3400: 教えて下さい 　　 11月12日(水)15時24分 by 私もスケベ

初心者なもので、嫉妬される客って、何処で叩かれるのですか？ ネツト以外なら劇場で喧嘩を売られるのでしょうか？ 後、デマチ常連て何でしょうか？ いわゆる、ストーカーの事ですか？それは有りなんですか？ 嫌われるだけだと思いますが・・。

質問は質問の部屋でしましょう(^^)

踊り子絡みの事で踊り子そっちのけの、客側だけの自分勝手な議論をいくらした所で、
結論なんて出ないと思うが。
どういう種類のヤツが一番叩かれるかというと、訳わかんないことこねくり回すヤツ、
＝「あるレポ客ウォッチャー」なのは確かだな。　　　
ケースなんていろいろだって初めから言ってんじゃん。

誰もが納得する結論なんて出るわけが無いけど様々な意見を知るだけでも有意義だ。
自分と違う意見を受け止める（受け入れるではなく）事が出来ない人は「討論」に加わるべきじゃないよ。

薄客さんは「いろいろなケースがある」以上のことは考えられないんですかね？　すべてのケースを説明できるような理屈はないでしょう。だから特定のケースを説明できるような理屈を探しているんですよ。
わかりますかね？

短兵急に、結論なんて出ない、意味無いじゃん、と言ってしまうあたり、思考することをみずから放棄しているように見えますよ。

客によって踊り子の対応は違う、というところから再開しましょう。
常連客ばかりに愛想をふりまくな、とはよく聞くフレーズです。ほかの客を遠ざけるから。
たしかにもっともな話です。

では、一見客にも熱心なファンにもまったく同じように接する踊り子がいたらどうでしょう。週に何度見にきても、ポラを買っても、差し入れをしても、感想の手紙を書いても、一見のお客さんに接するのと同じように「ありがとうございます」　わけへだてなく接するという点では理想の踊り子さんですね。
おそらくお客さんの不満がきかれるでしょう。「○○ちゃんは愛想がない」「いくら通っても名前も覚えてくれない」など。

では、その理想の踊り子さんがすごく愛想よかったらどうでしょう。もちろん一見客にも常連にもわけへだてない、そのままに。
やっぱり不満はでるんじゃないですかね。「○○ちゃんは誰にでもいい顔をする」「俺は○○ちゃん一筋、あいつは浮気者。同じように飲み会に呼ばれるのはなぜ？」
よく耳にする台詞じゃありませんか。

自分より熱心な客の扱いが良くても不満、逆に不熱心な客の扱いが良くても不満。これはどういう心理なんですかね。

つづく

キッコロ氏
>誰もが納得する結論なんて出るわけが無いけど様々な意見を知るだけでも有意義だ
確かにそうですね。何の反論もないです。

私が言ってるのは、あるレポ客ウォッチャー氏の言う「意見」がストリップのステージ
を見るという原点から外れた、言ってみればどんなにああだこうだ言っても有意義に
なりそうもなく、机上の話だと言うことです。現に↓でも「〜だったらどうでしょう」とか仮定でしかモノ言ってないでしょう。だから意味がないと思いました。
まあそうでないと仰るんですから、私はしばらく静観させてもらいます。
有意義な討論に出来るモンならして下さいよ。楽しみにROMってます。

でも上手くやってる踊り子さんもいると思いますけどね。
そんなに悪く言うお客さんも見たことない。確かとまでは言えないけど。

薄客氏に同意
有意義な討論になるには有意義な意見でないと。
お一人どう見ても無意味に長い書き込みをする人がいる

まずは、ストリップは所詮サークル的なもの、風俗接待的なものでしかないってとこから話をはじめなきゃいけないのかな
私は踊り子さんたちがふと語ってくれるエンターティナーへの素直な素朴なあこがれみたいなのが好きでこの世界が好きなんですけどね

丁寧なレスには敬意を表します。
ただウォッチャー氏の記事には気になるところがあるので、意見させていただきます。

客を十把一絡げにしてはイカンとのことですが、ウォッチャー氏もまた踊り子を十把一絡げにしてはいないでしょうか。客によって踊り子の対応が様々なように踊り子による客への対応も様々なのが現実でしょう。そこをお忘れでないか気になりました。もちろんこれを前提とした上での投稿だったのかもしれませんが、文面からはその気配が感じられなかったので確認したく思います。

それと、結局ウォッチャー氏が何を言いたいのかさっぱり伝わってきません。ウォッチャー氏は核心として何に対してどんな意見を持っているのでしょう？。この疑問は恐らく私だけではないと思います。ゆえに「無意味な長文」とも言われてしまうのではないでしょうか。お客のスタイルはどうあるべき（←恐らくこれが今回の本題ですよね？？）とお思いか、よければハッキリお聞かせください。

実は私、何度か読み直して最近やっと話の流れが掴めてきました。まだ混乱しているところがいくつかありますが、改めてまとめていただければこの混乱の一助になります。御一考いただければ幸いです。

そもそも今回は、ミュージシャンの例を叩き台にして踊り子の人気を高めるような（または邪魔しない）お客との付き合いはどうあるのがよいか、という話をしていたと思います。
そのあと「踊り子と客の関係性『の現状』」の話になってから論者の向かいたい先がバラバラになってしまい噛み合わなくなってきたと思います。
多くの論者が「駄目な客」について語りたい中、一人その反論を呈した形の某氏が浮いてしまった、のでは。
議論を戻すべきは、『現状の考察』前の、これが○、これが×のトコからでどうでしょう。やっぱり「現状の改善点」に話は進むんでしょうけど、今度はゆっくりと今までを叩き台にして仕切直したらいいんじゃないでしょうか。

なーんか難しい討論で、私にはよくわかんないですけど、
ストリップのお客の要求っていろいろあるんだなぁということはわかりました。
この討論を読んだ踊り子さん達は、「どーすりゃいいんだぁ！？」って、
たぶん困惑するだろうってことも予想できます（笑）。
私の場合は、ステージが見られれば「他はどーだっていい」って感じ。
場内での踊り子さんとお客は単純な一対多の関係。
でも、私からみると踊り子さんへの線は一本だけ。
踊り子さんと他の多数の方の線まではまったくわかりませんし、意識していません。
仲良しなら仲よくすればいいし、知らない同士だったらそういう応対をすればいい。
そういうことが気になる人は、それはそれで仕方ないかな？

もともとの記事、とても面白いと思いました。でも本質論ではないような気もします。
周りがどうであれ、そのストリートミュージシャンが、
本物であれば、ちゃんとメジャーになると思います。
ストリップの世界だって同じですよ、きっと。

http://homepage3.nifty.com/maihime/

思考の過程をスローにたどっていたのですが、せっかく整理の機会をいただきましたので。。。


今回の話題は「常連客の存在が新規の集客を妨げる」という事例が音楽業界にもある、ということでしたね。
これはストリップの世界でも以前から言われていて、皆さん異論はなかったようです。Ｕ字、逆Ｕ字という目新しい言葉を使いながら、それをこの機会にもう一度確認してひと段落…という流れだったと見ています。

わたしも異論はありません。
「常連が踊り子を囲い込んではいけない」
「踊り子は客と一線をひくべきである」
「踊り子は客にわけへだてなく接するべきである」
「応援隊は踊り子と客に迷惑をかけてはいけない」
などなど。すべてもっともです。

しかし、それらが声高に、ヒステリックに唱えられるとき、胡散臭さを感じることがあります。
「言っていることは正論だが、本音は違うんじゃないのか」
「特別扱いされるのが自分なら、黙ってるんじゃないのか」
時には、自分でもそういうすりかえに気づいてない人もいるんじゃないか、と。

ハンドルにあるように、こう感じるようになったのは数人のレポ客がきっかけです。

※誤解のないように書いておきますが、正論のすべてを疑っているわけでも、レポートを書くお客さんを嫌っているわけでもありません。

わたしの文章が「客にわけへだてなく接することができる踊り子などいない」という風に読めたのなら、筆力不足でした。

客というインプットがそれぞれ違う以上、踊り子の反応というアウトプットもそれぞれ違うはずです。
しかし、踊り子さんは接客術・理性・気配りといったフィルターをとおして、このアウトプットを加工しています。
このフィルター＝接し方は、踊り子さんによって千差万別だと思います。（※この部分でしょうか？）

踊り子さんの反応に納得できないなら、踊り子や他の客に原因を求めるのではなく、自分のインプットを変えるしかない。
そのことに気づくべきだと、わたしは思います。

わたしの会社には当たり付きの自販機があります。ただジュースを買っているだけなら何の問題もないのですが、同僚の中には「毎日買ってるのに当たった事ないよ！変だよ！」とわけのわからない文句を言う奴もいました。
誰かが当たった話を聞くと「納得いかね〜」「お前の運はもう使い果たされた」と憎まれ口を叩き、最後には自販機に蹴りをいれる始末です。
気持ちはわからなくもありませんが、馬鹿だと思いました。

ちなみに実話です。

お名前間違えてすいません。気付くの遅れました。

早速のレスありがとうございます。
インプット、アウトプットという言葉に少々ビビリましたが伝わったようで一安心です。
客Ａに対し踊り子ＡとＢは別の対応をしうるということです。

だから（例えば）お客の方も「甘えに行く踊り子」「甘えに行かない踊り子」というように相手の役割を変えて（←できれば流動的に）接すれば、男の心理のバランスを取りやすいんじゃないでしょうか。
別のパターンとしてなら、まったり見るだけにしたい踊り子とタンバや手拍子で盛り上がりたい踊り子に分けるとか。もちろんステージごとに区切って考える手もありでしょう。
飽くまで一案です。

＞今回の話題は「常連客の存在が新規の集客を妨げる」という事例が音楽業界にもある、ということでしたね。

当たり前ですが、同じ意見に接して読み手の受け取り方は様々ですね。
ウォッチャー氏の捕らえ方のほうが私より踏み込んだものだと思います。ストリップは所詮風俗接待なのかという話もありましたね。私はついつい一般論にしようとして、常連とか一見とかいったくくりを取っ払って一人の大人としてどうよ、と考えていってしまいました。
自分なりに先に進めた考察のつもりでしたがウォッチャー氏らの方が具体的に見据えていたようですね。地面から足が離れたのは私の方かな。
読み返してアラを探しだし仕返ししたいと思います。

もういいよ、喧嘩はやめれ。
どうでもいいけど今日ダイドーの自販機でヒヨコが三匹そろって当たった！

常連客の存在がいけないのではなく、常連客が新規の客に疎外感を与えるといけない、という話でしたね。
失礼しました。

>常連とか一見とかいったくくりを取っ払って一人の大人としてどうよ、と考えていってしまいました。
それでよいと思いますが。

トンチンカンな事ばかり言ってないで、踊り子とも常連ともうまくやれば良いんじゃない？ ここで理論派気取ったところで世の中渡って行くには仲良くなった人達には、勝てないんじゃないかな？
ウオッチャー氏の吠えが悲しく聞こえるね

わたし自身が不満があってほえているのではなく、ほえている人たちの心の中に興味があるのです。
どうしてストリップのネットは咆哮だらけになったんだろう？　そう思いませんか？

ＢＢＳに何かの命題を持って、建設的な書き込みをするのは難しいことなんです。
それに反して、悪口（咆哮）は比較的に書きやすいので、
ＢＢＳに書き込みたい意欲のある人は咆哮になりやすいのです。

ストリップ関係に限らずあらゆる分野でネットには吠える人達が増えています。
接続料の低廉化やブラウザホンの普及で手軽な不満のはけ口になっているのでしょう。
自分からは話を振らず他人の揚げ足を取るだけの人や外国人を抽象するしか能の無い似非愛国者が増えて、初歩的な質問にも丁寧に答えてくれていた方がいなくなったり。
そういえば「一般客対応援客」という図式でさも一般客を代表するかのように応援叩きをしてる人達って似非愛国者によく似ていますね。

悪いんだけど、おそらくあるレポ客ウォッチャー氏や４０９０氏が理論派ぶっこいてるのは既に踊り子と上手くやってる余裕があるからだと思うよ。無論、常連さんだろうね。勝ち組じゃないひとにはわかる心理じゃないかもね。

そのとおりです。客の心理は分かりません！でも知っておきたいものではあります！

わたしは踊り子さんと中のよい方々をひがんでいるのでもありません。逆に自分が仲がよいと勝ち誇っているのでもありません。
キッコロ氏や×氏の書き込みにもありますが、今はネットの普及や２ちゃんねるの影響で、“いつでもどこでも不満を言いやすい”状態なんだと思います。
その一方で、ネット人口がそれほど多くなかった数年前でも、ここ（まだ討論の部屋はありませんでしたが）で応援論争が始まると、急に書き込みと投稿者が増え、罵詈雑言が飛び交う有様でした。初めて見たときは「なんなんだ、これは…」と絶句しました。

結局、今も昔もどうしようもなく不満をためているお客さんがいる、ということなんでしょうね。

余談ですが、「昔の応援はきちんとしていた。今の奴らは駄目」という論調にも胡散臭さを感じますね。

たかがストリップやん そないたいそに まぁハマってぬけだせないやつもいるけど 一種の病気やな

J st のサイト携帯での書き込みプロキシー規制でできないようだ。

あなた達にとってストリッパーって、どこまでいっても個人的接待商売なのだね
「Å様Ｂ様のたとえ」は、そこから脱け出なけりゃ彼女達が浮かばれないよってことじゃないのかな？？

爺様だってさぁ〜
婆様だってさぁ〜
大判小判にゃめもくらむべさ〜
日頃は厳しい踊り子も大盤振る舞いじゃ〜

そんなに崇高な踊り子は少ないんでないかい？憧れる商売かいな？

提案でございます。ポラロイド・ショーの課金システムを、現行の”枚数制”(ポラ１枚５００円または１０００円とか）を廃止して、"時間制"(たとえば１５秒につき５００円とか)を導入していただけないでしょうか。時間をどう使おうが、（時間を）買った人の自由。パンツを何回も脱がしたり穿かしたりするも、ヒソヒソと話をするも、分厚いアルバムにサインしてもらうも、ややこしいポーズをさせてポラを撮るも、踊り子さんが認める行為であるならばOK。時間内であればポラの枚数は自由。フィルムの交換時間は、カウントしない。終了時間の５秒前から、他の客はカウントダウンの掛け声を。(５・４・３・２・１・終了ー!）　どうでしょうか？ご高察下さいませ。　敬具

問題ありすぎてムリなことが判らないほどバカじゃないんだろ？
アイデアの熱意は買うが。

無理な事です。踊り子さんが疲れるだけです。

すごい早撮りの人がいると、同料金で撮影枚数が増え、劇場のポラ収益は圧迫されてしまう。
逆に大金を払ってヒソヒソ話をするお客さんがいると、他の客は長時間ただ待たされるだけになる。

キャバや抜き系風俗とちがって、ストリップは女の子の時間を買っているわけではない。それをやってるのは素人大会だから、そっちに行ってみたほうがいいんじゃないかな。

ポラを時間制にするのは細かすぎるので実現は難しいと思うけど。
応援有料化はどうかな。
タンバウザイ、リボンウザイっていう意見をあちこちで聞くし
まあ入場料を２倍払ってるんなら仕方ないかってガマンもできるかも。
それに応援有料になればタンバリボンもうまい人しかやらなくなるかも。
ポラを時間制にしてくれって人の要望にも通じると思うしね。
これは某舞太郎さんのアイデアなんだけどね。
詳しくは某舞太郎さんのヒトリゴトのところを見てね。

＞仕方ない、ガマン出来る
それどころか、金払ってんだよ的問答無用な荒野が待ってる。

ツアー客に準じて、１時間のみ2000円、とかのコースを作れば、一見客の掘り起こしにいいんじゃないかな。
で。このアイデアのいいところは、この制度を導入することで、劇場側にポラ押しを制限しようというインセンティブを与えることができることなんだよね。
せっかく入ってくれた一見さんのことを思えば、だーらだら40〜50分もポラをやるなんてできなくなるし。

>＞仕方ない、ガマン出来る
>それどころか、金払ってんだよ的問答無用な荒野が待ってる。

そういう人は現状でも問答無用をやっていると思います。

応援行為にクレームをつけることが出来なくなるだけ。
「わたしはあなたより余分に金を払っているんだから、優先されて当然」と言われたら反論できない。劇場側も特別料金を設定した以上、応援客を優遇せざるを得ない。おまけに、それまでマナーを守っていた応援客のブレーキも壊しかねない。

浅はかな考えですね。

>まあ入場料を２倍払ってるんなら仕方ないかってガマンもできるかも。
入場料を何倍払っていようが、ムカツクときはムカツクし、我慢できないものは我慢できない。

>それに応援有料になればタンバリボンもうまい人しかやらなくなるかも。
そんなわけないだろ。どんなに下手糞であろうと金を多く使う奴が残るだけ。

だらだらしゃべったり、一度脱いだ衣装着せたり、終わろうとした頃手をあげたり、マナーの問題だけど、従業員が面倒がらずに仕切るしかないようなきがします。半年でも一年でも、何度も何度も繰り返しダメなお客を教育していくとか。ポラの扱いが分からないじいさんとかにも繰り返しね！そうして「ここの劇場はこうやってます」みたいなルールが出来ていくんじゃないかな。後、サインなどは受付通して別料金にするとか。難しいかな。サインなんて１０枚あったらそのうちの1枚で十分じゃないのかなー。

タリ有料化

すばらしい！2003最大の発見ですね。何でこんな簡単なことに今まで気付かなかったのか不思議

　どうじょ、いくらでも払いまっせぇー
　思いっきり耳元で叩いて顔面めがけて投げさせていただきまっしぃ。
　文句たれんなよ

有料化したら応援が付け上がるだけでＦＡ出てるのに、
忘れた頃に定期的にＰＯＰする世紀の駄案

私のひとりごとの浅はかな駄案はどーでもいいのですが、
お互いに譲り合って、劇場を楽しい場にしようと、いう討論がしたいですね。
こういう場では無理なんでしょうか？
ここで攻撃的な発言している人達って、
本当に実在するストリップファンなんでしょうか？
もし実在していたとしたら、タリ賛成反対のどっちにしろ劇場では迷惑な人達ですね。
姫達にとっても迷惑な人達だと思います。
タリ賛成の人も反対の人も、私が劇場でお会いする方達は、
温厚で礼儀正しい人ばかりです。私はタリをやりませんが、やっている人達って、
ものすごく気を使ってくださっていていると思います。
そりゃぁ、それでもたまにリボンがあたったりもするけど、
私にはそんなに目くじら立てるほどのこととは思えません。
いがみ合っている人って少数だと思いたいです。でなけりゃ、悲しすぎます。

http://homepage3.nifty.com/maihime/

＞べつに　
顔めがけてリボンして、踊り子さんに怪我させたら、
落とし前とられたり、出入り禁止になっちゃうよ？
それに、一番傷つくのって、踊り子さんだよ。
ここって、ストリップ嫌いな人、いないよね？
皆が楽しく観劇出来るようには、どうしたら良いか、でしょ？
お客どうしが喧嘩なんてしてたら、踊り子さんは、悲しいんだよ。
ポラも、応援も、料金も、全ては劇場側が決めること。
皆さん、ストリップ好きでしょ？今も劇場の方針に従ってるよね。
ストリップが無くならないようには、どうするべきかが、
一番大事なトコだと思うんだけど。

危険で身勝手な応援は自粛すべきです。
人にあてなければ良いんだけど。
＞私にはそんなに目くじら立てるほどのこととは思えません。
いえいえ実際に困っている人も居るんだから。
　

＞暗い奴が多いって事でしょ
私はそう感じてはいませんでしたが、そうであっても、
全然良いと思います。
ドレスコードも無いし、楽しみたい方が集まる所です。

応援のスタイル、楽しみ方、価値観、人それぞれだし。
何が正しくてダメなのか、結論なんてつかないと思う。

どっちにしても、劇場行って楽しめないということは
ほんとに不幸なことだとは思います。
自分は劇場に一歩足を踏み入れたら、どんな状況でも
自分なりに楽しめるように気分的に努力している。
じゃないとせっかく払った入場料もったいないですから。

元、踊り子さんの言葉に救われる思いですね。
劇場は確かに楽しみたい人が集まって欲しい場所ですが、嫉妬などの暗い情念も間違い無く
存在する正負さまざまな想いが渦巻く場所でもあります。
ストリップ系のＢＢＳには多かれ少なかれ、そういう想いが顕在化してしまいますね。
最近、単なるスケベオヤジが一番楽しいんじゃないかと悟りつつあります(~u~)

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