2350: 結論をいってしまいますが... 　　 6月17日(火)03時13分 by CUDA

現代はメディアや個人の趣向が多様化しており、ストリップというものはこのまま衰退し、やがて無くなるだろう。いかなる方法をもってしても時代の流れに逆らうことはできないことはここにいる皆さんが誰よりも良く知っている筈で、それを「どうしたらいい」などという討論自体がすでにナンセンスである。
これからの劇場はますます年寄りが増え、さらにマイナーで特殊な場所となっていく。それに伴い踊り子のレベルは下がる一方だろう。この状況に歯止めをかけることは不可能と思われる。
よって現状をいかにキープさせるか程度がせいぜいであると断言する。

一手遅れた感がありますが、乗せてやる！

付け加えるなら、俺が書いたスの非日常性というのは決して非現実な夢を見せることではないですよ。
現実のしがらみから解放される瞬間や場所は心地好い、ステージの質云々よりもそういう機会が得られることが貴重だと感じる方もいると思います。
ストリップに独特の魅力を感じてなくたって、なじみがいるとかいう理由で劇場を選ぶ人もいるでしょ。

おっそ〜ん（笑 m(_ _)m

客の年齢層は乗る踊り子によって変わるかな？
俺の見た感じでは　全体に対する割合。浅草ロックだとバランスがある。
１８から２９才　１０％
３０代　２０％
４０代　２５％
５０代　２５％
６０以上　２０％
他の劇場は偏ってるような
１８から２９歳　いないことも、、、。
３０代　１５％
４０代　２０％
５０代　３５％
６０以上　３０％

道劇は二年前から客層をどんどん変えてる。

道劇は客層が変わったのではなく
道劇が変わった為に客層が変化したんだよ。

閉館前の渋谷道劇の常連さんだって、いまだに来てるしね。リニューアル頃の客もほとんど変わらず来てるよ、ただポラ始めたら違う層がどっと押し寄せたんちゃう。
道劇が変わったと言うより、社長の方針変換でしょ。
でもマスコミ向けのコメントは昔のままなので何とも…（笑）

悪いけどね、時代の流れだからもう駄目っていう安直な意見は己の無学を晒してるだけ。現実と向き合わず面倒を避けてるのはどっちかね。

どんな商品にも寿命がある（その筋の用語でライフプロダクトサイクルと呼ばれるもの）。どーんな商品も一度ならず絶滅の危機には瀕するもの、遅い早いはあるけどね。そして新たな需要を切り開き、危機を乗り越えたものだけが次のライフサイクル（発生→展開→衰退）を手にいれる。そしてまたいずれ寿命を迎える時が来る、以下繰り返し。
寿命の長さは商品ごとに違うし、同じ商品でもサイクルが変われば寿命も変わる。服とかペンも昔は高コストだったけど、今はもう定着と言っていい寿命を手にしてる。
無論、スにそこまでできるとは思わんけど、時代の流れで衰退というのは理由にならないといいたいのさ。たしかにピンチだけど裏を返せば巨大な需要が潜在してる状態かもしれないからね。潰れる可能性と同じだけ蘇る可能性もある。実際の過去にあった他の様々な例がそう証明してるよ。

わかってらい！そんなこたぁ（笑

いらんお客がながれて来たわい。今やあれが渋谷客。
一緒にすんなよ、札幌の方々。

ギャラが安すぎるの。いくらか知ってますか？

　もともとなってなかった。
　常連以外のちょっとした失敗を事を大げさに注意しておいて自分は、離を投げ慣れた劇場にもかかわらず客にぶつけても気付かず、平気な顔しておいて再び一般客を注意しまくる状態だ。
　これじゃあ善い客は逃げ、物事に悪怯れない人間が残った結果だよ。もともと悪い人間が集まっていたのがポラを始めた事により本性を表したのが道劇常連、ポラよりも、よその劇場に遠征を始めたから始末に負えない。
　隔離しておけば問題なかった集まりが道劇だよ

知ってるよ（怒

でも今は、んなこと関係ねえんだよ。
余計な茶茶入れすんな。

全部いっしょくたにするなっつーの！
一部の目立つ連中しか見えない視界の狭い方でしか。リやタをするわけではない常連もいっぱいいるんだが、気付いてる？
常連の中にはポラ始まる事を嘆く人も結構いましたよ、リ・タするひと含めてね。
第一、復館当初に新規の客をそれなりに掴んでる。その中から常連が出たケースが幾つかあるでよ。
ただ、書き込みにあった変な注意のリは何だか誰だか分かる気がする。俺も「それじゃ説得力ないから」って注意した覚えがある。間違いなければ、今その方は……。

ギャラが安い→魅力的な踊り子が減る、集まらない→客が減る→衰退、閉館
求めるものがエロでも芸術でもポラでも何でもいいが、ギャラが高ければ魅力的が踊り子も増えて、
客増加に繋がるってことを言いたかったのではないか？（違ってたらスマン）
今の話題に充分関係すると思うし、全然余計な茶々には思えないけど。

俺はスの形態とか何とかではなく、特定の踊り子を見に行ってるだけだから、
今のオキニが引退したら、自分もス通いやめるつもり。
それまでに新たなオキニができなきゃいいなと思ってる。
踊り子の質を上げることが重要ではないでしょうか。

いや、ネタにはなるけどそんな意志はないと見たね。
でなけりゃなんであんな投げ捨てるような書き方になるのか。
でも、たしかに給料の高い低いはやる気に大きく関わるとは思う。
ただ、ギャラが低い→ネット（だっけ？）も低い→コースが切りやすい ってこともあるんじゃん？
もちろんギャラは低いがネットがバカ高く仕事がなくなる、というパターンもよく聞くが。

・今のストリップにはエロが足らん
ショー化が進んで綺麗だけど物足りない。想像の余地がない。

・今のストリップには客がおらん
新規も掴めないようだし客の流出も止められてない。広告手段（アイドル、専門誌etc.）がない。
良い客というのもいないかもね。このひとが見れさえすればあとはどーでもいい、その子が下手でもいい、何やっても拍手喝采という客は芸人を育てません。

ところで、いわゆるオキニしか見ないひとたちって、アルバム買ったのにシングルカットされた曲しか聞かないようで勿体ない気がする。
ストリップにまで来といて浮気を怒られるというのも変な話だと思うけど（笑

　皆一応一通り観ます。
　オキニが最高だと観るに堪えないこともあるだけだよ！
　作業もある。
　オキニはオキニで…
　感激スタイルに関しては個人の自由、人がとやかく言う次元ではない。

＞オキニが最高だと見るに堪えないこともある

マ、マジですかっ？！
そりゃスンマセン。おみそれしやした〜。
すごいな。見るに堪えない、か。
幸か不幸かそんな経験ないなりよ。
重ねてスマソン。

ひげうなぎさんに同意見です

浮気？え？劇場に来といて、この人達何でオキニ以外観ないんだ？って思います。彼氏でもないクセに…

まぁ、どこかの劇場で嫉妬心の強い踊り子さんが言い放った言葉を真に受けた勘違いさんが、そういうものなんだよと言い広めたのが始まりなんでしょうね（プ

確かに個人の自由だからね、好きな様にみればって感じですが

それをしきたりとして言ってる人もいる。常連ルールも他に変だなと思うのがあったけど思いだせん

俺がそうだと思われてるのかな？
劇場へ行ったらみんな見るし、オキニ以外でもポラ撮ることもあるよ。
普通にいいなぁと思う子はたくさんいるけど、
また見たいから劇場へ行こうと思わせるのが今のオキニだけってこと。
ス通いも疲れたから、オキニが引退したら自分もやめようと思ってるだけです。
そんな馬鹿げたことしてないから念のため言っときます。

私は、応援していた方から他の踊り子さんも応援してあげてとよく言われました。
もっとも、私も他の方も見たいので、自分からはっきり言って、見てました。
それと、あまり、ロビーにたむろしてると踊り子さんに劇場からクレームがいくそうです。
まあ、踊り子さんがロビーに出てるからたむろするわけですが、その方の場合はお客さんの感想を聞くのも仕事ということでよく出て来られてました。
したがって、私は感想だけ言って戻るというのが多かったですね。

それと、タのマナーの話しがよく討論されていて、少し気になることがあります。
昔はマナーがよかったとのことですが、それは今と比較しての話しで、私はよくタッチの時なんか、タンバリンさんがぞろぞろとロビーに出ていく光景を見ていたので、ちょっとなー、と思っていました。
タッチで出てきた踊り子さんにきついものがあるのではと。
私は何でも見たかったし、他の人がタッチしてる時でも人にもよりますが、見てるだけで感じいい方もおられるし、みんなで楽しくやればいいのに、という感じでしたね。
これは自分の好みで何も人に押し付けるものではないですが。
まあ、こちらはお金払ってる客だし、誰にも拘束される理由は全くない訳ですが。

関西の客は素直にタッチに行くが東京もんは気取ってるから断るって話をどっかで仕入れた覚えがある。
それは違うな、ておもたよ。タッチが極化してダンス、ひいてはストリップが疎かになることを恐れたんだと思う。男は簡単によりＨな方向に流れちゃうからね。Ｈだけじゃない「ストリップ」を守りたかった（？）んじゃないかな。んで、結局関西は素人隆盛になったと。
関東もエロポラ隆盛の前に似たようなことがあったと思います。

いや、俺は勘違いしてた。
重ねてスマソン。

　踊り子の舞台そのものではなくトータル的なものです。
　例えを上げれば、某劇場閉館ラストイベント・某劇場面白大会等であり、そこに出演していた踊りが上手いと言われている踊り子しかり、世界に…の特殊芸の持ち主が羽目を外し過ぎた時等が代表的なものであり、今現在停滞している踊り子が取り巻きと内輪で盛り上がっているのを目の当りにすれば興醒めするし、見るに堪えなかった訳です。

> 例えを上げれば、某劇場閉館ラストイベント・某劇場面白大会等であり、
> そこに出演していた踊りが上手いと言われている踊り子しかり、
> 世界に…の特殊芸の持ち主が羽目を外し過ぎた時等が代表的なものであり、
> 今現在停滞している踊り子が取り巻きと内輪で盛り上がっているのを目の当りにすれば興醒めするし、見るに堪えなかった訳です。

申し訳ない。何が言いたいのでしょう？補足よろしくお願いします。

文句があるなら、行かなければいいだけでしょ？

文句を言ってくれなくなったら終わりだよ

基地外放置

>>文句があるなら、行かなければいい

正論です、利害、嗜好の一致した者だけがアンダーグラウンドでちまちまやってる分には

このところ、良い感じの討論が続いてたのに、いつの間にかぼろぼろに。
携帯からの書き込みなのかな〜？
１行のみょうな内容で捨て看板の様に書き捨てていく人が多くなってきた。
討論の部屋なんだから、自分の意見をきちんと書こうよ。

「文句があるなら、行かなければいい」という内容は、それこそ大きなお世話。
文句や要望は、もっと気持ちよく劇場に行きたいからなんだよ。
それに人に言われるまでもなく、行きたくない人は行ってないし、私も興味のある香盤の時にしか
劇場には足を運ばないようにしてる。

でも、昔はもっと頻繁に通ってた。
大体、１０日興行で最低２回。
なぜかというと、その頃、踊り子さんはよくショー内容を中日変えしてたから。
後は気に入ったショーがあれば、そのまま行く回数が増えると。
でも、今は、中日変えする人なんてほとんどいないし、もう一度みたいと思うことが無いから
１０日興行で１回が精一杯かな。
だから自分としては、何度も見たいと思わせてくれるショーがあれば、
自然と劇場に通う回数が増えるし、
凄いと思える踊り子さんが出て来れば、追っかけさんの様に、他の劇場にも足が向くだろうなと。
言いたいことをまとめると、良いショーさえあれば、劇場もまた活性化するのでは？ということです。

土日が２回あるときは中日替えは観客動員数アップの武器になるね
最近は奇数回と偶数回で替えることもあるね１回で帰る人には申し訳ないが
これも楽しいね、できれば中日に順番を変えれば１回目だけ４回目だけしか
見れない人も楽しめると思うよ

いいですね。何年か前、全員が1&3,2&4でふたつ出し物をやった興行がありましたが、ほぼ一日いて飽きなかった記憶があります。踊り子さんや投光さんの手間は増えますけど、すぐに現場でできるサービス向上ですから、お願いしたいですね。
ホームページをお持ちの踊り子さんも多いようですから、リクエストなど募れば楽しいし、それを通じて出し物の人気や感想、お客さんの好み等も聞けていいのではないでしょうか。

以前、応援してた踊り子さんに中日替えの話をしたら、劇場がショーを替えるのを嫌がったと
言ってたのを思い出しました。
ちゃんと対応してくれる劇場もある中、そんな劇場もあるらしいです。
ショー内容の変更って、劇場側にはそんなに負担にならないと思うんだけどな。
たしかに、投光さんはタイミングを覚えなおさなければならないから、ちょっと大変かもしれないけど。
それくらいの努力はしてくれてもいいのでは無いかと思います。

道劇は中日変えなとはすべて禁止です。

劇場側から中日替えするようにいわれる場合もあるようですよ。

でも前半に観た人の話を聞いて観に行ったら違う出し物でがっかりなんてこともあり得るので善し悪しですね。

それから奇数回と偶数回で替えていた時に音楽を間違えるアクシデントに何度か遭いました。
アドリブの利くある踊り子さんは踊りながら「曲と衣装が合わないよ〜。」と笑ってましたが、集中を乱されてちゃんと踊れず泣き出してしまった方もいました。

私が昔よく拝見していた踊り子さんは
ほぼ毎週新しい出し物を演じていらっしゃいました。
毎週といっても仕事は月イチくらいだった様に記憶していますが。
「今しか見られない」と思うと何度も通わずにはいられませんでした。

来週の若松・大宮合同ソロ大会であるかもしれませんね。
今から楽しみです。

そうですね。
某嬢は毎回出し物替えの、一日４種類。
若松と大宮でそのうち２種類を入れ替え、
のべ６種類の出し物を予定してるようです。
楽しみですね。

私も一日に２つのショーを交互に演じられてる方を見たことがあります。
すごいな〜と思いました。ただ、さすがにそこまでは求めません。
変えて貰った方が見てる方は嬉しいですが、踊り子さんも劇場の大変過ぎるだろうし。
でも、中日替えなら、踊り子さんにも、劇場にもそれほど負担がかからない気がしたので。

それと、「ショーを替えられてがっかり」という見方もある様ですが、それは仕方の無いことかと。
全ての人に気に入ってもらえるショーは出来ないのですから、ショーを替えるということは
そういうリスクは負うことになります。
でも、変えたショーのクォリティが高ければ、変わってしまったショーを見てがっかりということは無いはず。
それに中日替えなので、次の劇場で見れる可能性もある訳ですし。
そう、悪い部分のみを強調するほど酷い案だとは思わないんですけどね〜

そうそう、ちょっとしたテクニックですが、こういうのはどうでしょう？
日舞のショーでは、よく見られる、帯はずしのお手伝い。
ドレスとかでも、背中のファスナーやブラのホックなどを外させてもらったことがあります。
ちょっとしたコミュニケーションですが指名された客は結構ドキドキします。
（今でもやられてる方はおられるとは思いますが、あんまし見かけなくなった気がするので）
まあ、うまく出来ないとショーが崩れたり、衣装を壊されたりという可能性もあるでしょうが。

もう一つ。
衣装変更の際、袖に引っ込まれる方が大半ですが、たまに舞台上で着替えられる方が
いらっしゃいます。私はあのテクニックも好きです。
何より、舞台上にだれも居ない状態が出来るのがあまり好きでは無いので。
たまに２〜３分引っ込んでるんじゃないの？って思うほど長いときも。
ちゃんとショーに組み込まれてるから、綺麗に着替えられてますし、
何より、着替えるシーンっていうのは、見てていいな〜って思えるように思うのですが
どうでしょう？？

着替えのシーンが下手な人もいるね。
まだるっこしかったりするぐらいなら焦らしてるようでいいけど、素の顔になってる時はこっちも冷める。
いっそ引っ込んでくれた方がいいと思うことも、残念ながらある。
俺は一時期そういう人を多く見たけど、たまたまだったのかな？

2日前のレスですが。
そのような経緯があったのですか？
知りませんでした。
ただ、私はタッチて、単なるHだけじゃないと思うのですが。
Hというよりも、むしろ、コミュニケーションじゃないのかなあ。
それと、タッチの方にも素晴らしい踊り子さんは、多いです。
藤野杏さん、日野沙織さん、愛果さん、ちなつさん、野原いちごさん（数年前）、島森みゅうさん（私は彼女のタッチ知らない）、最近では河原ユカさんなんか元気があって見てるだけでも気持ちいい。
私の知ってた方で仁科晃さん（彼女はダンスが苦手なそう）のファンの方もおられた。彼女も性格はいいしね。
だけど、昔は結構、ぞろぞろ出て行くの目にしたなー。
むしろ、最近の方が、少ないように思う。（あまり、行けてないのでよく分らないが。）
タッチするから素人でいいなんて、それは劇場がおかしい。
プロの踊り子さんと素人じゃ全然、違うぞ。
それと私が目にしたのは関西のことですが。

昨日、東寺に行きました。
そこで、やっぱり、香盤のバランスと言うか組合せは非常に大事と感じました。
昨日は良かった。最高で帰るのが嫌だった（朝から20時過ぎまで）
ちなつさんときららさんのチームショーが全体を引き締めている感じでしたね。
それによって、チームもいいが他も良くなるという相乗効果があったような気がする。
オールスター大会でも出し物の内容によって香盤順を決めるとかがあってもいいのでは。
また、ファンのリクエストでなく、劇場が踊り子さんの出し物を香盤順で指定するとか。
多分、難しいと思うし、そういうことをすればハプニング等の入る要素も減り、面白みがなくなるような気もするが。

だけど、関西の方がHだけの客が多いのは事実だろう。
だから、タンバリンさんの気持ちも分らなくはないが、主導権は踊り子さんが握ってるわけだし、
私はあまり気にする必要はないと思っていた。

仁科さんは、ダンスが苦手なんじゃなくて、劇場で踊るのがキライなだけ
バンドでは、カッコイイボーカリストでしたよ

私も、彼女のダンス見て、なんで苦手なの？と疑問でした。
上手かった。
見る機会は少なかったですが。

>関西の方がHだけの客が多いのは事実だろう。

根拠がわからん。

そうそう。タッチはショーになりますよね。ただのＨなお触りとは違う。恐らく一度は参加しないとわからないんじゃないかな。関東では雛形ひろ子さんを筆頭とするTS勢がタッチ面白いですね。タッチだけでなくポラでも面白い方々多いですね。買ったり触ったり行かなくても面白くさせてくれます。押してても、これならいいかってなることもある。下ネタコントぐらいの勢いはあるんじゃないかな。掛け合いを楽しみたい方には参加お薦め。
でも、お触りでも香盤を引き締める役は果たせると思うなぁ。適度に満足できればいいんだけど、ただ順番こ〜、ペタペタ〜ってだけじゃダメだろうけどね。なんか余計に暗くなってしょぼ〜んてなるよ。見ててもつまらんし。なんかもっと開放的な空気かなんかがほしい。

何の根拠もありません。
私のイメージだけです。
申し訳ありません。

ひょっとしたら、関東のほうがHなのかも。
本番小屋もあるようだし。
ただ、関東は２極分化しているが、関西は分かれていないだけかも。
関西も一部に変態小屋もあるが。
私はHもエロスも歓迎するし、何でも参加する方だが、あそこには、よほどじゃないと行きたくない。
HでもさわやかなHがいいな。変態は暗くなる。

どこかは伏せますが、今日の３回目に新人さん２人がお姐さんのステージを
勉強してました。一人はビデオで撮影してました。
すると側にいたタンバリボンがもう一人の方に、なにやら話しかけました。
その新人の踊り子は困ったように「ちょっと…」と言って断っていました。
タンバリボンをしていると言うことはこの世界に浅い人間ではないでしょう。
ステージを勉強中に客とベラベラ喋っていたら、その踊り子がお姐さんに対して
失礼に当たることは誰だって分かると思います。空気読め！の次元です。
たまたまそいつがウスラバカだっただけでみんな分かってると思うし、なぜその場で
注意しなかったのかと言われると私も落ち度がないとは言えませんが、心当たりの
ある方はどうか気を付けて下さい。

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