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6050:    5月7日(日)22時30分 by すけべ

知りもしないで適当なこと言うなよ。

6051: 別に私は    5月7日(日)22時32分 by climstr
タリがあっても気にならないし、そういうものと思ってる。
劇場三昧してたので、大分前の話題になるが私は大分ブランクが空いてるので、話しが出来るリボンさんは昔からの知り合いで一人を除きいなかった。
だが、マナーや腕を見てれば分かるし、彼らは別にのさばってもいない。
初めて話したリボンさんが現在、捜索中。神戸のリボンを。
4日に晃生で、その話題を出すのでその書き込み私や、と言った。話しが出来るリボンさんは来ていなかった。
ええ加減なリボンがいるから、ひどい状態になってるだけと思う。
劇場の広さについてリボンの違いがあるかもと書いたが、今回、関東に行き、池袋ミカドに行ったが、引き際なんかすごいかぶせ方してたが、全く、気にならなかった。
踊り子さんともそれなりの関係が出来てるようだし。
広さに応じたリボンを使えば関係ないだろう。
お客さんによって色んな捉え方があると思うが、私は気にならない。
だが、ええ加減なリボンは排除すべきと思う。
一般客、踊り子さん、ちゃんとしたリボンさん全てにとって迷惑この上ない。
踊り子さんにとっては、一から自分で作ったものをちゃんとお客さんに見て欲しいという気持ちがあるのは当然だ。それを妨害すれば、客も踊り子さんも気分がよくないのは間違いない。
目立ちたいなら、客、踊り子さんに迷惑をかけずにやる方法はいくらでもある。
私も目立ちたい。男だから当たり前や。
多分、リボンを踊り子さんの顔に当てて目立とうとするなんて、最低の単細胞なんやろう。
そんな奴、踊り子さんだって相手にするの嫌だと思う。

それから、ステージ衣装や楽屋のポラだが、私もやはり、踊り子さんとそれなりの関係が出来ていなければ難しいとも思う。
だから、ファン、常連と書いたが、書き方が足りなかったかも分からない。
だが、真剣に見て、真剣に応援していれば、初めての踊り子さんにも気持ちは通じる。
現に今回、夕貴美保さん、若林美保さんのポラを初めて頼んだが、最高に嬉しいコメントがサインで書いてあった。
ポラ撮らなくても、「楽しく踊れました」とか「一所懸命応援してくれてありがとう」とかも言ってくれる踊り子さんも多い。
ストリップはライブなんだから、踊り子さんの熱演に対して、真剣に応援する、その気持ちは通じる。
客が真剣に応援するから踊り子さんもさらに熱演する。
そういう環境がなければ他のお客さんも楽しくないと思う。
応援方法、回数、ポラは関係ない。
気持ちの問題が一番大事だ。
踊り子さんはちゃんと応援している人に対しては非常に気を使ってくれる。
昔もそうだったし、あまりいけなかった時でもそうだったし、今もそう思う。

だが、劇場の経営、踊り子さんに対する劇場の要求は配慮すべきとも思う。劇場が潰れれば、見ることが出来なくなる訳だから。
それから、客があまり踊り子さんの負担を考えるべきではないとも思う。
彼女たちはそれも仕事であり、またやはり自分が作った舞台を見て欲しいという気持ちはあるはずだ。
ただし、物理的な時間は、やはりあるから、そこは踊り子さんに判断し、無理なら無理と言って欲しい。
現状のポラ押しを少しでも打開するには、踊り子さん、ファン、常連客が何とかしていくしかないと思う。
劇場の運営に頼っていればダメだ。

6052: おっと出た    5月7日(日)22時35分 by 私もスケベ
タリ論争で危うくなるといつも出てくるこのセリフ。
「大宮はタリ禁止にしてから、客が減って閉館した。」
お見事なループわざ。

6053: フィクションと書けば・・・    5月7日(日)22時37分 by 私もスケベ
フィクションと書けば聞こえはいいが、要するに嘘だろ。討論板で嘘や妄想書くなよ。嫌タリ派はそこまで馬鹿なのかぃ。
最後、どうせ廃館、どうにでもなれ!って心理なら、自分のやりたいようにやる=禁止継続だろうに。

6054: タンバリボン解禁すると彼らはオキニをもボイコットするのかい?それが応援か?    5月7日(日)22時42分 by 私もスケベ
タリの横暴馬脚現す。
君達の言い分はタリが現代のストリップ劇場を支えており、禁止にした劇場は潰れるのか?
まるでオキニの応援より余程タンバリボンしたいだけの人種。
そんなタンバリボンの応援を心から喜ぶ踊り子は馬鹿ばかりに思える。
タンバリボンは応援を振りかざすだけの人種として再認識させられた。

6055: じゃあ    5月7日(日)22時42分 by スケベ
大宮はタリ禁止にして客が増えたんですか?

6056: ↓間違い    5月7日(日)22時46分 by 私もスケベ
『タンバリボン禁止するとオキニをもボイコットするのかい?』が正しいのであしからず。

6057: 大宮は嫌いではなかった    5月7日(日)22時54分 by 4410番目の私もスケベ
少数意見とは思いますが、大宮の事例は、タリの功罪を考える際の参考にはならないと感じています。プロデュース公演でニッチな客層を掘り起こしている間に遠のいてしまった客層がその後戻って来ることはなかった、と、閉館直前の場内で感じていました。溜め息に同感です。それが現実だという指摘も尤もだと思います。ろくに知りもしない私の戯言です。スルーして本論に戻って下さい。

6058: 一般客との共存    5月7日(日)23時03分 by 私もスケベ
マジレスすると、SNAはタリ禁止しようがしまいが、
外国人観光客の収入がメインだからつぶれない。
川崎はタリ禁止しようがしまいが、つぶれそう。
タリ客が劇場収入を支えているなんて思い上がりだよ。

たのむから、
一般客の気に障らない応援とはどうあるべきかを議論してくれ。
今回のことは、ゴールデンウィークみたいに混雑しているときは、
応援を控えるでええんでないの?

6059: はいはい    5月7日(日)23時06分 by 私もあなたもスケベ
本当に同じ話の繰り返しだね。
思う存分やってね

6060: SNAは潰れない    5月7日(日)23時11分 by 私もスケベ
それを言ったら、ツアーがいるから、タリ嫌いの客が来なくてもSNAは潰れない。タリが嫌いな奴らは来なくて結構!ということにならないか。

6061: うむ    5月7日(日)23時17分 by 私もスケベ
そうだよ。タリと劇場収入の関係についてどうたらとか
いつものループするヤツが現れたから書いてみたまでで。
劇場でみなが気持ち良くするにはどうするか考えてみたまえ。

6062: ふむふむ    5月7日(日)23時23分 by 少なくとも一般客じゃない客
ところで、「一般客」って何なの?

6063: 4410さんの意見は一理あり、ただ経営はバランスの問題    5月7日(日)23時27分 by 私もスケベ
大宮を引き合いに出す意味は無いと思います。本当の応援って客が支持するものでなきゃ応援への不満は強いては踊り子への不満になりますよね。貴男は支持され客に認められていますか?胸に手を当て考えてみてください。横恋慕だけで嫌われてるの?当然私も信頼する応援も沢山知ってます。彼らは客に支持されることを誇りに思ってるはずです。倍替えしで踊り子からの信頼もえられるでしょう。タリこそ劇場なんていってる内は相互理解なんてありえないと思いますが。

6064: そう…    5月7日(日)23時42分 by 私はスケベ  
そうそう。タリ禁止で劇場が閉館になんて…違うと思うが
ショウーアップは、解禁してからの格安入場料金で格安香盤にも問題があったのでは?
タンバ・リボンさんに質問があるんですが。ぼくは、ストリップ劇場で踊り子さんのストリップショーが観たくてストリップ劇場に足を運ぶのですが、タンバ・リボンさんは、タンバリンを叩きに、リボンを投げに劇場に足を運ぶのですか?ぼくから見て不思議なのです。
オープニング曲からタンバリン叩きベッドに入ったら外に出て行く人もいるし。
リボンを投げ終わったらひたすらリボン巻いてる人もいるし。ストリップ観たいぼくからみたらストリップ劇場でストリップショー観ないでどうすんの?観ないでもったいないと思うのですが…

6065: 「タリは客を減らして・・・    5月7日(日)23時48分 by 私もスケベ
「タリは客を減らしている、禁止すれば客が増える」とはタリ批判派が繰り返す主張のひとつ。根拠も説得力もない。妄想と言ってもいい。
タリ禁止の大宮が経営破綻した例はその反証としてよく出される。こちらは事実。ただし、タリ禁止と客減少は、原因と結果ではなく、同根の関係にある。タリ禁止が決定的な“原因”ではない。
いずれにしろ、タリ禁止が収益増をもたらす、との妄言はそろそろやめにしてほしい。

6066: 下手な人だけ止めようよ    5月7日(日)23時55分 by 私も常連客
リボンやタンバリンを見る機会が多いけど、何年やっても下手な人が止めればリボンやタンバリンの問題は減るんじゃないかな?
下手なリボンが付いてる踊り子さんと飲んだ時に、リボンを止めて欲しいから遠まわしに「私にぶつけるのは我慢するけど、他のお客さんにはぶつけないでね」と言ったらしいけど、リボンは遠まわしの意味が分からず未だにぶつけるリボンを投げている。
このリボンはあちこちの劇場で他の客に不快感を与えているようでよく書かれているんだよなぁ。
こおいう下手なリボンやタンバリンのせいで上手いリボンやタンバリンまで同じ迷惑客に見られちゃうんだよね。
下手なリボンやタンバリンを気を引くためにやってるんじゃないとしたら、他の応援の方法はいくらでもあるんだから即刻止めて欲しいです。

6067: はっきり指摘するべし    5月8日(月)00時05分 by 私もスケベ
下手な人は無神経だから、ぶつけてることに気付きません。当然、踊り子さんの遠回しの忠告にも気付きません。はっきりわかるように指摘するしかないよ。

6068: 一般客とは    5月8日(月)00時06分 by 一般客
タリをしない客。

6069: 例えになるかどうか    5月8日(月)00時07分 by 私もスケベ
昨年秋の仙台での事
(記憶は曖昧です)
オキニの応援に遠征(初仙台)
地元タリの方や応援リボンさんに楽しく観劇させて貰いました。
場内に約一名の爆音調子外れタンバがいました。嫌だなあと思ってると地元?の他の6人位のタンバが次々叩くの止めたんです。何事と思って見ていると、しばらくして爆音タンバも少し小さくなり次第に止めました。次の回から爆音君も少しまともにおとなしくタンバ参加してましたが、無音の抗議として記憶にあります。かっこ良いと思いませんか?そのタンバさん達は仙台に不慣れな私に色々教えてもくれて今でもポラ見ると彼らを重い出しますよ。
普通密閉された部屋で大好きなDVDを見ている事を想像してください、貴男の部屋に見知らぬタンバが6人共有だからと入って来て叩き始めます。2人はプロ4人は下手で思い思いに叩き始めました。貴男から2M離れてます。貴男は楽しいですか?
少し例えが離れたかな?
戯言です。

6070: 雑談にも良い例    5月8日(月)08時09分 by 私もスケベ
クリームスター?さんかな。彼の話の応援さんはきっと気さくで良い人、楽しい応援だと思います。
頭の後ろで、上で爆音タンバや柏手や爆音手拍子されても仲良くなる訳が無いしね。
先日の川崎で(他人の書き込み)客席真後ろでの爆音タンバに壁で叩くタンバが近寄り止めさせた?って事例もあるそうだし、お互いが気持ち良く過ごす方法は小さな気遣いじゃないのかな?りぼんだってちゃんと投げてるかやみくもに投げまくりかは見てれば解ります。盆で引っ掛けまくるのは嫌われてます。最後は綺麗な場合もあるけどりぼんはやはり背景が好きだな。個人的にはね。

6071: 確かに    5月8日(月)21時19分 by 私もスケベ
タリを禁止しても客は増えないが、爆音タンバや下手リボンのせいで嫌な思いをする人は減るはず。
ただ座って観劇している人は爆音手拍子でない限り誰にも迷惑を掛けないが、タリは迷惑になる事がある。
すべての人がお金を払って観劇しているんだから、人の迷惑になることはやめて欲しいと言っているんだが、
どうもタリの人達はそれが理解できないようだ。

6072: クエスチョン    5月8日(月)22時43分 by 教えて!
タリ禁止でないDX伏見が閉館したのはなぜ?

6073:    5月8日(月)23時17分 by 私もスケベ
香盤が弱くて客を集められなかったからだろ。

6074:    5月8日(月)23時19分 by あまねく
タリ禁止でないDX伏見が閉館したのは
交通の便が悪かったのが最大の原因。

6075: 討論するだけ無駄だって!!    5月8日(月)23時31分 by 常連客
ここにリタを非難する書き込みをいくら書かれても劇場や踊り子さんからリタ禁止にならない限りやめないよ!

6076: 寿命    5月9日(火)00時20分 by 最後見た者
閉館する数年前から、「なんかしんどそうやなぁ」みたいな空気が漂っていた。最後は出演者が2人とか何か見てて痛々しかった。残念というよりはそれまでよくもった方だと思った。

6077: いや…やめろとは言っ・・・    5月9日(火)00時27分 by 3847番目の私もスケベ
いや…やめろとは言ってない。
状況を見極めて人の迷惑になると思うときには無理をするなと言っているだけ。

意地でも投げたり叩いたりするような雰囲気があるから
周りをよく見た方がいいと言ってるのに、
タリの強硬姿勢は変わらないのが情けないよ。

6078: 話しは変わるが    5月9日(火)11時50分 by climstr
ステージ衣装のポラは、客が考えるほど手間がかからないかも分からない。
昨日、晃生で出し物替えを忘れており、今の衣装よかったからと言って1回目に頼んだ。
サインの受け取りは次の回ということで。
2回目が始まり、ずっと後悔していた。
そして、ポラを受け取った時、手間を掛けたと謝ったら、最初に何枚か用意しているので、全く問題なしだった。
ポラ押しの軽減に多少でもつながるのではないだろうか?
楽屋ポラだって、頼む人が増えれば、それなりの対応が出てくるだろう。
仕事なんだから。

6079: それはおかしいですclmstrさん    5月9日(火)13時01分 by 私はとってもスケベ
ポラタイム以外での撮影は踊り子さんの好意であって「しなければならない」ものではないはずです。

ポラ押しの解消だということですが、「仕事=ステージ上でのこと」以外のプライベートな時間を拘束することに配慮が足らないとは思いませんか。

最後の一行は、正直いって気分が悪くなりました。

6080: お気楽でいいな    5月9日(火)13時29分 by 援軍
>最初に何枚か用意しているので、全く問題なしだった。
それでも最初にまとめて何枚か撮る手間はかかってるだろ。
そもそも、あつかましく楽屋ポラを頼む客が増えたから、そういう余計な手間と時間を
かけなきゃいけなくなったんじゃないのか?
客受けがいいからといって、なんでもかんでも先回りしてサービス過剰にする
踊り子がいるのも事実だけどな。自分で自分の首を絞めてる。
もうこの業界もそれくらい先が厳しいということだろうけどな。
>仕事なんだから。
そりゃそうかもしんないけどね。客商売なんだから客に対してあんまりつっけんどんな
対応もとれないよな。だからといって、それに甘えてていいのか?
いくらこっちが客だとはいえ、相手の事考えてやれよ。
ポラを撮らせる事自体よりも、ポラへのサインとその管理(次、いつ来るかわからない客
の預かりポラをずっと持ってなきゃなんない)が負担になってる踊り子は多いぞ。
それでも、客が聞いたら気を使って「大丈夫だよ」っていうんだよ。
それぐらい察してやれよ。なーんだべつにいいのか、なんて勘違いしてんじゃねーよ。
最後の
>仕事なんだから。
ていう1文にclimstrの本性が出てるよな。

6081: わたしもclmstr氏の考え方はおかしいと思う    5月9日(火)14時46分 by スケ
わたしもclmstr氏の考え方はおかしいというか、考えが足りないのではないか思う。

@衣裳ポラをあらかじめ何枚か撮っておく踊り子さんは一般的なのか?
そうではないと思う。たまたま撮り溜めしていた踊り子さんにあたったからと言って、「客が考えるほど手間がかからない」と言い切るのは明らかに間違いである。

Aまとめて撮影すれば手間はかからないのか?
【1枚づつバラバラに撮影するより】手間はかからないだろう。しかし、それは
比較の問題であって、【通常のポラより】余分な手間と時間がかかるのは明らか。

B衣裳ポラはひとりでは撮影できない。
考えるまでもなくわかることのはずだが、衣裳ポラは当の踊り子さん以外に
撮影者が必要である。それが他の踊り子さんであることは珍しくないだろう。

Cサインの受け取りは次の回
これは本題から外れることだが、次の回というのは、普通のサインポラでも
最低限の待ち時間だと思う。明らかに手間のかかる衣裳ポラを、同じように
次の回にサインをよこせとは、そもそも基本的な配慮が足りないのではないか。


おそらく踊り子さんは「何枚か撮ってあるから大丈夫」と言ってくれたのでしょう。
それは踊り子さんの本音であると同時に、謝ってきた客への気遣いでもあると思う。
しかし、それをよいことに「全く問題なし」と自分の行動を正当化してしまうのは、
それなりの人生経験を積んだ大人の思考回路としてはお粗末なのではないだろうか。


climstr氏は、ポラ押し解消のために衣裳ポラ、楽屋ポラを推奨しておられるが、
これも浅はかな考えだと思います。機会があったら投稿するかもしれません。

6082: 仕事ですから    5月9日(火)15時16分 by 私もスケベ
少なくとも劇場にいる間は、たとえ自分がステージに立っていなくても仕事中であることに間違いはないでしょう。
私達だって普通に働いていれば、時間外は一切電話も取らないし、お客や同僚、上司への対応も全くしないなんてことはありえないはずです。
プライベートの時間を割いて、調べ物をしたり、頼まれて飲み会の幹事などもします。
もちろん相手が嫌なやつであれば、断ったりするケースもありますが、社会人ならそのくらいのことはできて当然じゃないですか?
ストリップの踊り子さんだって別に好意で働いているわけでなく、それが生業なのだから、劇場と協力してできるだけファンの要望に応えようとするのが普通の姿勢だと思いますよ。
たまたまclimstrさんの場合は踊り子さんの好意によるものもしれないですけど、やる気があればできるということです。
仕事なんだから負担がかかるなんて当たり前です。
それが嫌なら踊り子さんだって、初めからそんな依頼を受けたりしないでしょう。
結果としてそれが売上に繋がるようであれば劇場側で、楽屋ポラをやっても負担の少なくなる方法を考えればいいことではないでしょうか?

それからなんかやけに「踊り子さんのプライベート云々」とかおっしゃるお目出度い方々がいるようですが、そんなに踊り子さんのことを考えるならポラなんて撮らずに、そのお金を直接、踊り子さんに差し上げたらいかがですかね。
劇場には入らないで、入場料分もお渡ししたら喜ばれると思いますよ。

6083:    5月9日(火)15時29分 by 私もスケベ
正論かもしれないけど優しさがないよね。

6084: タリ論争からポラ論争へ    5月9日(火)16時00分 by climstr
タリ以上にポラ押しの方が深刻な問題でしょう。

全く問題ないとは私が判断したことを書いたのでなく、踊り子さんがそう言っていたというだけのことで、その場でのやりとりだ。
次の回と言うのも、受付預け、次の回と聞かれたら、次の回と言ったまでだ。
他の踊り子さんで、いつまでもいるから今日中だったら、何回目に返してくれてもいい、と言った人もいるし。
どうもここは上げ足とりが多いようだ。

衣装ポラ、楽屋ポラがいいのかどうかは私も分からない。
ただ、ポラ押しが多少でも軽減される方法はないか、その一つの案くらいにしか考えていない。
叩くことによって、他の案が出ればいいと思う。

それから、踊り子さんに対する配慮は売上、進行に影響ないところで払うべきだとも思う。
私は、衣装ポラを頼んだ踊り子さんを前日にも撮っていたので、今回は衣装ポラだけということで撮影しなかった。彼女が釣り待ちね、と言って、待ってるので、思わず、私は他のお客さんに行くように言った。
私は待ってる間、話なんかしないが、そういう客が多過ぎる。
そう言った配慮はする。だが、時間短縮になり、売上が確保できることであれば、勝手な配慮はしない。踊り子さんに任せるし、出来ることはやってもらいたい。
ただし、物理的に無理なこともあるから無理なら無理と言って欲しい。
彼女達はプロだから、配慮よりも売上を望んでいるはずだ。
配慮するなら、ポラを複数枚撮っても、サインは1枚でいいとか、いつも撮ってる踊り子さんだから、今回はサインはいらないとか、そういう配慮であるべきと思う。

また、ポラ押しで3回公演になったため、1回分のギャラがカットされたと聞いたこともある。
ポラ押しだから劇場は4回公演より売上を上げているはずであり、ひどい話とも思う。

6085: 配慮よりも    5月9日(火)16時06分 by climstr
売上を望んでいるし、ダンスカットや3回公演よりもカットなしの4回公演をし、ちゃんとお客さんに自分の作品を見て欲しいと思っているはずだ。

6086: なんだかなぁ    5月9日(火)16時07分 by 私もスケベ
15時16分の私はスケベさん、の仕事なんだから当たり前について。

昼休みに会社に電話がかかってきたら…? まぁ、そりゃ誰でも電話とるでしょ。当たり前。受ける側だから。

でもさ、電話をかけるほうは時間をずらさないか? かけなきゃいけないときは仕方ないけど「お昼時に恐れ入ります」ってひと言入れるだろ。「昼休みも仕事中だから関係ありませんよね」なんて言わない。自分と相手、社内と社外をごちゃまぜにしちゃだめだよ。社会人失格。

お金をもらう側はできるだけ売り上げが上がるように努力するさ。仕事だから。でも、そのこととお金を払う側は何をしてもいい、というのは似ているようで全然違うよ。仕事上の努力という言葉を履き違えてる。

すくなくとも、ろくろく考えもしないで、衣裳ポラは楽ちんだ!ポラ押し解消のためにどんどん頼もう!みたいな投稿をするのは阿呆としか思えませんな。←これはclimstrさん宛て

6087: 配慮と売上げ    5月9日(火)16時15分 by 私もスケベ
「配慮のない1枚(売上げ)」と「配慮のある1枚(売上げ)」
配慮のある1枚がいいに決まってる。
「配慮か売上げか」の二択にもっていくのは詭弁ですよ。姑息だ。
ストリップに対する愛情がないんじゃないか?

6088: というか    5月9日(火)16時39分 by 6113番目の私もスケベ
踊り子に対する過度の愛情がないだけで正論だと思いますよ。

6089: 愛情というより    5月9日(火)16時49分 by 私もスケベ
climstrさんは、まあ暇なだけかもしれないけど、愛情はあるように思うね。
むしろ問題なのは劇場の経営者の方なんじゃないかな。
ポラなんて劇場側の都合によるものなんだし、こうやってポラ押しを不快に思っている客も結構いるんだから、何か対策を考えて欲しいもんだ。
経営者は愛情よりも熱意をもって興行してくれと願う。

6090: だったら、    5月9日(火)16時52分 by climstr
現状のポラ押しを売上を減らさずに軽減するのはどうしたらいいんでしょう。
十分に考えたが、私は阿呆だから、これ以外の考えは出なかった。
だが、ベストとは思っていないから、叩いてもらい、いいアイデアが出れば、そうしようと思ってる。
売上を減らさずにポラ押しを軽減するのはお客さん、踊り子さん双方にとって必要なことと思う。
そして、何が配慮か分かってるのかも気になる。
確かにプライベートな時間だから気を使うべきなのは当然だが、気ばかり使って改善されないのもどうかと思う。
それなら、サインなんか頼むなということにもなる。
私も衣装ポラと言っても、たかだか4枚しかなく、ほとんどが場内でのポラだ。
それも、ポラで押してる時とかでなく、4回目で客が減ってからだから、サインもないのがけっこうあるが、それでいいと思ってる。

6091: ポラ押しの一因    5月9日(火)16時54分 by ちょっとツッコミ
ポラ押しを苦々しく思っている人なら、
撮る前に両替を済ませて、お釣をもらうのはやめましょう。

6092: と言うか    5月9日(火)16時55分 by 私もスケベ
climstrさんは暇と愛情はあるけど、思慮と国語力がないように思うね。

6093: だいぶ、ご無沙汰してたので、    5月9日(火)17時01分 by climstr
何年もポラ撮ってなかったので、知りませんでしたが、昔と比べて、サインと言っても一杯書いてくれてるし、それが何十人もなったら、大変だと思う。
踊り子さんも、もうちょっと手を抜いたら・・・
あれは、欲しくなるわ。

今週は暇ですね。
4月末に前のPJ切れたので、今、遊んでます。
来週頃から忙しくなりそうだから、それまでに言いたいこと一杯言っとこうと思ってます。
ちょっと、劇場行き過ぎたので、セーブしようと家にこもってる。
明日は楽日だから、午前中に客先と打ち合わせ後、劇場へ・・・

6094: 近況報告なら    5月9日(火)17時12分 by 私もスケベ
近況報告なら、あらかじめ両替を済ませてから雑談板でお願いします。

6095: 愚考してみました。    5月9日(火)21時31分 by 阿呆鳥
>climstrさんへ

ポラ押し対策の妙案ではないけど、ヒントになるかもしれないので、一言。

昔、ある踊り子さんがこんなことを言っていました。

ポラサインのため、食事も仮眠もろくろく摂れないよ。
出番前、自分のテンションを挙げようとしている時に、他の踊り子さんの手を煩わせて、衣裳ポラを撮ってもらっているんだよ。
嫌になるね。
でもね、ポラサインも、衣裳ポラも大変だけど、金のやり取り、金勘定が一番気を使って嫌だと言っていました。

それを聞いて、私がふと思ったことを書いてみます。

1.ポラ代金
・ポラの購入は金銭ではなく、チケット。
・そのチケットは使い廻しが効くカードで、テケツで販売する。

2.ポラ撮影
・ポラの時、投光さんが集金ならぬ集カードをし、踊り子さんは被写体に徹する。
・照明を変えろと要求する客は無視する。
・集まったカードは投光さんがテケツに持って行く。

3.衣裳ポラ
衣裳ポラ禁止。但し、衣裳の生写真数枚をセットでテケツで販売する。

4.ポラサイン
1人の客が何枚撮っても、サインは1枚だけとする。ポラの返却はモギリのみ。

6096: そこまで踊り子の労働・・・    5月9日(火)21時47分 by 私もスケベ
そこまで踊り子の労働環境向上に配慮する意味が分かりません。
確かにハードな職場なのかもしれません。しれませんが、それに見合う料金を客から徴収してるでしょ。
ソープに勤めてる女の子が「疲れるから体位は女性上位のみ」なんて言いますか?
ポラ押し防止と話が(故意に?)ごっちゃにされていて、結局論点が曖昧になってませんか?

6097: ↓きっちりしたルールが存在していないのが問題のようですな    5月9日(火)21時52分 by すけべ
しかし、ルールをきっちりさせようとすると、税金やら曲の著作権やら
最終的には刑法175条やらにまで行き着いてしまいそうで、
結局うやむやにしてしまわないとどうしようもないことだと思うね。

6098: ルールとマナーと配慮の違い    5月9日(火)22時11分 by すけべかな
金を払っている以上は客として振る舞おうという考えと
客以前にファンとして振る舞いたいという考え
なかなかこの2つの意見は1つにはならない
でも議論は大いにして欲しい。

6099: 阿呆鳥さんへ、ありがとうございます    5月9日(火)22時19分 by climstr
ポラ押し対策は難しいですね。
やはり、ポラ押し対策&踊り子さんの労働環境改善にはどうしても劇場の協力が必要。
我々がすぐに出来ることというのはサインを頼まないことぐらいですね。
サインは返却の手間もかかるから、時間の無駄とも思うし。1枚は欲しいけど。
衣装ポラでなく、劇場での生写真販売の対応をしてもらいたいですね。
売上は確保しないといけないから。それまではポラ押しとの兼ね合いと思います。

それから、踊り子さんの労働環境を考える意味はあります。
彼女達は仕事だから、客の要求に対応するのは当然です。
だが、プライベートな時間が拘束されることにより、舞台に影響する可能性はあります。
とにかく、いい舞台を見せて欲しい。
踊り子さんに最も要求されるものはポラでなく、舞台のはずです。
ただし、売上は必要ですが。

毎回エロポラ撮り、毎回サインを頼む客。出来れば、毎回でなく、まとめてもらいたい。
エロポラは表面では機嫌よく対応してくれるし、売上を考え、売り込みもするが本音では・・・
そんなのでコミュニケーションもないと思います。コミュニケーションを取ったつもりになってるだけ。
ポラ着は毎回工夫してる踊り子さんもいるので、それは毎回でも分かるけど。


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