1750: まったくもって 　　 5月24日(土)12時33分 by 私はスケベ

追っ掛け氏に同意します。

>皆さんはどうお考えですか？
別に、いつでもどこでもってわけじゃないよ。
いつも行ってる劇場で、従業員も仲良くて、最後までいたら普通は空き缶拾う
くらいはするでしょ。
劇場側もわかってて、掃除を手伝っても問題ない客にしか手伝わせないよ。
例えば掃除するふりをしてデマチしてるようなヤバイ客はとっとと追い出すよ。

>終演時間を越えたらさっさと帰るのがマナー
そう思ってる劇場も確かにあって、そういう所では誰も掃除を手伝ったりせず
さっさと帰ってるよ。よく見てごらんよ。
とにかく、終演後の掃除手伝いは客と従業員のつき合いからきてるんだから、
そういうことに関係ない人間がとやかくいう問題じゃないよ。

10時51分の私もスケベさんが言いたいこともわからんではないけど、
掃除するのがマナー違反、てのはちょっとひねくれてないかい?

俺も、某劇場で、他の客にリボンかけたり、他の客の耳元でタンバ叩いたり、ロビーを占領したりしても平気でいる連中が、まめに空き缶やゴミを拾うのを見たことがある。終演後じゃないけどね。たぶん従業員の機嫌をとりたいんだろうね。

素直に考えたら？…只、単に落ちてるゴミ捨ててるだけじゃん、俺も別に常連じゃないけど、自分の空き缶捨てに行くついでに回りに落ちてる空き缶ぐらいなら捨てる事あるよ、特に意味無いよ

だいたい観劇の途中で空き缶拾って捨ててるの従業員がみてるわけない（笑かしてくれる）。
俺も自分の回りにあったら捨ててるけど、第一の理由はベットの最中にうろうろ歩く人が
へんなとこでカコーン！ってけ飛ばしてくれないようにってのがあります。自分でやったら
鬱だし......。↓↓の人ももっと素直に拾ってみるといいよ。そもそも暗い中あぶないじゃん。

僕はただ単に汚いのがキライだから、劇場でなくてもどこでも気がついたら捨てるよ。常識と思ってたけど。その常連さんよっぽどわざとらしかったの？

自分達が働く職場を掃除するのと同じことだと思う。
自分の職場に空き缶を置かれたり、タバコの吸い殻を置かれたくないよね。
劇場は踊り子さん達の職場であり、終演後は踊り子さん達が掃除することもある。
開演中に掃除機やモップはかけられないけれど、目に付くような空き缶ぐらいは捨てて奇麗にしたいよね。
踊り子に本気惚れしてる馬鹿だけど、馬鹿なりに人としての常識は持ってるつもり！

＞とにかく、終演後の掃除手伝いは客と従業員のつき合いからきてるんだから、
＞そういうことに関係ない人間がとやかくいう問題じゃないよ。
それを口実にして、「あえて」居残ってる香具師が一部にいるのも現状。
おれは姐さんから聞いて笑ってたけど、その「掃除後」のこと考えると…。

ゴミ見付けたら、ゴミ箱に捨てるのは当たり前のことじゃないですか。
だいたいゴミ箱にゴミを捨てないで、
床に捨てる人種がいること自体信じられないことですけど・・・。
幼少の頃に普通は躾されるでしょうに・・・。

話が噛み合ってないなぁ。
常連は、劇場は自分の居場所なのだから掃除するのは当然、と言い、
一般客から見れば、同じ客の癖にそういった常連振る様が気に食わない。
そんな感じですかね。

>それを口実にして、「あえて」居残ってる香具師が一部にいるのも現状。
だから、
>>例えば掃除するふりをしてデマチしてるようなヤバイ客はとっとと追い出すよ。
って書いてるでしょう。
もし、その某嬢にとってイヤな客が掃除を口実にして残ってたとしても、
とっとと逃げればいいし、その後だって毅然と断ればいいだけでしょう。
ホントにストーカー的にヤバい客は劇場側が追い出してるって。

>一般客から見れば、同じ客の癖にそういった常連振る様が気に食わない。
そのようですね。
だったら、最初から、従業員や劇場の機嫌とりしていつまでもグダグタと
劇場に残ってる香具師が気にいらん!! って正直に書けばいいのにね。

>常連は、劇場は自分の居場所なのだから掃除するのは当然、と言い、

常連じゃなくても、ゴミ拾うのは人間として当然じゃないですか？？

>一般客から見れば、同じ客の癖にそういった常連振る様が気に食わない。

いやゴミを見て見ぬ振りするのは、
一般客云々以前に人間的に下の中くらいかと・・・。
まぁ、ゴミを捨てる連中は下の下ですが・・・。

出待ちは掃除をしなくてもできるし
缶が転がってれば拾ってゴミ箱に入れたり隅に片付けたりは
俺だって時々するよ、道歩いてるときは絶対しないけどね
自分が楽しむ場所だもの快適でいたいし、暗闇での空き缶は危険だもの
常連さんは客席をやてくれるんだから従業員はトイレの掃除に力を入れてくれ。

というわけで、
以前誰かがカキコしてた
「正義に名を借りた常連妬み叩き」だ、
ということでよろしいでしょうか？

>一般客から見れば、同じ客の癖にそういった常連振る様が気に食わない。
一般客以外でも、「気に食わない」というより、「やばい」という
書き込みもあったけど？

>ホントにストーカー的にヤバい客は劇場側が追い出してるって。
…そうでない場合もあるわな。言うに言えない、とか。
なんかむきになってる人、いない？俺は終電間に合わないんで、
とっとと帰るけどね＜終演後の掃除

私は掃除の是非よりも終演時間を超えて居残ることの是非を問題にしたつもりですがね。(ｰｰ;)

なので少しは文意をわかってくれた「たまに一般客」氏に反論です。
＞例えば掃除するふりをしてデマチしてるようなヤバイ客はとっとと追い出す
＞ホントにストーカー的にヤバい客は劇場側が追い出してる
と書いてますが、もし常連・応援客が終演後はさっさと引き上げるようにしていたらヤバイ客
も居残らないしそれを追い出すという仕事も劇場はしなくてもいいのではないですか？それに、

＞嬢にとってイヤな客が掃除を口実にして残ってたとしても、とっとと逃げればいいし、毅然と断ればいい
なんてのはちょっと無責任じゃないかな？そういう客が発生したのも自分達の行動を見ての事
なんだから。常連や応援客が居残って清掃を手伝うことで劇場の手助けをすることが、反って
劇場やタレントさんの迷惑になりかねないのを認識するべきではないかな？

＞終演後の掃除手伝いは客と従業員のつき合いからきてるんだから
「つき合い」というより「馴れ合い」ですよね。けじめをつけるところはちゃんとつけるべき
ですよ。もし私が劇場オーナーならお客さんに仕事を手伝わせるような従業員は怒り飛ばして
お客さんに手伝わせて楽をした分の給料を減らしてやりますよ。有り得ない話ではないと思い
ますが、もしそのような理由でつき合いのある従業員さんが給料減らされたら「たまに一般客」
さんはどう思います？多分自分には責任がないと思われるのでしょうね。

大人なら自分の行動がどのような結果を招くかある程度考えるべきではないでしょうかね。
自分が考えられないなら先人が考えてくれたことに従えばいい結果が導かれると思います。
それがマナーやルールを守ることだと思います。

ゴミ捨てを正当化する人は、落ちてるゴミは捨てるのが当然とか書いてますが、
その割に、各回終了時の休憩時間とか、長時間のポラ待ちとか、そういうときに
ゴミ拾ってる人はほとんど見たことないね〜。
そんなことからも、終演後のゴミ捨てには、何かしら別目的があると考えて良さそうだけど〜？
私は、最近終演まであまり居ないけど、自分のいた周りの目立つゴミだけ、拾って、捨てて
即座に帰るけどね。その所要時間は２〜３分かな〜。
終演後にゴミ拾いするなら、各自、その程度で十分劇場の為にもなるし、劇場側もちょっとは
助かるだろうし、従業員だけのちゃんとした片付けもすぐ出来るし、いいこと尽くめ。
ということで、終演後、遅くとも５分後には全員退出だね〜
ってことでどうでしょう？

別にそう思いたければそう思ってればいいんじゃないですか？（笑）

もう、どうしてそんなにつっかかるかなぁ。
討論の部屋なんだからしかたないか・・・。

>終演時間を超えて居残ることの是非を問題にしたつもりですがね。
だったら、最初からそう書いてよって言ってるでしょう。
ご覧の通り、話がややこしくなるのわかってるんだから。

>もし私が劇場オーナーならお客さんに仕事を手伝わせるような従業員は怒り飛ばして
>お客さんに手伝わせて楽をした分の給料を減らしてやりますよ。
>もしそのような理由でつき合いのある従業員さんが給料減らされたら
>「たまに一般客」さんはどう思います？
もしあなたがオーナーならそうすればいいじゃないですか。
そんな仮定の話で
>多分自分には責任がないと思われるのでしょうね。
なんて言われてもねぇ。
まぁ、仮定の話に付き合うとして、もしそうなったら、私は一緒に社長のところへ
詫び入れに行きますよ。でも、減らされた給料を出すだけのカネはないなぁ(笑)。

なんか勘違いしてるみたいなんで一応書いときますけど、私は終演後の掃除なんて
めったにしませんよ。ほとんどの劇場は客が手伝おうとすると、「いいですよ」
って遠慮(笑)してくれますからね。
私はリボンやるんで、トリのお姐さんまで投げると後かたづけに結構時間がかかるん
ですよ。もちろん掃除の邪魔にならないように急いでかたづけますけど、これまた
ほとんどの劇場は「あ、そんなに慌てなくてもいいですよ。忘れ物のないように
ゆっくりかたづけてください」って言ってくれますよ。それでも慌ててかたづけて、
とにかく外へ出ますけどね。

>大人なら自分の行動がどのような結果を招くかある程度考えるべきではないで
>しょうかね。
しかし、強引な人ですねぇ。ここに書き込んだ人がみーんな「自分の行動がどのような
結果を招くか全然考えてない」って決めつけるんですか?(笑)
あー、それが言いたかったんですね、"言い出しっぺ"さんは。
まわりくどいなぁ。
でもそんなことぐらい、何年か劇場に通って応援してりゃ、みんな身に染みて
わかってますって。
中には分からない人もいるから困るんだけどね(笑)。

でも、"言い出しっぺ"さんの文章って独特だよね。
ひょっとして、私の知ってるあの人なんじゃないの?

＞ひょっとして、私の知ってるあの人なんじゃないの?
　
掲示板の「基本」がわかってないみたいだね。＜特定を匂わせる相手への牽制
それ以上に、こういう書き方って、なんか「脅しっぽく」読めたけど。
直接関係無いけどね。なんか後味悪いな。

たいして反論になってないね。茶化してばっかやし。昨日のカキコ見たら勘違いされて当然。自分こそ最初からそう書いとけばぁって感じ。あと『みんなわかってますって。』と言いながら『わからない人もいる』て、言いだしっぺ氏はそのわからない人を問題にしてるんやないの？ なんか意味無いカキコ。最後は正体を探るようなカキコして、討論する気無いならカキコやめたらぁ〜？

ポイントが違って恐縮なのですが、
お姐さんも大人なのですから、ストーカーの心配までしてあげなくても
有る程度対処するだろうし、職業柄しないといけないと思うのですよ。
掃除とストーカーの問題をくっつけること自体、かなり飛躍があるように感じるのですが？
そもそも客が掃除をする劇場って、そんなにないでしょ？

　あんたの文章の方が長文かつ意味不明で理解に苦しむ。
　あんたが正論であると主張するので有れば、話が矛盾している。
　リボンを片付けるのに時間がかかるのであれば、４回目投げない、オープン投げない、と工夫するべきである。
　身の回りを整理しながらリボンを投げていれば、時間などかからず退館出来る。
　あんたのようなリボンが居るからリボンさん達が叩かれるんではないかと思った。
　リボンであれば、居残りを批判するネタに持ち込むのではなく、自分のゴミは、ゴミ箱へで終わらせるべきではなかったかと思う。

私は今まで「言い出しっぺ」さんが何故この話題を提示されたのか、その意図を汲み取れずにいました。
私も、大筋において「たまに一般客」さんと同意見ですが、あえて私の考えを書かせていただきます。
「言い出しっぺ」さんが最初にこの話題を提示された時に[5月25日(日)03時23分]に書かれた内容をきちんと書いた上で、「私はこう思うが、皆さんはどうですか？」とするべきだったと思います。
これは私の勝手な憶測になりますが、あなたは「終演後の場内清掃に乗じて出待ちをしている客を疎ましく思っており、また、タレントさんも同様に感じているように見受けられる。それを止めさせるには客が場内清掃を手伝うのを止めたら良いと考えるが、如何だろうか？」と言いたかったのですよね？　私のこの認識は間違っているでしょうか。もし間違っているのなら正していただきたいと思います。
上記のような内容が省かれており、なおかつ、「従業員じゃないんだからしなくてもいいと思いますし」という文が入っていた為に、私も他の方と同様に、あなたが「終演後の場内清掃は従業員の仕事なのだから、たとえ常連客でも余計な事はするべきではないと考えるが、如何だろうか？」と問題提起しているのだと誤解していました。
あなたも御存じのようにここは「討論の部屋」ですので、ひとつの討論したい話題を提示する場合は、論点と同時にあらかじめ提示者の意図と主張も明確にしておく必要があるのではないでしょうか。そうしないと、今回のように他の人たちが書かれている内容をそのまま解釈して、論点がぼやけておかしな討論になってしまうと思います。
最後に、たまに一般客さんの「でも、"言い出しっぺ"さんの文章って独特だよね。ひょっとして、私の知ってるあの人なんじゃないの?」の一文は、私も書かない方が良かったのではと思います。

ここまで話題が膨らむとは面白いって言うか。
まあでも、ポラタイムとか見ててもどうにかして踊り子と接点を持とうとする人がいるね。
ツーショットポラとか抱っこポラとかその他いろいろ涙ぐましいまでのセコイ努力をしているね。
でも、これはリやタをやる常連客以外の客でもやることだよ。

自分のゴミは、ゴミ箱へ!

リボンの事を質問してて誰かがリボンの売ってる店を書き込みした。
それに怒った奴がいる。
今更リボン投げる客が増えたところでたいした事ではないと思うが。
それに当たり前の事だけどリボンの近くや最前列や盆の投げられるであろう席は座らない。
これくらいの自衛手段をするのは普通でしょ。
私はリボンやらないが下手なリボンにあれこれ言って逆ギレされるより当たる可能性の高い場所には座らない。
そしてそれでも万が一当たった場合は従業員に話せばいいんじゃないか？
私はリボンが当たった事ってないんだよな。
トラブルは見てるが。

汚いリボンで客に迷惑かけているくせに、掃除などして偽善ぶっているのが
感情的に気に喰わないんでしょうね。ゴミを捨てるなら、リボンもゴミ箱へ。
そんな人たちに美的感覚とかマナーをさとされてもむかつくだけですね。
出待ちに関してはこじつけだとおもいますが。

＞それに当たり前の事だけどリボンの近くや最前列や盆の投げられるであろう席は座らない。
＞これくらいの自衛手段をするのは普通でしょ。
他に座る席が無かったらどうすんじゃ。
ずーーーーーっとつっ立っとれ言うんか。
リボンやるなら客にかけない、技量がなけりゃリボンやらない。
これが普通じゃ。

＞汚いリボンで客に迷惑かけているくせに、掃除などして偽善ぶっているのが
最後まで残って掃除しているリボンはほとんどいないぞ。
掃除してる時にリボンを片付けてるのはいるけどな。
掃除してるのはタンバリンもリボンもやらないごく普通の常連客の方が多いぞ。

リボンとゴミは関係ない話では？？

俺が気になるのは、舞台を掃除する香具師って、ハケみたいので、最前列に人が座ってるのに、そっちにホコリやゴミを掃くだろ。　客にホコリをかけるとは非常識きわまりないと思うが・・・。　　あれはやめてほしいね！

出待ちなら、お掃除しなくても出来るよ！
栗橋の大将を見習えば（藁

それにしても延々低次元レベルの揚げ足取りの、繰り返しだね。
藁

丁度ごみ問題の時期にまたリボンネタがわりこんでややこしくなってしまったが、なぜこれほどまでにリボンについて苦情や嫌悪が持たれるのだろうか？
リボン投げるのだってストリップ独特のものではないはず。
野球やサッカーでチームが優勝したりした時やプロレスやコンサートやイベント会場などでもリボン投げてる人はいるのにね。
リボンに批判的な人はパーティなどでクラッカーを鳴らしたりはしないのだろうか？

リボンはエンディングとオープンの時だけにすれば良いと思う。
ストリップのベットは優勝が決まる瞬間や映画のクライマックスみたいなもんだよね？
そおいう感動直前に雰囲気を打ち壊してしまうから嫌われるんだと思う。
リボンをやる人達にリボンの無いステージを見て欲しいです。
見た上でホントにベットでリボンが必要なのか考えて欲しいです。

＞リボンをやる人達にリボンの無いステージを見て欲しいです。

これも、傲慢極まりない言いぐさかと。
良心的なリが、そんな基本的なことをしていないとでも？

リによって舞台が映えるか殺されるか、これについては神学論争になるから言及しないけど。
たいして劇場に足も運んでない輩が、もっともらしく「リ不要」を唱えるのはちゃんちゃらおかしい。
10年選手にもリ肯定派がいる意味を、少しは謙虚に考えてほしいね。

私も、マナーのなっていないリは全く認めてないので、誤解なきよう。

リやタそのもの以外の、遣る人そのものに、何かと問題があるからだろ？！
独特の空気を作ってるからさ。

それと、言いだしっぺ氏の文章の何処が一体、独特なんだろ？？
何処をどう読んだら、そんな取り方が出来るのか、とても不思議です。

すぐ文章の特徴で、人を特定したがる人は、人間がイヤらしいですね。

所詮自己満足でしょ

自分はタもリもしないと押さえた上で、リボンを美化しすぎるのも、偽善臭いな！

俺はタやリは、必要不可欠の素晴らしいものとは到底思わないし、遣りたい人は勝手に遣ればいい程度に、受け止めてるがね。

タンバリンは煩い、リボンはうざい。
そりゃそうだが何より気に入らんのは自分が女の子にかまってもらえない事だろ。
自分が通えない事、応援活動できない事、女の子にかまってもらえない事をタンバリンやリボンのせいにしてるんだからな。
応援隊さえいなけりゃ自分も同等の立場に立てるとでも思っているのか？
顔見知りに対しては多少なりとも心は開くし声もかけるが、記憶に残ってない人や見ず知らずの人には警戒心を抱く。
それは男も女も一緒だが女の方が警戒心が強いな。
応援隊は顔見知り。たまにしか来ない客、一般客は見ず知らず。
それをあいつのせいで俺が相手にされないだなんて思われちゃかなわんよ。

それと終わってから掃除を手伝ってるのは地元に住んでる劇場の常連。
夕ンバリン、リボンやってるのは遠くても通う踊り子の常連だ。

そういう観点で、鋭く切ってきたな(^0^)／


いゃ〜、、痛いとこ突かれちゃった(^_^;)な

ところで、リボンで踊り子にかまってもらおうという下心がない
ひとっているの？自分がかまってほしいからって他の客に迷惑を
かけるのってどうなのYO！

タ、リが避難されやすい真の理由は、その辺にあると思うんだ。
そこら辺がどうやら、応援客全般の問題ありの部分だと言っているのよ。

>応援隊は顔見知り。たまにしか来ない客、一般客は見ず知らず。
>それをあいつのせいで俺が相手にされないだなんて思われちゃかなわんよ。

「相手にする」って、「何処」まで？(笑

＞自分が通えない事、応援活動できない事、
…の原因が
＞タンバリンやリボンのせいにしてるんだからな

文章の繋がりを理解するに苦しんでます。

観ている人に向かって物を投げるのは、どんな理由があっても非常識です
リボンは本舞台に向かって投げてください

休日には、劇場に行ってストリップを楽しもうよ！

私はタンバリン、リボン、 大歓迎ですね、場内を盛り上げてくれるし、タンバリン、リボンなかったら、寂しいかもな？いろんな意見あると思うけど踊り子さんもきっとそう思うよ

俺はリボン、タンバは大嫌い。
何が面白くてあんな事やってるのか全く理解できない。
精神的に倒錯しているとしか思えない。

俺は満足する結果など殆ど出してないぜ。
自分で及第点と思ってた矢先に後から投げた別のリボンが上級者で俺よりも何倍もキレイに演出をサポートなんて具合いで満足できるわけがない。
他にも年功序列で上手から投げれないなんてケースもあるし。
本舞台のクライマックスのみ投げろと言うが若松以外の大半の劇場でそんな投げ方をしてたら他のリボンからなめられちゃうしね。
実際には満足できる結果なんて殆ど出してないよ。

私はタ、リしないけど、踊り子さんとアフター行くと、踊り子さんが
自分のリボンの悪口言っていることも多いですよ。
私はリボンの人たちよりおいしい思いをしているので、あんまり気に
なりませんけど、リボンでもしないと踊り子に相手にされないのも
なんだかなぁとは思いますね。というか、リボンはリボンであって、
まっとうな人間とは思われていない感じですね。

タンバリンやリボンしなくちゃ相手にされないのか？って思います。俺はタもリもしてないけど飯食べさせてもらったり(学生なんでそんなに金が無い)、ここに書きたくない物とかもらってますよ
自慢とかじゃなくてタやリしなくても踊り子さんと普通に接してたら仲良くなれるんじゃないかな？
つーか気に入られたいからタやリやるのはどうかなって思う

大阪でロック系の踊り子さんを見たいからナニワに行くけどタリの奴ら下心おおありじゃん。
時々東洋にロック系の踊り子さんが乗った時の奴らを見てると悲惨だね。
でも踊り子さん達は邪魔なタリが無いからナニワの時よりやり易そうだしステージも綺麗に見える。

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