1451: Re: 6結のソロ大会 　　 4月24日(木)04時36分 by 鼠小僧 (44831812)

私はタンバしますが禁止でも別に気になりません
タがウザイくらい多いときなんか他に任せて手拍子してるし
タリ禁止ならカブリツキに陣取ってダンスもベッドもじっくり見たいですね
実力のある踊り子さんのステージはタリがなくても盛り上がるよ

魅力的で見応えあるステージならタリしなくても退屈しないけど、拍手だけなら一回り観るのが限界だろうな、　　私の場合タリ禁止じゃ劇場に行く楽しみの大半が奪われも当然（涙）　　全国全ての劇場がタリ禁止なら私スから足を洗えます。

こないだの道劇初日、客はいっぱいいたけど拍手もなしで通夜みたいでした。どよーんとしてて笑えた。
あれが観劇重視派のスタイルなんですかね？（笑）　まぁ初日１ステから盛り上がるわけないか。

楽しくはっちゃけよ！
エロポラ買う時は、しゃべろうよ！！コミュニケーションも大事さ。ちっとは喋ろうよ、暗くない？
カブリ席に座ったら、オープンショーではっちゃけよ〜、手拍子って暗くない？

ふと思ったのですが、常連の権利と義務、新来者の権利と義務にはどんな事があるのでしょうか？それぞれが当然の権利だと思っている事がルール違反やマナー違反だと感じる事ってあると思うのですが。

何を堅苦しいこといってんの。わけわかんねえ。

長年通っているよしみで無理を言わせてもらうのも常連なら
馴染みの小屋、姫のために無理を聞くのも常連ってもんじゃないのかなぁ。
ルールじゃなくてマナーでしょ。
新参者を排除する常連は勘違いしてると思うが。

業界を知ってる分、教えていくのも常連。楽日の差し入れは避けよう、とかは慣れない人が犯しがちなマナー。

楽日の差し入れは避けるのは何故ですか？
先週、早速やってしまったかも。。。

楽日の差し入れは荷物整理やらなんやらで踊り子様は忙しいからしない方がいいってこと、でもプレゼントしないより、した方がいいやん！ そんな訳で楽日は避けた方がいいってだけの話。。

次の週がオフならよいが別の劇場への移動だったりすると荷物や手間が増えてかえって迷惑になっちゃいます。
花とかジュースぐらいなら…と考えるのも早計。踊り子から注文があった品以外は差し入れしない方が無難。私も昔はよくやっちゃいました。しばらく会えないから記念にと考えたりしたら間違いなんですね。
回し読み対策に楽日に手紙をわたすのはいいかもしんない（笑）。

他の日に行けないようなら構わないとは思うけどね。
じゃなきゃ気遣うぐらいしたほうがいいよ。

たとえば、ちょっとおいしい街の小料理屋にふらりと一見で入る。
なかなかおいしいし、値段も手ごろな感じ。

そこに、明らかにおかみと顔なじみらしい客が入ってきた。
「いつものね」「ああ、いつもの」
キープされてたプレミア焼酎のボトルと一緒に出てきた料理は、メニューには載っていない。
いわゆる”裏メニュー”か？
食べ終わった後常連客は「今日、つけでお願いね」と帰っていった。

こんなときに、一見の私は、「なんであの常連に出す料理をメニューに載せない！」
「あの裏メニューがおいしいってことを予め教えない！」
「キープ用のプレミア焼酎ボトルからグラス分飲ませろ！」
「俺もつけで食わせろ！」
って怒ります？怒ったとして、世間で通用すると思います？

自分もそういう扱いを受けたければ、その店の常連になればいい。
常連が新参者を排除するような店なら、その排除の不快感が店の常連向けサービスの魅力を上回るなら、
その店には行かなきゃいい。
それだけの話だよね。

無論、おかみが常連と話しこんで、一見客が注文しても答えもしない、とか、
明らかに後から注文された常連のオーダーが先に出てくる、とか、
そういうのはまた別の話だけどさ。

なーんでポラ買うときコソコソごにょごにょしてる人多いんですかね？劇場入った時点で恥ずかしさは捨てよう！でも理性は残してね（笑

たとえが良くわからないが、スでの「裏メニュー」や「つけ」ってどんなこと？

常連と称する人に頭に来るときって、別に劇場や踊り子から
特別扱いされているとかいうことじゃなくて、彼らが勝手に勘違いしているところでしょう？
少なくとも、俺はそうだけど・・・

例えでいえば、おかみやお店に対して排除感を感じるのではなく、常連客の高慢な態度がせっかくの料理や酒がまずくなるっていうことではないだろうか。

皆同じ入場料を払って同じ時間を共有する。そもそも、「常連」というのは劇場の常連のこと？それとも追っかけのこと？劇場常連は別に優遇されてないと思うよ只ワガママなだけだよ。追っかけは踊り子さんによっては優遇されてるかも知れないがそれは踊り子さん個人の問題でしょ

＞皆同じ入場料を払って同じ時間を共有する。
そもそも、ここに疑義があるんだが。

同じ料金を払えば同じ楽しみが共有できる、
一見もっともらしく聞こえるが、本当にそうか？
実は、その裏側には「金さえ払えばいいんだろう」的な傲慢さが潜んでないか？
お金では買えない楽しみってのが世の中に存在するのも、また事実ではないのか？

小料理屋が納得いかないなら、ちっちゃいライブハウスでどうさ。
ふらりと立ち寄った初めてのライブハウス。
終演後、店長が常連を呼んで楽屋へ向かう。どうやら本日の出演者と常連たちで
打ち上げ飲みの様子。よくある風景だよね。
彼ら常連にしてみれば、その飲みも含めてのライブハウスの楽しみだよね。
そのときに「俺も連れてけよ！同じ入場料を払ったはずだろ！」って、言える？

確かに、非難されてる常連の振る舞いには、「単なるわがまま」で片付けられるような
事柄も多いと思う。
でも、そうではない場合も、一見もっともらしい（薄っぺらい）正義感で告発しつつ、
実は単なるねたみ、自分が簡単に参加できない楽しみが許せない狭量さ、の
表白でしかないことも、少なからずある、と思う。

勘違いされると困るから言うが、私はどこの劇場の常連でもない。
結構あちこちの劇場には顔を出すが、あえてそういう関係には踏み込まないようにしている。
なぜなら、常連＝人間関係の網に巻き込まれるのは、私にとってはストの邪魔だから。
で、その分、味わえない楽しみがあるのはしょうがないこと、と考えてる。

金さえ払えば（ほぼ）同じ楽しみが共有できる娯楽があるのは事実。
特に、マスになればなるほどその傾向は強くなると思う。ＴＤＬとかその典型でしょ。
で、ストリップって、マス？マスぅかく人はいるけど、マスの娯楽じゃないでしょ。

例えなんだから頭働かせてよ。
要は店の利益を犯さない範囲で融通利かせてくれるだけだよ。ちょくちょく外出しても怪しまれないとかそんなもんじゃん？

そもそも常連や一見の権利や義務だの言われたのだってその間に違和感を感じてる人がいるってことだよね。
この際ハッキリ言ってもらいたいですが一見さんから見て常連の勘違いってどんなこと？
勘違いは一見さんも同じかもよ？

非常に冷静に考察し、よく噛み砕かれた意見であると思います。
世の中は、民主主義的平等思想に慣らされすぎているのかも知れません。
権利ばかり主張しても、楽しもうと思わない限り、楽しさはやってきません。

常連（応援）を特別に優遇してるのは川崎と浜劇のプラカードだろ表向きはリボン巻く為に川崎は横の楽屋前、浜は4階に出入り自由でしょ。でも別に何処にいてもかまわない（ばれない）訳だから…俺等は30分しか外出出来ないのに一回りぐらいいなくても誰も気付かない。家帰れるじゃん

劇場外や終演後はどうでもいいんだが、
長話・呼び止めその他でショウプログラムが
中断ないし、短縮（あるいは冗長に）されるのは
気になるね。

ショーの進行を妨げるのは、
新参常連を問わず
マナー違反で不可でしょ

2年前新宿の劇場で友人が劇場に行きました。踊りながらタンバリンを叩いてる
タンバリンが友人の肩部に当ったんだそうです。当てた人間は全く謝らず不快に思った
友人は劇場従業員に対して『タンバリンの客が凄く迷惑だ』と話したんだそうです。
その従業員は友人に向かって『あの客は常連さんだからね。注意できないんだよ』
と言われたそうです。常連っていいですね。マナー違反とかも劇場従業員に見て見ぬ
ふりされて。劇場注意事項なんていらないじゃん。

＞『あの客は常連さんだからね。注意できないんだよ』

正直なところでしょうね。たぶん客が二桁に満たないときとか、踊り子さんないし
劇場からお呼びがかかれば馳せ参じたりして、劇場に経済的にも非経済的にも
貢献してるんでしょう。でも私思うんですが、そうゆう人って注意されたからって、
腹いせに来なくなるとかってないんじゃないかな。たぶん中毒だろうし。また
「客少ないんで来て下さい」って頼めば、「しょうがねえなあ」って来るんじゃないかな。

常連だからって注意できないってのは別のところで問題だね。
別の従業員さんだったら違う対応になってたかも？

議論が錯綜してますね。�@タリのマナー、�A割引券と常連優遇、�Bこの場で「もう行かない」と悪態をつく是非、と３つの話がごっちゃになってるんじゃないですか？
�@については、晃生特有の問題ではないかなあとも思いますが、
まあ啓蒙の意味で「○日に○○劇場でこんな不快な目にあった」と偶に報告することは、意味あるかもしれないですかね。
�Aは、明らかに新参者氏の短絡じゃないんですか？
ただ、同氏の一連のカキコミを見る限り、そもそも社会人として正しい態度で従業員さんに申し出たかどうかに疑問を感じざるを得ませんが。

�Bについては、私もこんなところで書く内容ではないと感じます。
新参者氏がまた行くかどうかなんて、誰も興味を持ってない個人的な事柄ですよね。
それをわざわざ劇場板に書くというのは、啓蒙じゃなくて劇場への単なる中傷なのでは？「営業妨害」に私も賛成です。

最後に。新参者氏が「大人げない」と言われたのは、自分の意見に反論されたときにすぐにムキになったこと、及び「くどくどと」「クソが」などと下品かつ子供っぽいカキコミをしたことに対する評価でしょう？議論を故意にすりかえていませんか？

　スの応援は、昨日今日始まったものではない。長年継承され認知されもの、マナー云々をいかにも自分が正論者と語っているが、そもそも踊り子が演じている最中に場内を歩き回ること自体がマナー違反であり、暗がりで夢中で応援し観劇している者の目の前を通れば、予想されるべき事態であり、裏を返せば応援を妨害した者である。
　そんな訳で交通事故と同じ現場では謝罪しないのが原則、過失は大なり小なりどちらにもある。
　世の中万人が納得する裁判などない。
常連の勝訴だね。

>>交通事故と同じ現場では謝罪しないのが原則、過失は大なり小なりどちらにもある。
車がある家に突っ込んで家が壊れたら
そこに家があった事が過失は大なり小なりあるのか？
リが飛んで来て顔に当たる事は無抵抗の人を一方的に殴っている事と同じだと思うが
「リが飛んできそうな所は避けて座り危険回避をする」
これは言わんとってや
劇場が混んでたらできないのだから
まぁどっちにしてもリが他人に当たったら謝りに行く事やな
へたな奴ほど知らん顔してる様に思うが

マナーもわからん奴はリ・タもやるな
迷惑だ

えーと、俺てきにタンバ・リボン賛成派でも否定派でもないですが
タンバリンに関しては、まったく気にならないです。
リボンもべつにどちらでもって感じデス。
で、当った場合どうするか、当り方の程度で力加減を調整して、蹴りや顔を叩いてチャラにしてますっ。もう十人超えてます。
その人が嫌いって訳じゃないし、一発当ればバランスとるため一発返して終わりにしてるんだ
お互いに後腐れもないし、その日のことはその日のうちにって感じ！
最後に俺の場合は、謝らなくていいよ、その代わりにアイコにするからって言ってます。
誤られてもなー、故意じゃないんだし…　それより返した方がスッキリ出来る為、こんな方法とってましゅ。

タ・リ・常連面隊さん達、気付いてないんだね…。実は踊り子さん達も付き合いにかなり疲れていますよ！確に、賑やかに応援して貰うのは気持も良いし、何だか楽しいものだけど、まるで「私は保護者だ」みたいな、踊り子さん達の事は全て判ってるんだから と言わんばかりの態度に結構悩まされてたりしてるんですよ！そりゃ中にはマナーの良いタ・リさん達もいます。でも、大半は勘違いさん達です。良く考えてみて下さい。そういった態度だから一般のお客さんに大きく迷惑なんですよ！

長年観劇しているとりぼんさんもタンバリンさんも一時的に夢中でやっていますが
しばらくすると皆さん辞めてしまうようです。
目立ちたい気持ちはよく解りますが、本当に好きな踊子さんのステージはじっくり
観たくなるみたいですよ
踊子さんのステージの内容をよく理解してすべきですね
私的にはラストオープンの時に盛り上げるのが良いと思います

タやりのやり方をかえられる応援さんが、あまりいない。
という事でしょうか？
確かに今の応援さんを見ているとそう感じますね。
応援はステージを壊さないように盛り上げるのが鉄則だったはずです。
なんでもかんでもバカ騒ぎすればいい訳ではないのですけどね。
狂気にとりつかれた応援さんには解らないのかな。

以前は劇場の音といえば高音は音がひび割れ低音はほとんど聞こえずひどいものでしたが今はどの劇場も普通の音が聞くことが出来るように成りました
自分の好きな音楽が流れてきて自然と体が動き軽く手拍子しながら綺麗な踊子さんの
舞う姿を観ることが出来る劇場が増えると本当にいいですね
リボンさんもタンバリンさんもリ、タに夢中になりすぎない様に好きな踊子さんの
ステージをしかりと楽しんで見てあげて欲しいですね
そしてポラのときに一言感謝の気持ちを伝えれば踊子さんも喜ぶと思いますよ

オキニのエロポラ撮るのって､この世界じゃタブーみたいなところがありますが､それって何か変じゃないですか? 健康な男児なら､たまには一本ヌこうかなって思う日もあるでしょう｡そんな時､オキニ以外の女性の写真をネタにしろってことなんですかねぇ･･･｡自分が逆の立場なら､自分の裸でイッてもらいたいって思うと思うんだけど･･･｡
何度か議論されてるネタでしょうが､多くの「ス」ファンにとって関心事だと思うので､あえて意見募集です｡踊り子さんのレスも期待してます｡
ちなみに私のオキニはエロポラOKです｡でも､撮ると､その後は明らかに不機嫌です｡

欲しいけど持ってないなぁ、撮れないんじゃなくて撮りにくいんだよね。誰か変わりに撮ってくれんかな？

オキニのエロポラは、唯一一枚だけです。（涙）
偶然周りが撮ってるのに触発されての行動でした。
でも、一枚あれば自分は充分だと感じてます。
それはスファンであれば、エロポラは絶対に撮りたいでしょう。
でも、敢えて自分は撮りませんと言うか撮れません。

タブーなんじゃなくて女の子ならほんとはあそこさらした写真なんてイヤなだけじゃん。
オキニのエロポラとんないのは気を使ってるだけよん。

最近、オークションで踊り子さんのエロポラが出品されて掲示板では大騒ぎになってる
ようですね。
劇場で撮れば￥５００や￥１０００で手にはいるのに、どうして何倍もの金額を出して
買うのか不思議でしかたなかった
どんな人が買うんだろうなあって思ってました・・・・・が
最近の書き込みを見て、もしかして・・・・・かな？
なーんてことを思ってしまいました。

ポラが売れてるときは撮らないけど、売れてないときにはエロポラを撮る。
そうすると、なぜかその後からポラが売れ出す。だったら、最初から撮れよ！と言いたいが、たまにではあるが、「ポラの売上のご協力ありがとう」とのメッセージをもらう。
売れない状況のとき、普通（エロではなく）のポラを撮ったことがあるが、そのときには後に続かなかった記憶がある。
ポラの売上により仕事の増減があるとすれば、やっぱり売れた方がいいみたいだし。
オークションの件でポラが無くなれば、実力のあるものに仕事が来ると思うので、その方が良いかなって最近思うようになった。

エロポラとるなんて当然じゃん 相手はストリップ嬢なんだから

私にとって、最高の舞姫なので、
衣裳もエロポラも撮ります。
オキニも私の撮影パターンを、
知っているので撮り易いです。

みゃんこの写真て飽きないの？
俺は飽きたね。
でもおっぱいは飽きないんだなぁこれが。変かのー。

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