3150: ↓↓ 　　 9月15日(月)06時56分 by 私もスケベ

歌舞伎などで、出演するすべての俳優の名と出場(でば)と役とを表示したもの

ありがとうございました。

ストリップでは、どういう意味ですか？

踊り子の出番や出し物のを示すもの。
タイムスケジュールっていえばいいのかな？。

いい香盤にはメンバーだけでなく組合せも大事だと思う。
ひとそれぞれだろうし、同じひとでも観劇経験から変わったりする。

従業員に「香盤は？」と聞くと、
当日（週）に出演する踊り子さんを出演順に教えてくれます。

昨日ＳＯ劇場へある踊り娘目的で行ってみた。ロビーにはその娘の客が群れて談笑してた。興覚めして帰った。あの光景をそのとき踊っていた踊り娘の客が見たら良い気はしないだろうな。というかそういうのが裏のもめごとの発端になる。デビュー間もない頃は客がフォローするのもいいけど、軌道にのったら控えてあげないと、せっかく実力で掴んだ客を潰すことになる。“身内で盛り上がってる踊り娘は成長しない”

ほとんどの踊り子は身内で盛り上がってるだけだと思いますが。

私も、ある踊り子さんのファンになり、せっせせっせと劇場に足繁く通って、なけなしの金で無理してポラを購入する等してようやくどうにか顔を覚えてもらえるくらいまでになったんですが、その踊り子さんの楽日に顔を出したところ、普段は劇場に顔も見せていなかったようなタンバ・リボンの応援隊がわんさかと集まって内輪だけで盛り上がっていました。
ポラの際などは、タンバ・リボン軍団の長蛇の列・・・私も、その踊り子さんには好意を抱いていたのでご多分に漏れずその長蛇の列に加わりましたが、私のポラの際は、それまでタンバ・リボンの応援隊と踊り子さんとの間で大いに盛り上がっていた状況だったため、当然しらけムード一変となってしまいました。
その踊り子さんも、その状況と膨大なポラへのサインの量に我慢がならなかったのか、明日もらうからサインだけ頼むよと言ったら、「明日来るなら、また明日にでも持ってきて。」と言ってポラを突き返されてしまいました。
いくら足繁く通っていても、所詮はあらゆる踊り子さんと通じ合っているタンバ・リボンの応援隊の方が優先されるんだな〜とその時しみじみと痛感させられました。
その出来事があって以来、劇場の方へ足を運ぶ回数がめっきり減りましたよ。

一言でいえば、
「常連や親しい客は、一見客の嫉妬を買わないように身の振る舞いに気をつけろ」
でしょ。身も蓋も無いけど。

いや、私も、業界全体の発展を願えば、その通りだと思うよ。
今の日本、平等の名の下に自分もおいしい思いがしたいだけの輩がやたら声がでかいしね。そういう連中の反感を買うことは、興業上得策ではないからな。

一緒に盛り上がりたかったのか、応援団を無視して自分だけかまって欲しかったのか
わからないな、サインを当日受け取らず俺のことは知ってるはずだから明日まで
預かれというのもよくわからない、複数のファン、複数の客を相手にしているのだから
あなただけを特別扱いできなくて当然だと思うけど。

ボスザルさん達の気持ちは痛いほど解りました　　
…でもね

全員ではないけれど…あなたと同じ苦い経験をふみながら、今のオキニの踊り子さんに辿りついたのです。そして努力をした甲斐があって「気遣い」を頂いているのを解って欲しいです。

厳しい事を言うのは簡単です…そしてあなたを傷つけたくないと言う気持ちがあります。これ以上この議題での論争は辞めにしませんか？

私は何人か応援していて、タンバ・リボンもしてますが、
劇場内では影を薄くしてできるだけ目立たないようにしてます。
ポラもほとんど撮らないし、撮ってもその時は挨拶程度、もちろん
話なんかしません。だって、大事な事はメールや電話で直接話せば
いいことですから。応援なんだから、自分が目立って一般のお客さんや
おとなしいファンが引いちゃうようなことは絶対慎むべきですよね。
でないと、それは応援じゃなくて営業妨害です。
でもね、そうして存在を薄くしてると、
「お、このコには応援があんまりいないんだな」なんて勘違いした
節操のないタンバ・リボン連中が入ってくるんですよね。
当然そういう連中はボスザルさんの言うような行動をとる。
彼等は自分が楽しむためだけにタンバ・リボンをやってて、
本当の応援なんてしてないですからね。
踊り子さんのことなんか全然考えてない。もちろん周りの目もね。
まぁ、踊り子さんの中にもそういう連中を「自分の応援客」だと
勘違いする人もいますけどね。

袖から引きずり出してやろうかと思うような勘違い応援、
最近は多くなりましたね。

私のような応援客でも腹立つんだから、タもリもしない一般のファンの
人はホントにおもしろくないでしょうね。

「大事な事はメールや電話で」ってあるけど、大事な事って何だろう？
ボスザルさんへ、そのお姉さんはそういう人何だよ、それを理解して今まで通りファンでいるか、離れるかするしか無いんじゃないかな？

たいそうなことじゃないですけどね>大事な事
まぁいろいろあるじゃないですか(笑)。
わざわざポラのときにグダグダと話さなくても、
どうしても話したいなら電話なりメールで話せるでしょとゆーことです。
電話番号やメルアドを知らないときはどうするんだよ。
というつっこみが入りそうですけど、極端に言えば、
その程度の関係で応援しちゃイカンのです。

だいたい愚痴口さんのおっしゃる通りなのですが…あくまで「私は○○さんのファンです」と口外していく上でですがね。もちろん手拍子・拍手を送るのは「○○さんのファン」でなくても良いけどね

最初から電話番号やメールアドレスを知っていたのか？それから応援し始めたのか？
違うだろ。
最初は名も知られてない応援で、次第に顔見知りになって今の状況になったんだろ？
>節操のないタンバ・リボン連中　
はあなたもそうだったわけで誰もが通る道なんだよ。
自分はその他大勢の応援とは一線を画しているかのような戯言は控えて頂きたい。
>その程度の関係で応援しちゃイカンのです
馬鹿馬鹿しい。全く説得力無いよ。

>最初から電話番号やメールアドレスを知っていたのか？
もちろん、初対面のときから知ってるわけはないですよね。
でも、
>最初は名も知られてない応援で、次第に顔見知りになって今の状況になったんだろ？
というのは違います。顔見知りになって、馴染みになってから応援を始めました。
この点が大事なんですよ。踊り子さんにある程度存在を認められてからでないと
何か問題がおきたときにややこしいことになりますからね。
現在、私が応援している踊り子さんは2人ですが、どちらも応援を始めたのはだいぶ
経ってから、直接連絡がとれるようになってからです。
(ここで言う応援は主にタ・リのことです)
名前も顔も覚えられていないような段階で軽々しく応援なんてできません。
踊り子さんから見た場合と同じように、客から見た場合もその踊り子さんのことが
あまりわからないうちに応援なんてできません。一度応援を始めたら、
よほどのことがない限り引退まで応援するわけですからね。

>>節操のないタンバ・リボン連中　
>はあなたもそうだったわけで誰もが通る道なんだよ。
違うんですよね。誰もが通る道ではないです。
節操のないタンバ・リボン連中はいつまで経っても節操なくて(笑)、
応援している踊り子さんが本当は迷惑してることにいつまで経っても
気付かないです。彼等が時間を経て信頼される応援になることはほとんどないです。
これははっきりしてるんですよ。まったく別です。
いくら説明してもわかってもらえないと思いますけどね。

>自分はその他大勢の応援とは一線を画しているかのような戯言は控えて頂きたい。
まあ、一般のお客さんから見れば、タ・リなんてみんな一緒でウザいだけの
存在でしょうけど、タ・リの中でもいろいろとスタンスの違いはあるんですよ。
一般のお客さんにスタンスの違いをわかってもらえるとは思ってませんけど。

＞>>節操のないタンバ・リボン連中　
＞>はあなたもそうだったわけで誰もが通る道なんだよ。
＞違うんですよね。誰もが通る道ではないです。
＞節操のないタンバ・リボン連中はいつまで経っても節操なくて(笑)、
＞応援している踊り子さんが本当は迷惑してることにいつまで経っても
＞気付かないです。彼等が時間を経て信頼される応援になることはほとんどないです。
＞これははっきりしてるんですよ。まったく別です。

これはわかるような気がするよ。
劇場内で目立ってる応援客はいかにも人の話を聞く耳持たないような
オーラを発しながら一般客に対してニラミをきかしてる。
余計に目立ってしまい一般客からはとてつもなくウザイ連中に見える。
ところが、愚痴口さんのような良質（？）の応援客の人は目立たないから
その存在すら認知されない。
その結果、一般客から見れば、応援客はすべてウザイ連中ということになってしまう。

愚痴口様の応援のスタンスの違い、何となくですがわかりました。
とても良い応援の仕方でこんな人もいるんだなあと思いました。
ただ、頻繁に出てくる断定的な物言いは、かなり鼻につきます。
まあ性格なんでしょうね。
自分がそう思うことがすべてでは無いことは分かっているとは思いますが、あえて
>自分はその他大勢の応援とは一線を画しているかのような戯言は控えて頂きたい
と申し上げました。理解してもらえなかった様で残念です。

なるほどね。
はじめは愚痴口さんに対して「何だこいつ！？」とか思ってましたけど、
説明いただいて得心。
メールをおいそれと客に教えない踊り子もいるとは思うけど、
客が気を付けるべき点は変わんないっすよね。
目から鱗が落ちたっす。

踊り子よりめだつ応援がウザイのはわかるが、
連絡がとれる子でなければ、"応援しない"なんて
いやな感じ。
　

すごいスレがつきましたね。
ポラを預けて帰ることへの批判もありましたが、私の場合、その当日は用事があって帰らなければならなかったためポラを預けておこうと思ったんですが、やはり踊り子さんからしてみれば余計なものは預かりたくなかったのかも知れないですね。
自分の場合、ポラなんて別に撮っても撮らなくっても良いんですが、やはり、撮っておいた方が顔も覚えてもらえるし踊り子さん的にも人気のバロメーターになるだろうからと思って、わざわざなけなしの金をはたいて購入していたんです。
それに、サインをもらってあげた方が踊り子さんも喜ぶだろうと勝手に解釈していたんですが、踊り子さんによっては貴重な休憩時間が減ってしまうので、逆の場合が多いみたいですね。
いずれにしても、タンバ・リボンが多い時は、ポラの購入はやめてひっそりと観劇していようと思います。

人に迷惑かける奴はどこへ行っても死ぬまで迷惑をかけ続ける。
迷惑をかけてることに気付いていない。

迷惑だと感じたら言えばいいんじゃないの？直るまで。

策略ですね。

まぁ、良い言い方をすれば「策士、策に溺れる」気持ちで応援できる踊り子さんに巡り会いなさい。


可哀想な人…

「自分はいそがないから、サインは次に来たときまで（明日）でいいよ」と言えばよかっただけなのでは？
定期的に顔を出しているお客さんなら、ﾎﾟﾗを預かったほうが踊り子さんも楽なはずです。それに「また来るから」「また来てね」という意味もこめられますしね。だから『ﾎﾟﾗ質』という言葉もでき、また流行るわけですよ。

だから、あなたがﾎﾟﾗを預かってもらえなかった原因は別にあるような気がします。

ボスザルさんの文章を読んでいると「通ってあげているのに」「わざわざ購入しているのに」「サインをもらってあげている」など、いささか恩着せがましく感じます。それから「普段は劇場に顔も見せていなかったような応援隊」「内輪だけで盛り上がって」という見方もチョットひっかかりますね。

あなたは「自分は毎日劇場に通ってﾎﾟﾗを買ってやっているのだから、他の客（今回は応援隊ですかね）よりも、自分を大切にしろ」とお考えではありませんか？　あるいは「自分は毎日かよってﾎﾟﾗを買ってあげているのに、どうして自分よりも他の客と楽しそうにやっているんだろう」と。。。

普通、今日撮ったﾎﾟﾗを明日持ってくるから、それにサインをしてくれなんて、訳のわからないことを言いますか？　踊り子さんは、楽日の楽しい雰囲気をひとりで拒否したあなたのすねた態度、それが嫌だったんじゃないですかね。

ここにあんまりﾏｼﾞﾚｽを書いても討論は期待できないですな。

＞ボスザルさんの文章を読んでいると
以下は読み手のただの推定ですよね？
「チョットひっかかりますね。」とか「とお考えではありませんか？」とか
創造だけで話を作らないでください(笑)
その挙句
＞踊り子さんは、楽日の楽しい雰囲気をひとりで拒否したあなたのすねた態度、
＞それが嫌だったんじゃないですかね。
これが結論なんでしょうか？
「ボスザルさん」の書き込みからこう結論がでるようだったら唯の非難糾弾スレで
討論でもなんでもないじゃないですか。すっごいつまらないですよ、見てて。

少し話が本題から逸れますが、最近、ポラを踊り子さんに預ける方が、ずいぶん増えたように
思います。
この行為は、ずいぶんと踊り子さんへの負担になっているのではないかと思うのですが、
どう思いますか？
人気のある踊り子さんになると、一回に何十枚も持って帰ることになります。
サイン自体も大変だし、その返却も大変そうです。
よくパチンコフィナーレの時とか、一生懸命ポラを返してて、本来のフィナーレになってなかったりもしますし。
間違って帰ってくることもある様ですし。
それに、何日も、もしくは何週もといった長期間預けっぱなしになることもあるようです。

今はポラがメインみたいになってる状況なので、踊り子さんとしても、固定客獲得の為にも
必要な行為かもしれませんが、なんか違う気がします。
客の方も、何枚も何十枚もサインしてもらうのではなく、少しは遠慮すべきなのではないでしょうか？せめて、一日に１枚だけとか。

私も昔はポラのサインと一緒に帰ってくるメッセージとかが好きで、預けてしまうときも
ありましたが、オキニの固定ファンが増えるにつれて、毎回沢山のポラを預かっているオキニが
気の毒になってしまい、今では、ポラを預けるという行為は止めました。

もしかしたら、必要の無い気遣いかもしれませんが、こういった心配りも必要なのでは
無いでしょうか？
ボスザルさんの場合なら、その回のサインは諦めるという選択肢があっても良かったのでは
と思いました。

要するに「自分はリボンやタンバリンはやらないけど、○○ちゃんを想う気持ちでは負けません。だから彼らと同じ扱いをしてください」という一見まともそうだけど、訳のわからない理屈ですね。

『タンバリンやリボンはやらないけど』のところを『あまり劇場には行かないけど』『遠征しないけど』『ﾎﾟﾗは買わないけど』『差し入れはしないけど』『ホームページは作れないけど』『掲示板に書き込みはしないけど』『若くないけど』といった言葉に置き換えてみると、いかにつまらない話かわかります。

ボラのことも含めて、正義気取るならもっと察してやれって！状況判断が出来ないようなら応援なんてするもんじゃない。華を添える場合と泥を塗る場合とがあるわけで、大半は後者の場合の尻拭きが出来ず踊り娘がバッシングを受けている。まぁ新人に付いてる応援なんて殆どが問題有りの余り物なんだろうからレスの内容も予想がつくな。

ポラ買わなくても、差し入れしなくても、滅多に劇場に顔出さなくても、お姐さんウケの良い人はいます。
そんな場面を見るにつけ、究極には人と人の相性なので仕方ないなぁと思います。
それでも面白くなければ、ほかのお姐さんに移籍するのが劇場で楽しく過ごす自衛策だと思ってます。
これはネガティブに見えますが、実質かなり能動的な行動です。

私たちは皆、ボスザルさんがﾎﾟﾗを突き返された現場にいたわけではなく、文章を読んだだけですから、現場で何が起こったのかを確かめるすべはありません。しかし、ボスザルさんの文章を読むことはできます。

自分は、その言葉の端々からボスザルさんのものの考え方や心理状態を汲み取り、「態度に問題があったのではないかと思う」という自分の意見を言ったわけです。
「非難糾弾」ではないと思いますよ。
もう一度、ボスザルさんの文章を丁寧に読みなおされたほうがいいですね。

客なんだから基本的なルールを守っていれば、何を言われる筋合いでもないと思う。だけど自分が応援していると思ってて、ポラ撮ってやったのにとか応援しているのに何でそんな態度とるの？と言う人に応援て何と聞きたいよ。踊り子さんもそんな事を言われてまでポラや応援されたくないんじゃない？有り難迷惑ってやつだと思うよ。有り難迷惑でも、踊り子さんの迷惑になっているのなら応援になってないからねえ。

本気になる事ないと思う。

初日とかはバタバタして落ち着かなくて何かと難しいのかもしれませんね。

私は本当はポラは４枚くらい買いたいのですが
（正面、バック、２ショット、その他）、財布の都合上２枚に留めています。
１枚３００円、あるいは３枚１０００円ぐらいだと有り難いのですが。
毎回は無理にしてもポラ安値デー、ポラ安値週みたいなものを
設けていただけると非常に助かるのですが。
多少は買う人も増えて、あのポラステージ開始直後の寒い雰囲気が
いくぶん緩和されるかとも思うのですが。
（でも安値デー以外は売れなくなるだろな‥‥）

二枚！あたす的に！二枚！限度！
たくさん、いろんな角度？で撮りたキャ一日潰しなさい！わけて撮ろうよ！一回で撮ろうとしても、いるじゃん、次の回！
なら、あわてず、さわがず、撮ろうよ！一日かけて！それでいいよ、ん、オキニの一日なんて、タイトルつけてね！三百円はひどいよ！三枚千円？逝ってよし！高いか、安いか！観劇してたらわかるでしょ？
バックはあるんだよ！少しだけんど！わかったね？
みなまで、言うまい、三百円？鼻糞でつ、中途半端すぎでつ！はぁ、これが、日本経済の元凶れつ！自分でいれた奴みてみな！商売わかってねぇ！

観劇は時間も浪費
撮るだけ無駄
観るだけ無駄

スの皆さんに質問です。ロック派・非ロック派に別れるという事を耳にしますが皆さんはどちら派ですか？また、その理由を教えてもらえれば幸いです。

関西では東洋マニアと東洋嫌い派がある

引退した後、皆さんどうするのだろうか? 近くの劇場で新しいオキニを見つける? 劇場へ行かなくなる(ス卒業)?

純粋にステージを中心に見せるストリップ劇場が他にないということだけかな。
TSや道劇も格式はあるけど、いかんせんハコが小さいし、ダンスカットも多い。
ロック系の踊り子さんは、比較的どこの劇場にも乗れるけど、
非ロック所属の踊り子さんはなかなか浅草には乗れない（乗らない？）
観る側からすれば、両者のステージの良さを比べる以前の問題なんだよね。

自分はいっしょに引退したいっす＞ス客

一般客に戻ります。

やっぱりロック座が最高だよね。
化粧のせいか皆同じ様な顔の美人揃いでさいこー。

ロック座っていうくくりはナンセンス。厳しいレッスンばかり取り上げられるが、実際志しが低く、拍手するに値しないステージが多い。汗水垂らし向上心を持ってる“プロフェッショナル”が気の毒だな。自ら輝こうとする気持ちを多く感じるのはその他だと俺は思う。今は美を金で買える時代なんだよ。教えられた通りの何の工夫もないステージは飽きるし感動も無い。だから東洋も批判されやすいんだ。もちろん全てでなく名前は出さないが“こりゃスゲェ！“っていう姫もいる。

ロックと東洋が好きです。

わたしはすけべさんは、東洋はお嫌いでしょうか？
名前が出てないようなので・・・

というより、関西の劇場は知らないので答えようがないのです。すいません。
魅力的な踊り子さんはどこの所属に関わらずいますが・・・
ただ、関東だとやっぱりロック、TS、道劇あたりに所属してる踊り子さんは、
恵まれてるなあって思います。（内情はしりませんが・・・）
大宮もいいかな？

劇場ごとにひとくくりにして良い悪いと言うのは違うんじゃないかな？踊り子さんは皆何処か違うんだし、似た様なカラーはあるかしれないけど。何処かの劇場が悪いからと言って、全てが悪いとは限らないでしょ。好き嫌いと言う基準なら異論はないけど。

たんたんさんの直前の投稿者です。
おっしゃってること半分くらいはわかるのですが、何てゆうか
不思議な日本語なので、意味が通じないところが多々‥‥
ともかく３００円なんて安すぎる、ってことは分かりましたので、それはいいとして

＞わけて撮ろうよ！
わたしの行く劇場（香盤）が特殊なのかも知れませんが、本当にポラの
時間寒いです。希望者１，２人とか。こうゆう時は４枚、ないしそれ以上
撮ってもいいですよね？

＞バックはあるんだよ！少しだけんど！わかったね？
う〜ん、分かんないです（苦笑）　文章の意味ってゆうか、文章構造ってゆうか。
バックOKの人も少しはいるってことですか？　少しじゃないような気もしますが。
それとも何か別のことをおっしゃってるんですかね。何かよくわかんないです。

＞自分でいれた奴みてみな！
全くお手上げです（笑）
「奴」ってのはポラのことを指してるんですか？　入れる？　見る？
それとも「奴」は私？　とすると、何を入れて、何を見る？
それとも「いれた」ってゆうのは「入」とは何か別の言葉？
う〜ん、全くわかんないです。

てんてんさんご本人でなくてもいいので、分かる方教えて下さい。（２，３番目）

まずは、疑問の回答。
ここでの「バック」は売り上げのバックマージンのことかと。
ただ、ポラの売り上げは劇場の総取りと聞いたことがあるのですが、違うのかな？
総取りではあるけれど、ポラの売り上げによって、次も呼んでもらえるかどうかが決まるとか決まらないとか。
まあ、人気投票みたいなもんですかね？

「いれた」って所は私も不明。ご本人に語っていただきましょう。

ポラには今、いろんな問題があります。あなたの行かれる劇場では違うようですが、
アイドル館と呼ばれるような劇場は、延々とポラ撮影が行われ、あげく香盤が削られるという
問題が起きてます。
それと、ネットへの転売ね。
ってことで、業界全体としては、値下げは何一つ良いことないと思われます。
でも、あなたの行かれる劇場のみなら、もしかしたら効果あるのかもしれませんね（特売日）

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