2750: RE：書き込み順 　　 8月12日(火)00時05分 by 名無しさん＠お腹いっぱい。

私の環境では番号表示してませんが？ギコナビとか使ってる？
Fretes ADSL +　ジャンクThinkPadのVineLinuxルータ+ 　
セレロン533/128M/Windows2000 + IE6　特別特殊な環境じゃないけど。

2ちゃんねるビューワに対応してるとは思えませんけど。

2chビューワって有料で2chの過去ログ読む会員権のようなものでしょ？

ギコナビやモナジラは2chブラウザだよん。構造が違うから多分使えないだろけど、
番号表示になにか特別なソフト使うのかな？と思っただけ。

連番表示できるってのは、「技術的に」って意味でしょ？
過去ログはできてるって話題で流れてるんだから。（W
cgiのプログラムで簡単にできるよ。実際にやってる掲示板なんて、山程あるし。。。

書き込んだ順番に番号与えれば済む話だし。

PS
討論にならずに挙足取りになる理由はこのあたりなんじゃ。。。

えっ、キミは青姦専門？それは失礼しました。
じゃなくて、ポーズベットってSEXポーズから頂いているのが多いんじゃないかと、ふと最近思いましたです。
仰向けになってＶ開脚は正常位でしょ。ブリッヂはイッた時ののけぞった様子。
うつ伏せになって片足をあげているのは、後ろから片足を持ち上げられてヤられている様子。
そんなことを妄想しながら見ているのは結構楽しいかも。もしかして溜まってる？＜オレ

その前提は初めて聞いたが。。。

新庄愛嬢のテレビ収録がありますが、またまたやってくれるのでしょうか？

新庄さんよりも、応援風景を撮るのが目的らしいよ

デビューした頃からよく知ってるオキニ。だんだんキャリアアップ
していくのをずっと応援してきた。最近はコースも応援も増えて喜
ばしいかぎり。

でも、最近(違うんじゃないか)と思うことも増えてきた。
以前は、決してダンスは上手くはなかったけど、いつも一生懸命に
舞台を勤めていたし、それが魅力だった。最近は、見る人間が見れ
ば一目で分かるような手抜きの舞台が増えた。客(特に一見)を馬
鹿にするようにもなった。一言でいえば、業界に「悪ズレ」した
ような感じ。

こんな場合、どうします？割とよくある話だとは思うんですが

技術的な問題ではなく、このような人間の資質に帰結するような問題の場合は
他人が忠告をしても聞き入れられることはほとんど期待できないと思います。
ヘタに口を出しても良い結果も出ずお互い不愉快な思いだけが残るのが関の山なのでは？

すべてを受け入れて今まで通り応援するか、あるいは黙って去るか。
突き放したような言い方でスンマソン。

オキニが「悪ズレ」してきた理由は、一つには(想像するに)周りの
踊り子の影響で、これは多少しょうがないかとも思っている。
もう一つは、最近ついた客達の影響があるんじゃないか、と。

オキニが何をやろうとちやほやするばかりか、迎合して輪を掛けて
悪乗りする始末。それでオキニからの「寵」を競っているような雰
囲気まである。
古くからの客はそんな雰囲気に飲まれて、何となく気まずく沈黙し
ているだけ。

客同士という互いの立場もあり、注意、というのも
難しい。
これも、よくあるシチュエーションだと思うんだがどうか？

小言を言わずに去るのも一つの方法かと。
その辺は女性に対する一般的な対応と同じでは？

それに、早晩客達の内ゲバが始まりそうな予感も致します。

古くからのお客さんがウザくなった場合にもこんな感じの
雰囲気になったこともありやした。

いずれにせよ、懸命なあなた様にとっては『潮時』では？＜「悪ズレ」嬢のお客様
決して、忠告したり、他のお客を否めたりしたら駄目だと思われ。
「だまって、消える」それがポイントかと。

それが正論！
Ｅ氏みたいになると最悪。

新人育てば、横柄な姫は淘汰されるでしょ。
みんなで若い姫育てよ。畳と同じなんだから。

人間関係こじらせてまで遊ぶもんでもないでしょ。スなんて。
首までどっぷり入れあげる前に、切り替えするしかないのでは。

来る者を拒まず、去る者を追わず。。。

忠告は、自分が去る覚悟があるならどうぞ。
みなさんの言う通り、深く関わり過ぎると劇場に行けなくなるよ。

淘汰されてこれで居なくなるなら、所詮それだけの実力だったと考えましょう。
その姐さんが、自分で気付いて行動を改めたら本物でしょうね。

憎まれっ子世にはばかるって言うけど。
なっかなっか去らないんだなまた。
代わりいい娘が辞めていく。。
ますます若者が来にくくなると。。

忠告しても効果ないような気も。。。
「やっぱ、あいつウザイ！！」ってのが関の山か？
「自分もかまって欲しいんでしょ」程度にしか思われないとしたら、
かえって誤解をまねくだけ。その誤解を解く機会もないでしょうし。

踊り子さんやってるのが本当は嫌で、
自暴自棄気味に横柄な振る舞いしてた方もいましたけどね。

ところで、いわゆる応援追っ掛けのグループから、世間の顰蹙者、例えば大音量のタンバを客の耳元で鳴り響かすとかど下手くそなリボンを客にぶつけまくって平然としてるとかポラの時間に踊り子と延々と話し込むとかいう輩が出て来た場合、グループの他の者は一般にどう対処するんだろ？
以前同様のパターンでポラ時のマナーを注意したら、「そんなの人の勝手だろ」と逆切れされたあげく、他の客に「あいつ独占欲が強くて迷惑」てなことを言い回られ往生した知人もいる。
踊り子に注意してもらうのは、何かチクりくさい。
これも流すしかないのかな？

応援隊の態度が悪い、と踊り子が判らないのなら
それはその踊り子に周りの空気を読む力がないってことじゃないですかね。
まず踊り子さんにマナーを注意してもらえないか頼んでみるのが
いいと思いますが、それでも気にかけないようなら、結局は
8月12日(火)12時08分のとおりだと思います。
もしそんなマナーが悪くても気にしない子ならそういうのが集まるでしょうから。

いや　リボンぶつけられた時点で喧嘩にならないか？
俺がやられた時、相手が謝らなきゃは胸ぐらつかむが。。
俺が短気なだけ？　耳栓準備しているから丹波は気にならないが。。

論点がちょっとズレてません？
自分がぶつけられたという設定ではなく、客にリボンをぶつけて平然としている人なんかに、
同じお姉さんを応援する客としてどう対処するか、という話だと思いますが。

ぶつけられた客が音無杉。俺リボンに知り合い居ないし。
特定の娘のファンってわけでもないから。

ビール飲んで、ポラ買って若くて綺麗な(ここ重要ね)
娘の綺麗なヌードと踊り楽しめりゃ十分ですがな。

いい踊子さんには、いいファンがつくんだよね。。。
ってこの意味わかる？

これは、芸能界も一緒。
コンサート会場にゴミ袋持っていくようにラジオで呼び掛けて
ファンは、そのゴミ袋に帰りはゴミを拾って帰るのが決まりになってる歌手もいます。
「カリスマ」との称号もそういったファンも含めた活動なんだよね。。。

というより、良い踊り子さんは、他の人に迷惑かける応援は切っちゃうからね

切るし、注意する。

＞名無しさん＠お腹いっぱい。氏
もうちょっと書き込むときは論点を理解して、
話が通じるように書いてください。
おとついだか連番がどうのっていう話見てましたが、
説明するほうが大変そうですよ。

私の場合、
新しくお客さんが付くことを邪魔しない、古くからの応援さんと揉めない、
と言うことを信条として特定の踊り子さんを観にいってましたが、
どうもそれが良かったことなのかここの文章を読んで疑問に感じてきました。

古くからの応援さんがロビーで独り言をぶつぶつ言うようになってきたり、
妙な風体の人がほぼ毎日劇場に来たりという話を聞くにつけ、
お客でいることが不安になって来ました。

姐さんはとってもまともな踊り子さんなので余計に訳が判りません。
姐さんに注意してもらうのも差し出がましく思われます。

そろそろ劇場から離れる時が来たのかな、と此所の意見を読んで思われてきました。

応援客なんて、人生終わってるやつばっかだよ 屁たれヤロウの極みだね まだ７０超えたジジイはカワイイもんだけど

どんな応援してたってそいつらのかってだと思うけどな。
第三者の立場で文句いっても、そいつらには通じない。
俺は丹波やリボンはにぎやかだなと思うぐらいで、あんまり気にしていない。
ヘビースモーカーに比較したら、たいした迷惑でもないよ。
ああ。おっかけご苦労さんとしか思いませんね。耳栓持参しているし。
リボンぶつけられて、謝らない時ぐらいだな。喧嘩になるのは。

話の流れがわからない人って気楽で良いね。見習いたい。

私は10頭で劇場から足を洗う予\定です。ポラの数を数えたら…。この金でいろいろ出来ると思い決心しました。最後に、沢山の素敵な出会いのきっかけとなった姐さんを応援して、足を洗います。

何回か遭遇したことがあるけれど、
それまで騒がしかった一見さんも静かになり、
場内全体が舞台に集中している雰囲気が漂って、
最後にそんなステージを見せてくれた踊り子さん
への心からの拍手が鳴り響く
そして、今日は劇場に行って良かったという気分で
帰路に着く。
そんなステージにめぐり合いたいためについ劇場に
行ってしまう

小屋！
劇場なんて呼べる大層なものじゃねえ！

この世界の符牒では、「劇場」と書いて「こや」と読むんですよ。

脱出予定客さんと同じような考え方で応援している者から少し私見を。
>古くからの応援さんがロビーで独り言をぶつぶつ言うようになってきたり、
>妙な風体の人がほぼ毎日劇場に来たりという話を聞くにつけ、
>お客でいることが不安になって来ました。
→こういう人たちのことは気にする必要ないと思います。
　気にしてたら、こっちの気が持ちませんからね〜
　全く周りを意識せず、自分も上記な人たちの仲間入りをしてしまうのは、ダメですが、
　あーいう人たちをみて、自分がそうならない様に気をつけさえすればよいかと（反面教師って奴ですね）

>姐さんはとってもまともな踊り子さんなので余計に訳が判りません。
>姐さんに注意してもらうのも差し出がましく思われます。
→お客を管理するのは踊り子の仕事の一つだ、という意見がありますが、
　やはり管理しきれる訳は無いですし、自分が嫌だと思う客と踊り子さんの許容範囲も
　違いますから、変なファンがついていたとしても、それで応援してる踊り子さんを
　測ることは出来ないと思います。あなたが「まとも」だと思っているなら、それでいいと思いますよ。
　踊り子さんへのファンに関する告げ口は、よっぽど酷いの以外はしなくていいと思います。
　それにどのくらい酷いのかを線引きするのも難しいですしね。
　（ここでのいろんな意見を見ててもそう思いますし）

ってことで、あまり考えすぎずに、末永く応援して行きましょうよ。
少し通うペースを押さえれば、変な光景を見かけることも少なくなりますから、
きっと、今より、気持ちよく観劇できますよ〜

アドバイスありがとうございます。
通うペースは相当おさえてきたんですが、
エスカレートが激しくなっているようです。
最近は時間帯を変えて見にいってますが、仕事の最中に抜けて行くことになり、
そろそろ限界になってます。

無理には引き止めないけど、仕事の最中にとかは、まだ無理してるのかな。
行ける時間帯に行って、見たくない客はできるだけ、視界に入れないようにして、
オキニのステージだけに集中すればいいんでないかな〜？
劇場には、常連同士のコミュニケーションメインの人と、鑑賞メインの人がいて、
私は鑑賞メイン。同じオキニを応援してる知り合いを見つけても、
滅多に声かけたりしない。目が合えば挨拶くらいはするけどね。
それなら、元々場内は暗いし、他の客なんて、気にならないと思うんだけどね〜。
まあ、ポラの時とか、嫌でも変な奴が目に入るけど、そこだけ気にしないようにすればＯＫでは？

人のマナー指摘するなら、たばこ吸わないとか
最低限のマナーは守ってますよね。

追っかけから見れば、あなた方が煙い迷惑な客かも。

踊り子さんから劇場に来る客を切ることは基本的に出来ません。
危害を加えられるか、他の客に対して影響を与える場合だけ劇場の判断で客を出禁にすることになります。
踊り子さんや他の客にとってウザいポラ客やリボンでも劇場にしてみれば美味しい客になります。
でも、これらの客を優遇し過ぎて他の客から総スカンになってる劇場もありますね。

ストーカー行為や他のお客と度々トラブルを起こす等の場合に切られる事がありますね。姐さんが本人に来ないで欲しいとハッキリ言うと同時に、他の応援客や常連客にその旨を伝えます。
劇場の出禁とは違い拘束力はありませんが、他の常連客等に相手にされなくなるので、結果的にその姐さんが演っている時は劇場来なくなります。
とは言っても問題の客にその旨をハッキリ言う事は、実際にはかなり大変のようです。

と言う言葉よく聞きますが、実際被害にあった人っているんですかねぇ。
私の周りにはいません。

居ますよ。ロック系列出禁になって、現在は違う子追いかけてます。

出待ちからストーカーになる人が多いと思います。
ロビー、手穴付近、楽屋口で踊り子さんの行動をじっと見ている姿はストーカーそのものだと思います。

いまもストーキングされてます

被害に遭ってるお姐さんたくさんいますよ。盗聴機や隠しカメラとか…外出も電話も出来ないって嘆いてるの聞くと本当気の毒です。

私のオキニで、脅迫めいた手紙を何度も貰ったことがあるそうです。今は収まってきてるようですが。。
どうやら、そいつはスの世界では有名な様で、気に入った踊り子さんをみつけるたびに
そういうことをするらしいです。
こいつがそうだよ、と私も教えてもらったのですが、かなりオヤジでした。
若いのなら分からんでもないけど、オヤジってのが救われない。。

不自然に大きなぬいぐるみ、花束、差し入れの箱や袋に仕掛けてることが多い。
中には発信機を仕掛けて自宅まで追跡することもある。
差し入れのコーナーで知らない客からの差し入れは恐怖と言うのもこの辺りのことが原因なのかも？
しつこい電話やメールもストーカーの行為の一種だと思う。
踊り子さんとは劇場の中だけの付き合いが一番だと思う。それ以上を望むと行き着く先はストーカーかも？

暇な香具師。発信器追跡って仕事してないのかよ。
遠征までする追っかけもストーカー予備軍だね。

そういう意味では“応援隊”は健全ですね。思わせぶりは踊り娘さんの魅力の一つでもあり、その駆け引きを楽しむ大人の遊びだと思います。それを真に受けて特別な感情と履き違えるから押さえが利かなくなる。スの世界はおとなしい人多いけど気づいたら叱ってあげましょうね。【ストーカーも踊り娘の器量の一つよ】と言えるようになったら一人前だったり…

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