたいと思ったのですが.....まぁ、知らないのは、コミニュケーション不足だと言う風に言われてと5086番目の私もスケベさんだけでなく、知らなかった人すべて人がそうなってしまい、なにもそんな風に言わなくてもと言う感じですが...
まぁ、第三者の立場から言わしてもらうと6番目の私もスケベさんは、5086番目の私もスケベさんに対して言っているつもりかもしれませんが、文面からでは、それ以外の人にもずいぶんひどい言い方になってますよ。

それはちょっと無理やりすぎるのでは…

すいません。
なぜですか?
あの文面を見る限り、そう言われているようにしか思えないのだけど...ダンスベットが分からないのは、劇場にいって他のお客とコミニュケーションがとれていないせいだと言われているんじゃない?
まぁ、6番さんは、5086番さんにいっているつもりなのかもしれないけど.....
どこらへんが無理やりなのかなぁ?
まぁ、なんかダンスベットがどのようなものかも曖昧になってしまったし、どうでもいいんだけど。

先に人格攻撃仕掛けるのはいつも5086さんじゃない？
やっぱり自覚ないんですか。
嫌がられてる原因がこれですよ

今回の発端はわかってます？

すいません。
勘違いしてらっしゃると思いますが、私は、5086番さんではありません。
赤の他人です。
他人だからこそ、6番さんの書き込みになんだかなぁと思ったんですけど。
自分と違う意見をかきこんだら、全部5086番さんと決めつけるのはどうかと思うのですけど...まぁ、匿名掲示板だからしかたないか?
すいませんねぁ、まぎらわしい発言してしまって、申し訳ありませんでした。

ダンスベットの定義は曖昧なまま皆に使われているように思います。
今回の討論だけではなく。

誰がそんな勘違いをしたと？
意識しすぎでは？

1 5086がダンスベットを知らないのはコミュニケーション不全が原因。
2 ダンスベットを知らない客は全員コミュニケーション不全。

1と2はイコールではないでしょ。冷静にね。

以前、劇場で米軍らしい団体客と一緒になった時のこと。
「続きましてベッドショー」のアナウンスが流れたら兵士の一人が
「ベッドショー？？ 何処にベッドがあるんだ」（もちろん英語で）
他の兵士達は大爆笑でしたとさ。

オープンショーのアナウンスならよく聞くけど、ベッドショーのアナウンスが入る劇場あるんですね。どこの劇場ですか？

そんなアナウンスあるの知らなかった。自分もコミュニケーション不足ですね笑

続きましてベッドショーなんてアナウンスなんてないだろ？
天板ショー。タッチショーならあるし、ＴＳのようにダンスカットでベッドショーから始まる時、アナウンスした照明がいたかもしれないが記憶にないぞ

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