6150: １番客気取りになり、･･･ 　　 5月13日(土)17時05分 by 私もスケベ

１番客気取りになり、自分より好かれてそうなほかの客に嫌がらせをするやつばかりだから客にリボンとタンバリンやらせることが間違い
どうしても必要ならマネージャーや従業員にやらせたら良い

俺はリボンだけどリボン投げる事を邪魔されたりしなければ、他のお客が自分のオキニに気に入られたってあんまり気にしないよ。
後から付いたリボン客が俺が投げるのを邪魔したりして追い出そうというなら話は別だが。

ぼくはタリバンですけど、ほかのお客さんに嫌がらせをしたいとは思いませんよ。意味ないし。
タリがほかの客に嫌がらせをすると考える心理がわからない。

タンバ・リボンやる人は、
踊り子さんのステージを盛り上げたいと考える以外の
・目立ちたい、顔を売りたい
・劇場行くなら見に行くだけだと暇
この考えが前に出すぎると他の人から見てうざく見えてくる。
タンバ・リボンやらない人なら差し入れとか拍手とかポラとかで
あまり他に迷惑をかけないようにアピールするのに
（それでもポラ押しとか変なポラとかで迷惑かける人いますが）
ステージ中にアピールする、タンバ：耳、リボン：目、は
下手糞な場合は邪魔で邪魔でしょうがない。

踊り子さんの中には顔を覚えるのが苦手という人もいるらしいが、ポラの受け取り間違いがあったりするのを防ぐ事を始め、顔を覚えてもらう事は重要でしょう。
踊り子さんの立場になって考えてください。
全く知らない人がリボンを投げたら驚くでしょう。
誕生日や周年のお祝いに全く知らない人が豪華なプレゼントをしたりしたら戸惑いがあるでしょう。
目立ち過ぎも問題だと思うがリボンやタンバリンがそんなに目立つ存在なのだろうかな？

ファンだったらオキニに顔や名前を覚えてもらって
仲良くなりたい気持ちがあるのは何もおかしいところは無い。
でも、顔を覚えてもらうためにタンバとかリボンとかやる人がいるのが問題。
上手く叩けもしないのに電光のタンバ使ってベット中に叩いたり
上手く投げられないのに人の頭の上で投げてぶつけてみたり。
タンバやリボンやってる人は気付かないのかもしれませんが
ステージ中、踊り子さんのパフォーマンスと曲以外の行為は
ステージに解けこんでいない限り拍手も手拍子もタンバもリボンも掛け声も
目立つ存在以外の何物でもないですよ。
拍手、手拍子、タンバ、リボン、掛け声の順で上手くとけこますのが難しいと思います。

最後の一行、たしかにそのとおりだと思いますが、人には向き不向きがあります。
人によっては手拍子はずれずれだけどリボンはいいという人もいるかも知れません。
リボンやるけどタンバやらない人も結構いますね。たぶんタンバは自信がないのでしょう。
掛け声はよっぽどじゃないと駄目なのは同意。

タンバやリボンやらなくても顔を覚えられてる人は数多くいますよ。
下手なタンバやリボンだと悪い意味で覚えられるんじゃないですかね。
でも最近の踊り子さんは文句言わない（言えない）からなぁ。

＞顔を覚えてもらうためにタンバとかリボンとかやる人がいるのが問題。

そんなひと居ます？？思い違いでないのか？なぜそう思うのかが不思議。
なぜ、そう思われましたか？誰かがそう言ってたのでしょうか。
憶測にすぎない論議だと思います。
タンバやリボンをするまでに何度か劇場に通った常連なわけで、そうなると
劇場へ通うにはすでにオキニがいるわけでしょう。さらに顔を広げるとは
オキニに対して逆効果だと思いませんか？
結論から言ってタンバ・リボンは自己満足のため！！ただそれだけ。

（リタは）自分より好かれていそうな客には嫌がらせをする奴ばかり

結局、この無茶苦茶な言い掛かりはどうなったんですかね。こういう歪んだ見方がタリ叩きばかりでなく、ちょっとでも目立ってしまったお客さん、そればかりか気に入らない踊り子さんをもっともらしい正論（ｽﾃｰｼﾞや客対応など）をつかって攻撃するという今のストネットの状況をつくってるんじゃないかと思います。

あるリボンさんがよく言っている。
満足できる結果なんて出していない！
タンバリン、リボンやるお客さんが全て満足してるわけではないだろう。

自分が気持ちよかったり、満足したかったりするために一般客を巻き込まないでくれ。

それに目立っても誰からも叩かれない人はいるでしょ？
その叩かれない人と叩かれるタンバリボンの違いは何だと思ってるの？
ネットで叩かれるタンバリボンは本当はその理由がわかってるんじゃないの？

私はタリ批判してますがあくまてヘタクソなタリと迷惑(横暴行為やただ騒ぎたい人)に限ってます。
何故なら真摯にタリに取り組む友人達が居るから全てを不良とは思わない。
一部の者を叩く為には良識ある人に問いただす事で本当に一部の良識人は動いてくれました。ありがとう。
当然、傍迷惑応援をするのが一般でも同じ、リズム感は人により悪い人も居ます。派手なパフォーマンスや爆音柏手や爆音手拍子は常連の一般客が注意出来れば良いのですが、勇気をもって取り組んだりぼんさんも居ました。ありがとう。
全ての客が楽しめ踊り子さんも気持ち良くステージをこなして戴くのは難しいのかも知れませんが。
舞姫を楽しみたいものです。
リボンだけの応援はきっとタンバが下手なのだろうとのコメントが有りましたが可笑しな言い方と思いましたよ。彼らの内の一人かも知れませんが、リボンに集中したいから、置いたり取ったりで間違ってステージに野暮な音を入れたくないから自分はタンバを持たないと言う人もいます。
戯言です。
劇場での自分の応援が他人の迷惑になってるかもしれません。私も注意します。私も気付かない一人かもしれませんからね。
私の主張の『舞姫のステージにタリは要らない』は不変です。
主張を変えたく成る場面にまだ遭遇していません。される方は志高くあって欲しいですね。

きっとタンバが下手なのだろうではなく、たぶんタンバに自信がないのでしょう、ですよ。たいした違いはないかも知れませんが。
みながそうだと書いたつもりはありませんでしたが、読み返すとそうとられても仕方ない書き方でしたね。ここは訂正いたします。
補足ですが私が付き合っているリボンさんの中にはタンバ苦手という人もいます。

私はタリどちらもやりますが、舞姫のステージにタリは要らないという表現に同意するかは微妙です。特に必要なものではない、なら同意できます。

叩かれる人間に“原因”がある。一見まともそうな理屈。目立っても叩かれない人間はいる。これも一見まともそうな理屈。

でも、肝心なことを忘れてる。叩きは自然現象じゃない。誰かが書き込みをしないと起こらない。叩く人間の中に“動機”があるのだ。

“原因”ではなく“動機”。わかる？　正論の陰に隠れて不満を他人にぶつけてる人たち。君たちはよくわかってるよね。

なにか叩きが特殊なことのようにかかれますが、そうではありません。
人間が多数いれば普通にあることです。
多数が迷惑だと不満を抱えていればそれは多くの同意を得ます。
同意が少ない不満は消えていくだけ。
問題はネット固有の成りすましや同一人物の粘着叩き、本人に届かないことが多い。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

私はタンバやる人ですけど、手拍子だけでいい雰囲気ができているなと思ったら、余計な金属音いれると雰囲気がくずれるのでタンバすることはないですね。

多数に迷惑をかけている人がいれば不満を持ち叩きたいという動機を持つのは当然です。
そしてそれはやはり迷惑をかけている人に原因があるのです。

不満を持った人間が、ネットに書くか、本人に言うか、他人に悪口を言うかは人によりますが。

私はタンバやる人ですけど、手拍子だけでいい雰囲気ができているなと思ったら、余計な金属音いれると雰囲気がくずれるのでタンバすることはないですね。

叩かれている人間に妥当な理由がなくとも、叩きたい人間に動機があれば、叩ける。
そんな動機をもってる人間が多数いるだけ。ハンドルを変えて何回も投稿して多数にしてるだけかな。
こんな簡単な理屈にあえて目をつむる君たちの偽善者振りに万歳

＞顔を覚えてもらうためにタンバとかリボンとかやる人がいるのが問題。
これは思い違いというより、タンバリボンの負の要素の一つ。
（後付けになってしまって申し訳無い）
・目立つためにやる
・自己満足のためにやる
これはステージを盛り上げるため、ステージと一体になるため
という応援の本来の形からは遠く離れたものになってしまっている。
応援したくない人は他の邪魔にはなりづらいけど、下手な応援は応援の邪魔でしかない。

＞“原因”ではなく“動機”。わかる？
動機ってのは人が行動するための原因やきっかけや目的のことを言うんだよ。
別の目的に乗じて叩こうとしている人はともかく
タンバリボンを叩いている人のほとんどは、タンバリボンが引き起こしている
負の要素について嫌悪感を抱いて、叩く動機としているはず。

ここではある程度妥当な原因があると思われる叩きしか目にしないのだが。
勘違いや書き方がまずいケースでの変な拡大はあるにしても。

＞ヘタクソなタリと迷惑(横暴行為やただ騒ぎたい人)に限ってます。

という姿勢だったが、今は違う。
昔は本当に名人と言われる方が何人かいて（師弟関係まであってｗ）
下手な連中のに遭遇する可能性をガマンさせられても、それらの方々のを
見ることが出来れば救われた。
今は残念ながらガマンを上回る技術を持つ人はいない。

＞顔を覚えてもらうためにタンバとかリボンとかやる人がいるのが問題。
負の要素も何も、そんなひとは居ないんだから例えがおかしいって。
順序が逆（顔を覚えてもらってからの応援アピール）かそれ以外だから。
わたしが述べた結論として「自己満足」は行程を省略していますが
＞・・・ステージを盛り上げるため、ステージと一体になるため
＞という応援の本来の形からは遠く離れたものになってしまっている・・・
じゃなく、ステージを盛り上げる本来の形をとる客もまた自己満足だ！ってこと。
タ・リするには、�@家でバッグに準備�A劇場へ出向く�B劇場で行動に及ぶ
のどれが欠けても有り得ないわけで、至るには自己主張など様々な思惑を
もって・・・結論として「自己満足」という意味。
先に述べた「それ以外」での意味ですが、応援に加わる意志でタ・リする
ひとと、ただ音楽に乗せられてタンバする人、投げる応援が居なそうなので
とりあえず投げてやろう！って通りすがり的発想など、オキニ以外の場合も
多々ある。その場合に引き起こす“不慣れ”が下手に繋がるのだと思うが。
オキニの応援ならば叩くリズムや投げるタイミングもわかって慣れてくるし、
何といってもオキニに迷惑をかけまいと自己の最大限の努力をするわけで、
そこに技量の差はあるにしても意識としてジャマをする意思はない。
そういう人をネットで攻めても当事者には他人事なのだよ。

たま〜にしか見ませんが巧いオジサン見かけます、誰の応援だろうか全く解らない、多少オーバーアクションだけど嫌味(目立ちたいからのアクション)が無い。曲にもほんとうに合ってる、オカズもハッキリ入れてるが但但上手い。たまたま後ろ壁で立ち見してた時など舞姫見るけど楽しそうなタンバリンオジサンを見入った瞬間がありましたね。
この私がですよ、大笑いですよ。
他の方に言いたいのは劇場で練習しないでね。
不慣れ合わせづらいは叩かないでね、叩く以前の問題。

お逢いしたい者です。久々にうまいタを聞きたい。
私も先日お一方、もとタじゃなかったのかしらん、という年輩の方に遭遇
しました。そのとき一人の人が、リズムのずれたタンバを叩いていたので
すが、その年輩の方が手拍子でもって一生懸命修正しようとされてました。
結局、一時的に直っては又ずれるの繰り返しでしたが‥‥

おかずと言うほどではないですが、曲調が替わるごとに、拍や強弱を変え
ておられ、明らかにタの経験者とお見受けした次第です。
こおゆう方にこそ叩いて欲しいんですが。他にも巧くて辞めちゃった人っ
て多いんだろうなあ‥‥

タ専門で誰の？じゃなく、どんな曲にでもと言うのでも無く、この曲とダンスの構成はタンバで盛り上げたら良いかな？(勝手な想像ですが)と云うときにしか叩いていなかった様に思います。
スローなムード曲や踊り子さえ出てくれば何にでもガチャガチャする今のタンバの在り方とは違ってました。
逆にそういう方は初めての曲でも難なく綺麗に合わせてた様に思います。
軽くリズムを刻み手拍子をを誘発させる楽器なんです。自己主張し始めた時点でそれは駄楽器でしか無くなります、場を壊しかねないのでご注意を、済みません批判的な書き方になりました。

それが大きなお世話ってか、言わずもがなで、一連の投稿が与えそうなよい影響をブチ壊しにしてると何故わからないのかね。

いろんな所へ全く同じセリフの５行で全てを片付ける片付け屋さんのつもり？
全く意味不明ですが？
どんな良い影響？
どんな壊し？何を壊したの？
自分のナンバーすら隠す輩に何が影響？馬鹿馬鹿しさすら覚えますよ。
コトバの投げ捨てならいくらでも出来ます。
こちらもそうしましょうか？
喧嘩腰のコトバにはそれなりの対応しか無いのですがよろしいですね
目には目、喧嘩腰には喧嘩腰に臨みますよ、って云うよりスルーしますのでアシカラズ！
ちゃんと伝わるコトバを持ちなさい！それが第一です。

ナンバーっていうけど、パソコンからだとナンバーはでませんよ。隠す意図などないでしょう。
何を壊したかというと01時50分の私もスケベさんが書いているとおり「一連の投稿が与えそうなよい影響」ではないですか？
3845さんも自ら書いているとおり批判的な書き方になってるわけで、それが言わずもがなだということでしょう。
私はとくに喧嘩腰であるとはとらえませんでした。むしろ3845さんのほうが。

わざわざ隠してる
そう捉えてますよ
可笑しいですか？

俺もパソコンから番目のってでたこと無いけど

3845さんは少し前にタリ論争について「お前達とはもう話し合わない。劇場に直接投書する」と捨て台詞を残して討論から抜けたはずです。いまさらのこのこ出てきて説教めいた事を言われても説得力ないです。少なくとも応援論争に関しては投稿しないでください。それとも、あんた嘘つきですか。

私は携帯、モバイル、自宅ケーブル、まんが喫茶、インターネットカフェのいずれも何もしなければ何番目の〜とでます。
ですから、出ないパソコンが有るとは考えもしていません。
まだ不思議です

番号とかでるんだ試してみよ
空白にしとけばいいのかと思ったら・・それでは書き込めないんだね
さてＰＣからなんだけど・・番号ってでるのかなあ？o(^-^)o ワクワク

東洋系酔眠客　＠ＰＣ

私もスケベを投稿者にしたら・・そのままでしか表示されないですね

いろいろな場所から書き込みされているようですが、
どれも同じ"3845"がプリフィックスで付くのでしょうか？
それはそれで考えにくいですよね。

この番号の付け方は完全にランダムでもないようで、
上二桁と下二桁それぞれ頻繁に出る番号と殆ど出ない番号があるみたいです。
なので四桁あるのに結構ダブリがあったりするんですね。

PCからモバイル版のURLで書き込み

やっぱりモバイル版だと番号が付くね。

なるほど・・モバイルにするとデフォルトで投稿者のとこに入っていますね。

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/
http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/mindex.html

全ての○番目の〜を書き換えしてなかった皆さんに在らぬ疑いの目を持った事は事実
でありお詫びします。
これは思い込みでした。
自宅ＰＣも確認しましたがモバイルアドレスが上書きされてました。
単純にＰＣ設定の方で対峙のお考えの方に不信を持ちつつ会話しておりました。
希望を言えば最低限のHNは持ちませんか？
希望する様な事でも無いのかも知れませんが、あくまで心あるならですが。

心の内側が見えるのがネットですので。コテハンの前に一応筋は通した方が良いと考えますが、どうでしょう？

>あくまで心あるならですが。

コテハンを使わない人間には心がないと言わんばかりですな。
同じ話題が続いている間はコテハンを使ったほうが混乱は少なく、いくらかはスムーズに議論が進むとは思う。しかし、劇場での呼び名でなく、「○○番目の私もスケベ」というハンドルを使う以上、匿名であることには変わりない。それに、3845番を名乗りながらも、別の番号や番号なしで投稿すること（マルチハンドル）も簡単だ。
その程度の区別能力しかないハンドルの使用を、心のあるなしに結び付けて論じるのは、悔し紛れ負け惜しみでしかない。3845氏が意識しているかどうかはわからないが。


この文章は、デフォルトハンドルに番号がふられる当掲示板のシステムを非難するものではありません。掲示板の性格などから考えて、必要にして十分だと思っています。

「自分の事はさておき」って投稿が多いのもまぎれもない事実だから、どちらも正解っていう事はないんだよ。主張を貫くなら、一歩止まってじっくり考えてみる事も必要だよって。

確かに固定ハンドルや割り振られた番号を有効に使わない人にかなりの偏見を持っていた事は事実です。
こういった板の中で、ハンドルを考えなくても自動で割り振られるこの板に嬉しく思ってます。
マルチは簡単ですだから全く意味が無いならお互い淋しすぎませんか？
皆さんが全く意味が無いと言うなら辞めます、頭を消すだけですから、ささやかな本当にささやかな会話になる事が出来るならと言うのは無駄な希望だと言う事が良く解りました。
遊び戯言、雑談ならまだ良いとは思いますが、討論で非難などを入れる時もマルチを肯定されては残念です。諦めます。では。

う〜ん。正面から答えていただけなかったのがちょっと残念でした。

> 心の内側が見えるのがネット

おいら、それ、3845番さんがストリップのことすごく好きなの分かった。

いくらでも相手を非難するとき、信用出来ないと言って切り捨てるのは簡単です。
非難されたほうは漆黒の闇ですよね、幾ら匿名の板の自由さ良さなのかもしれません、でも此処は他とは違うと思ってました。
有意義な会話や討論をしてほしいとの意図が見えたと思ってましたよ。
私の書き込みが良い雰囲気の劇場を打ち壊すと仰る、じゃあ何が何を壊したのと聞いても無しのつぶて？すけべさん？すけべーさん？私もすけべさん？誰か返事しました？
決め付け決め付けと仰るがじゃあ何が正しいの？
返事が無いのは殆どがその類の方々だというのは私の体験からです。
なりすましなど簡単だからコテハンなど無意味！そのくらいも解らないの？→解ってますよ、エチケットでは無いの？そんなに可笑しいですか？
じゃあ蚩ってくださいな。

非難か、その人の事を思って書いてるかどちらかと言えば後者の方が多いかなと思ったけど。じゃ、元気でね。

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