4550: えっ！I☆STRIPが更新停止 　　 6月20日(月)02時46分 by 私もスケベ

I☆STRIPが7月末で更新を停止するとの発表がありました。
香盤バケツリレーとI☆STRIPと言う性格の異なった２つの香盤サイトがあったからこそ、我々はより正確な香盤情報を入手出来たのではないでしょうか。

小澤意味わかんねー

どこが哀れなの？

楽日なのに腹のそこから楽しんでいる人は少ない気がしました。なんとなくですけど。 でもまあそれでいいかな。

踊り子に興味のある人にとっては、楽日に大きな意味があり、
裸だけに興味のある人にとっては、楽日など関係ないのかも、、、
前者にとっては、踊り子との交流などに満足顔で楽しんでの観劇。
後者にとっては、さらに悶々として腹の底から楽しむどころでない！

はて、割合からいうとどちらがどうなのでであろうか？

どっちも少ないんじゃね？
いまいち思い浮かばんよ。

楽日は最後だし何か寂しくなる。あぁー終っちゃった見たいな、、、。

今時の踊り子にとって楽日に大きな意味はない
ただ「はぁ〜終わった」程度にすぎない、、、、

確かに割に合わないとは思いますが好きな職業ってなかなかみつかりませね。そういう点で見習う所あるかな。

確かに・・・
しかしながら、最近は楽日前の支払いあり、振込支払いあり
客との意識には大きなズレがでてきているということ

客にとっての楽日て何なのさ、「悪ふざけの場」「打ち上げ」「忠誠心の証」「運搬人」いろんな思惑で集まって来てるようだ。

いろいろあるのよ。いろいろ…。

それは、永遠の別れかも知れんし、また次へのプロローグかもしれんし。
何にしても、10日間頑張ってくれた姫に感謝をする日、ですな。

一般客には関係ないけど。

>地方の落日
というタイトルもなかなか奥深い味わいがありますな・・・(悲)。

落日て日が沈む＝消え去る状態を意味する。楽日＝千秋楽で興行の最終日。

元々は落日＝楽日だったらしい。

宮廷音楽である雅楽の曲目の一つ。雅楽自体は、中国から伝来したものだけど、日本に伝来・定着してから、仏教の法会では、古来、その最終日に必ず『千秋楽』という楽曲を奏でたとか。そのなごりで、演芸や興行の最終日のことを、今でも『楽日』と呼ぶようになったとさ。

落日て「らくじつ」て読むじゃないの?

だから、なかなか奥深い味わいがありますな・・・(悲)。
と書いてチクッと遊んでみたんだけど・・・。

>元々は落日＝楽日だったらしい。
とか言う人まで出てくるし(苦笑)。

こんなことで"討論"なんてしたくないので、
軽く流してこれくらいにしときましょうよ。
<サンセットさん、マジレスしても良いのかに悩むスケベさん

永遠のテーマかも知れませんが、最近、他のページでも話題になってますね。
ノルウェーでは、付加価値税（ＶＡＴ）は芸術にはかからないらしく、
ストリップショーも芸術として付加価値税がかからないとの判決が出たようです。
もし詳細知りたい方は、私のホームページをご覧下さい。

http://www.h4.dion.ne.jp/~tim/oslo.htm

ノルウェーなら若くて美人ばかりで芸術だろうね。まさに女神様
日本はカナーリの確立で高齢倭人が混じっているのでつが。

崩れた身体じは芸術とはいえませんわ。
埼玉系なとまさにサバト！！

我々は女神様を拝観しに逝っているのですが
妖怪が出てきたらガカーリ

避難すると怒るし始末に終えない！！

観音様のご開帳じゃて！

芸術(ART)、芸の術(すべ)でなくて、
芸能(ENTERTAINMENTS)じゃないかなぁ･･･って思います。

＞埼玉系なとまさにサバト！！

前衛芸術と考えてあげてくださいな（笑）

ＨＰを読みましょう。
ＨＰの内容はまさに日本の現状と同じで驚きです。
違うのは日本では踊り子さんは旅をしているが、ノルウェーでは特定劇場専属（日本の素人）くらいでしょうか。
裁判官の気になるコメントとして２系列あるということも同じ。芸術的なものと猥褻なもの。埼玉系まで認められた訳ではないと思います。

芸術と芸能の観点は異なる。
芸術はある決まった様式や材料でより美しく見せること、ストリップは明らかに芸術。
芸能は舞台で行われる娯楽全般。
芸術を堅苦しく思う原因は芸術自体の問題ではない。クラシックコンサートは日本では正装だが、ウィーンではミニコンサートは酒場でも行われている。
ストリップは芸術＆大衆芸と思う。

あいかわらずとんちんかんな理屈ですな。
オレ用語を垂れ流す前に辞書引いてみたらどうですか？

いきなり飛び出す「大衆芸」って何ですか？

大衆芸は大衆芸能の間違い。
携帯のパケット通信は書き込みサイズ制限あるのでしょうか？
最初書いたのから無茶苦茶削り、分割しないと書き込めなかった。
上記以外の無茶苦茶な理屈を指摘願います。
明らかに観点は違うはずだし、ＨＰを読まずにＨＰに対する書き込みもどうかと思うが。

簡単な辞書は引いてます。
それから昔からの考えです。
クラシックが嫌い、いや芸術が嫌いという人がいるが教育の問題が大きいと思う。
もっと気楽に楽しめばいい。

なんか最近ハングル文字と中国語の看板多すぎ。
中華街やコリアンタウンじゃないんだから、街中でハングル増やさないでくれ。

世界有数の大国である日本の西にある日本海を極東の小国に過ぎぬ韓国の
東にある海だからという理由で東海に変更しろと、世界中の地図会社に
SPAMの山を送っているの知ってるかい？　

報道規制はいって全然報道してないよな。

そんな馬鹿な事認めてたら、世界中東西南北海だらけになるわ。

自分もストリップは芸術だとは思います･･･。でもね、
本来、芸術(ART)ってのは形式に則ったものじゃなくて、｢ARTだ！｣って『感じる』んですよ。

スターウォーズのジェダイの騎士は、フォースを感じることで、
ライトセーバーを使いこなすことが出来るわけですが、
ストリップも､踊り子さんの踊りに自分が感じることで、
自分のライトセーバーが伸びてきます･･･ｗ(ｳﾞｨｰﾝ!ｯﾃ)

ハリウッド映画は、ENTERTAINMENT(エンターテイメント:芸能)だし、
浅草六区を歩けば、浅草演芸ホール、大勝館、浅草ロック座と並んでます。
いつも心ワクワクの大衆芸能の街です。

辞書を引用しただけで、私もスケベマシーンさんと同意見です。
ストリップの魅力は踊り子さんが一枚ずつ（いっきもあるが）脱いでいき、最期にヌードになる、このセオリーを守る限り、なんでも出来ることです。
逆もあるが。
その中で美が追究されていることは間違いないでしょう。いろんな美がありますが。

ストリップが芸術か芸能かと問えば、明らかに芸能です。

CLIMSTRさんは素晴らしいもののたとえとして「芸術」という言葉を使っているわけですよね。そういう使い方は世間的にもありなので、別にかまわないんだが、それだけにしておいていただきたい。
芸術と芸能の区別も付かないのに、ストリップがどちらに属するのか、なんて話はしないほうがいい。読んでいるほうが恥ずかしいから。

この手の話は、
「そもそも芸術の定義ってなによ」
という、タ・リ論争に匹敵する不毛の荒野に一直線なので、やめた方がよろし。

「○○は芸術だ！」と声高に主張する人は、ジャンルを問わず、その当人、贔屓筋、業界団体、利益団体、と数多く存在する。
そう言われたときには、にやにや笑いながら「ああ、うん、ゲージツだね」と肯定してあげればよい。
それで向こうも満足するんだし、こちらもウザー議論に巻き込まれずに済む。

一般客にとっては、どちらでも、『見えれば』良いことですが…

私は大衆芸能と言ってますけど。
歌舞伎だって古典芸能であり、舞台芸術でしょう。
芸術と芸能に区別をつけるほうがおかしい。

ああ、うん、タイシューゲーノーだね（にやにや）

だからー不毛な議論はやめましょう。CLIMSTRさん自身が芸術と芸能の区別がつかないんだから意味ないでしょ。「すごい＝芸術」でいいじゃないですか。はい、おしまい。

ノルウェーのストリップてどんなもんなの、酒場の片隅でチップ目当てに踊りさらに個別のサービスを契約する、ショウパブ形式でチャージの中からギャラが支払われる、興行形式で入場料が支払われる。ここまで考えて最初の形式だからこそ課税が問題になったんだと思った。

海外にも、いわゆる「アイドル小屋」ってあるのかな。
仮に存在するなら、まあタ・リはいないだろうが、追っ掛けは存在するんだろうな。

洋の東西による追っ掛けの生態分析と興業形態の相関性、なんて、文化人類学の卒論になりそうだけど、誰かやってないかな？

芸術？芸能？
ただ、おま○んこ見せて金儲けするだけとしか考えてないよ！
今も昔も・・・踊り子も劇場も。

ショーパブというより、もっと高級なクラブという感じだったナア
北欧三国には本当の金髪というのがいるんだな。で、金髪だけど、
…下の方は・・・なんだな
でもよー、そこで観た娘は皆ビラビラがすごかったのよ〜
やっぱ、日本人がよいなり（けつろん）

追っかけなんていないんじゃない。
旅をしてるから追っかけがいるわけで、日本と興行形態は違うだろう。
ＨＰ見てると同じとは思えないし、やはり日本の踊り子さんが一番と思う。
日本だとクラブでなく、踊り子さんの団体とか出来なかったら無理だな。

オマンコ見せて金取るだけでは、あれだけのステージは出来ないと思う。

演劇や寄席と同じようなものですね。
業界用語も共通、むしろ他ジャンルでは今はあまり使われないような古い言葉が残っていたりする。
欧米のストリップを実際に見た事はないけど日本の方が「芸術性」は高そう。

それにしても「芸術」という言葉が出ると必ず拒否反応を示す人が現れますね。

クラブのダンサーは踊りが目的でなく顔見せが目的じゃないの。

新宿ニューアートのアキバ系コスプレイベントとか
AV女優がアイドルとして全国劇場をまわったり、
こんなヌルイのが通用しているのは日本だけだろう。
そう思う。
海外のアダルト業界はみんなヤルのが目的だろ。
いや、俺もヌルイのが好きだから日本式でいいんだけどね。
AV踊り子をアイドル扱いでたまにエロポラ撮ってで
別にヤレなくても満足さ。

関西､関東共にﾆｭｰが付くとはいえｱｰﾄと付く劇場があるんだから､そこではｱｰﾄでいいでしょ｡ｼｮｰと付く劇場では芸能でね｡僕の気持ちでは魅了された舞台はｱｰﾄと称して良いと思うな｡だから鑑賞者次第な問題でしょ｡実際ｱｲﾄﾞﾙ的な歌手がｱｰﾃｨｽﾄと呼ばれる我国では､それらの垣根は低くなっている筈｡

今の日本のストリップが好きだ、芸術でも芸能でもどちらでもいい。○○○だけを見せるのもつまらないが見せないのも同様につまらない。Pは撮らない事が多い、撮るときは衣裳P皆無じゃないがMVLの方が好きだ。

ショーやアートのほかにミュージックというのもあるね。
しかし、こういう名前はネタかと思ってたよ。
西川口の某劇場は「喫茶TM」でしょ。
確かに朝はコーヒーやパンが出ることもあるらしいけど。
ホントは露骨な風俗店であることをゴマカスために
喫茶とかアートとかミュージックとか適当に言ってるんでしょ。
要はネタでしょ。

世間一般で「芸術」に分類されるかどうかはどうでもよくて、
踊り子さんや劇場がどう捉えているかもどうでもよくて、
でも、そのステージは、おいらの中に何か興味深いことを引き起こしてくれて、
それがいったい何なのかを探っていくってことが、すごく面白い。

表現されたものがあって、そういう楽しみ方ができるっていうのは、
おいらにとって、まさしくそれは『芸術』だってこと。

でも、実際のとこ「芸術」って言葉自体は、あんまし好きじゃない。
手垢にまみれちゃってる感じがする。
そのせいか、「○○は芸術だ」って言葉を聞くときに、いつも引っかかることが２点。
いっこは、なんだか社会的に高いとこに位置づけようというベクトルを感じてしまうこと。
もういっこは、感動に「芸術的」という名前をつけることで満足してるみたく感じてしまうこと。
「芸術的」って印象は、感動の根っ子から遠すぎる。
根っ子のとこまで降りて行こうとしないなら、それって『芸術』していない。

世間的に「芸術」として認識してもらいたいとして、
「ストリップは芸術です」っていう表明は、効果うすいと思う。

> 追っ掛けは存在するんだろうな。
そういや映画「素顔のままで」にデミ・ムーア演じるストリッパーにハマったオタクみたいのが出てた。
「え、なに？おいらもこんななの？やぁーだーぁ」
って思った。
でもこんななの。

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