3300: 何故？ 　　 10月26日(日)05時51分 by 171番目の私もスケベ

みなさん飽きずにポラ撮りますよね。
ま○こ写せるとはいえ飽きないの？
なんでそんなに飽きずに撮れるの？
そんなに凄いもんか？ま○こポラって。

…って言っていたヤシがいたね。
「新種が出たら、ゲットせずにいられないし、コンプリートも目指したいし」と。

だからそいつは、新人は一通り撮っちゃうと興味なくすよ。義理じゃ撮らないし。

漏れは逆に、ポラはオキニ及びその親しい踊り子への義理ばーっかり。

まあ、そんなのが上手く組み合わされるて、世の中回ってんだろうね。

美人と若くてかわいい娘のま○こなら何度見ても飽きないし、ポラにも収めたい。
コレクション感覚じゃないな。男としての本能だろう。
逆に、ぶすだったりおばさんだったりするとどんなにダンスがうまかろうが撮る気はしない。
美人やかわいい娘なら何度でも撮りたい。
けど、コレクション感覚じゃないな。やっぱりスケベ本能だろう。
これがあるからこの商売はなりたっているのだろう。

ひとくくりにはできませんよ。
モザイクの向こうが見たいだけの人、男の欲望丸出しにマ○コだけアップにする人、ひととおり押さえておこうとするマニアな人などいろいろですね。
ちなみに私はモザイクの向こうが見たくて撮り始めたが、エムと上半身アップはひととおり集める人になってしまった人です(オキニはたくさん撮ります)。

オキニが出ているその回に必ず撮らないと落ち着かないですね。休日で一回目から劇場に来ている場合は四回とも撮ります。どんなに押してようがです。

年の1/3近く劇場に行って、女性の局部見ているのに
家に帰ってまで写真で見たくないよ。食傷気味

いわゆるエロポラは全く撮った事がない。
もともと某踊り子さんのbbsにカキコするようになってあいさつ代わりに撮り初めたので。
最近は変なポーズを頼んでリアクションを見たりとか。
ストリップの楽しみ方を間違ってますね（笑）

ストリップの楽しみ方なんて人それぞれでしょ？ポラ目当てでもアリだよ。
余り常軌を逸して人に迷惑かけるのはダメだけどね。
（笑）とか付けて何か勘違いしてるのがいるのはイタイ。

マ○コの写真は飽きないってひとが大半だったね。
俺は飽きたんだ。
それで気になって素直に聞いてみることにしたんだよ。
なんでそこまでマ○コにこだわれるんだろうと。
男の本能だとか人それぞれの楽しみ方だとか、妙に納得できる意見で色々参考になりました。
やっぱり、というか自分が少数派であることはとりあえず確認がとれました（笑）。

踊り子さんから「楽しみ方間違ってる」って笑われた事があるからそう書いたんだけどね。
「普通たまにはエロポラも撮るでしょ」とも。
自分の事を間違ってると書いたのを勘違いと言われたらどうすりゃいいのか。

綺麗な物は残しておきたい
それだけです

伊香保でロック興業をもう一度見たい！皆さん、力を貸して下さい！

あちこちに同じ書き込みしてるみたいだけど・・・、
そんなことするより、劇場に直接言った方が早いと思うよ。
ここ見てる皆(客)が力貸すったって、どーしろっての?
どーなるもんでもなし・・・。
ついでだけど、
興業→興行

こういうとこに書く人間は他力本願なのが多いし、本気じゃないからね。

ロックのギャラ、払えるのかな？？？

ポラで衣裳（ベット着）中心とか、その日の気分でテーマを決めて撮っていました。
旧型のカメラでは、３面とかキラキラとか遊んでいましたが、やはり、綺麗だとシールにしてと頼まれるのも、多少の親近感があって、次回も話題が続きますね。
まじめに撮ろう「L・M」と言うと逆じゃないと言われますが、目的を持って撮れば、
他の人と違っても、時間がかかり過ぎなければＯＫですよね。
なじみに成れば、エロポラは、２・３枚有れば十分ですよね。

エロポラをいかに楽しく撮るか、舞姫に「楽しいポラまた撮ってね」とNGのエロポラサインも快く承けてもらえるか？これを追求しポラショーを盛り上げるか。これが私の撮る理由です。私が撮ると売上アップするとかで舞姫さんからリクエストされて撮ることもありますが、もちろん自費です。

弟子入りさせてくださいm(__)m(笑)

…「もちろん自費です」が、「もちろん自賛です」と読めたよ（笑）。

まあ、こうもポジティブな発想で人生が過ごせたら、本人は楽しいんだろうな。
周囲は有形無形の多大な迷惑を被ってそうだけど。

私がエロポラ撮ると劇場内では拍手喝采となります。「いやあ〜今日も最高だったよ！僕もその衣装で撮らせてもらえますか」と言うことで、持参のコスチュームは人気です。舞姫さんもたいていそのコスチュームのままオープンショーしてくれますね。ちなみに持参のコスチュームボラは事前に舞姫さんの了解得てます。あと舞姫さんのリクエストで準備したり。ただ撮るよりも仲良しになれるから楽しいですよ。人それぞれですから、いろんな楽しみ方があって良いのでは？

↓…まあ、たまに、たまにで結構ですから、自画自賛モードを一歩だけ離れて、冷静に、客観的に周りの反応や雰囲気を見て考えていただければ、とだけ希望させていただきます。
…「いろんな楽しみ方」を、自分の意思とは関係なく押し付けられている人の顔とか、特に（苦笑）。

確かに楽しみ方は人それぞれです。でも、ポラの時に踊り子さんと話し込むと他のお客さんは苦々しく思うでしょうね。それを仲良くできない者のひがみと取るか、迷惑をかけて悪いと思うかはあなたの自由ですが。

ポラタイムなんか盛り上げなくていいからサクサク撮ってよ･･･
ダンスカットとかならないように･･･

あんたみたいのがいるから、バカが真似するんだよ。ポラなんかで盛り上げようなんて、いらぬおせっかいだ。許可をとるなら館内のお客に許可取れ！技量の無い踊り子を手助けするようなごまかしは、きちんと観劇するものからは哀れに映るだけ。

各場面の様子はわかりませんが、
ポラは５００〜１０００で独占的な時間を買う一面もあると私は思います。
全体の進行（時間押しなど）に配慮しながら効率的に楽しむ分には何も言えません。
あとは踊り子さんとの同意の問題でしょう。
傍から見ているぶんには、ほのぼのと感じる場合と、周りは白けてしまうだけの場合とに大きく分かれてしまうように感じますが・・・
「ポラの時は」、しゃべり込まず、一言二言の挨拶程度がひとつの目安だと思います。それで十分。

俺はね、ポラの時の暗い雰囲気が嫌い。こそこそゴニョゴニョとしたお客の無様加減には腹が立つ。普通に喋れよ。盛り下がる。
そういう空気を打破してくれるならウケ狙いはＯＫだ。何故なら姐さんにウケることよりも場内にウケることを狙ってたりするからだ。もちろんそんな人ばかりでもないだろうけど。

最近、自分さえ楽しめればいい、ではなくて皆で楽しもうと考える人が減ってきたと思うのは俺だけか？

「個人攻撃しない」というお約束を忘れてる方がいるようですね。残念です。
さて、ポラの時に舞姫さんと話し込むのは私も賛成できません。思いのたけはファンレターを渡してメッセージ交換で仲良しになるとか、それから劇場のマスターブースや客席の空気を読んで加減する配慮は必要だろうと思います。
ただ人は舞姫さんもお客さんも十人十色、この人が絶対正しいというものはありません。意見は言っても他人の批判はつつしみましょうね、大人として。

ご自分は好き勝手なことを書いておいて、
反論がきたら｢個人攻撃｣というのはどんなものでしょうか。
あまりにも自分だけを正当化する｢意見｣にはそれに見合っただけの｢反論｣がくるのは当然のことです。
そしてここが討論の場であるかぎり、
｢反論｣が時として｢他人の批判｣になるのもまた当然のことです。
ご自分でも書かれているように｢舞姫さんもお客さんも十人十色｣ですからね。
反論を即｢個人攻撃｣とうけとめるのは、大人として少々幼稚な考え方だと思うのですが。
　　

いやあ、この掲示板の趣旨も理解しないで安易に書き込んだ小生がバカでした。個人攻撃・中傷禁止のお約束も無視されるサイトへの参加は私のポリシーに反しますので、ご迷惑のかからないよう退散いたします。お邪魔しました。バイバイ、バイナラぁ〜！

↓
どうかなあ。
こんなカキコをする人が、周囲の雰囲気をちゃんと感じ取ってるとは、あんまり思えないんだけどなあ。

珍しいことに（苦笑）ココ最近のカキコは、「個人攻撃」にも「中傷」にもなっていない、と私は思うけどね。

それより、一斉に反論の声が上がったことを、坦懐に受け止めたほうがいいんでないかなあ。

結局のところ自画自賛したかっただけなんだね。
｢俺のやり方が正しいのに、みんななんで同意しないんだ？｣
てなところかな。
まさに｢空気が読めてない｣って感じだよね。
ポラの時も盛り上げたいっていう気持ち自体は悪くないと思うよ。
ただやっぱり周囲に気を配ることを考えなきゃ。
単に｢盛り上げる｣っていっても、いつも同じ方法が正しいとは限らない。

と、言ったところでエロポラカメラマンの耳にはもう届かないだろうけど。　　　

エロポラカメラマンに賛成だけどな。
たまに関東に見に行く時はみんなポラのとき、踊り子さんの耳元でこそこそ話してなかなか撮らない人たちを良くみるから、その人たちとかよりは盛り上げようとしている人たちのほうがいいです。
あとダンスカットとかになるのはその人たちのせいではないでしょ？
劇場がポラ時間を無制限にしてるからでしょ。関西みたいに時間で切るようなところだと
エロポラカメラマンみたいな人たちも状況にあわせると思うけど

みんながみんな、全面的にエロポラカメラマンに反対・非難してるわけじゃないっしょ。
ただ、カキコの内容にどうも独善の臭いを強く感じたので、反発したって側面があるんじゃないの？

ただ一方で、「ポラで盛り上げる」なんてこと自体不要、さくさく流して早く舞台に戻って欲しい、っていう要望があることは事実だろうね。

反論されると個人攻撃だと言って逆切れするパターンは……ある人を強烈に意識させますね。文体も含めて。。。

同じことをやっても、場内を笑わせてさくっと退散するのと、だらだらやって周囲をうんざりさせるのでは、雲泥の差。エロポラカメラマン氏がどっちか、その場にいないのでわかりませんけど、一連のやり取りを読むと、ご本人は自己評価するのは苦手、ということはわかりますね。

ま、また出てきますよ。

でも、盛り上がるがあろうが無かろうが、どうせポラの時間はダラダラ流れるんだから、
それだったら、まだ盛り上がった方がいいじゃん。

反論も期待しています。部屋の性格だからそれなりに。
所詮、ＢＢＳのカキコだから意見を十分言い表すことできないのが前提ですけど、読み手に誤解も生じるだろうし、そこら辺も覚悟しないと・・・劇場によっても全く状況が違うし、ポラ押しする所と全然売れない所とか・・・。

ショーは生き物。ステージであれ「おまけ」のポラコーナーであれ踊り子さんが場内を盛り上げようとするならその場の雰囲気は幾通りにも変わるものではないかな。
例えばステージにしても同じ演目なのに熱い手拍子で大盛り上がりしたかと思えば、じっと見入って酔い痴れたり感動したりする。
要はお客の側に自分の期待したものと違うものを受け入れる余裕があるかないかで客の満足・不満が変わるんじゃないかと思うが。
ポラにしてもステージを待ち侘びてる向きには何をしても何が起きても余計なことだろう。一方でポラというコーナーを逆手にとって積極的に楽しいものに変えていこうとする一団がいる。
俺には後者の方がショー理解してるし楽しんでると思える。

171番目のスケベさん！！私も全く同じ意見です。すごくイイこと書かれていますね。ただ客の立場一辺倒では、中には納得のできない方もいるかも知れません。私はこの171番目のスケベさんの意見を聞いて、ストファンの一人としてすごく感激しました。だからこそ、踊り子さん達にも聞きたいです。踊り子さん、171番目のスケベさんが言われる観劇スタンス・意見についてどう思われますか？

なんだか話が単純化されていないかなあ？
「ポラタイムにしか価値を認めていない客」と「ポラタイムにまったく価値を認めていない客」はそれぞれいるだろうが、大多数の客は、退屈しない程度の時間で適度に楽しければいいんじゃない？というスタンスだと思うが。
遊びに来ているんだから楽しむのは当然の話。ただ周りの空気を見ながら他のお客さんの迷惑にならないようにやってくれ＞エロポラカメラマン
ということで、決着だろ。

3146番目はなんでもいいから踊り子に出てきてもらいたいだけだろ。ちょっとウザイよ。俺は別に踊り子が書き込みなんぞするよりも、ポラで盛り上げる？のを義務だと思っている奴もいれば、そろそろ切り上げてくれと思う客もいるってことを汲み取ってさ、場内全体のことを考えながらポラを進行するようになってくれるほうがありがたいね。

話を「単純化」というより脱線だったと思ってたよ。
まだ決着してもらいたくなかったからね。
繰り返すけど、要はお客は何でもこーい！って感じでドーンと構えるぐらいがいいんじゃないかっていいたかったのさ。
見てて楽しいポラタイムもあるやん。

ひとそれぞれでいろんな楽しみ方がある、じゃなくてその時々でいろんな楽しみ方がある、んじゃないかなあ。
それぞれが勝手に楽しむんじゃなくてさあ。
場を盛り上げるにも色々な手があるんじゃないかとね。

「ポラタイムを楽しく過ごしたい」という意見が批判されているのではなく、エロポラカメラマン氏の「自分のやり方は、常に、踊り子にも、客にも、支持されており、正しい」というちょっと自意識過剰っつーか自己相対化力のなさが「をいをい、周りのことも考えろや」という意見を呼んだわけでしょ。

つまり「何をやるかではなく、どうやるかが問題」という点で結論は出てるんじゃないの？　だから、このままこの話題を展開していくなら「どう」という部分が語られるべきだと思うけど。

まぁ、心に余裕を持って観劇を楽しみたい、とは思うね。
そうすればネットで不満をぶちまける！なんて人も減るんじゃない。

ポラタイムを楽しく過ごすために、盛り上げようと言うことは
すばらしいと思いますが、ポラが売れなくて困ってる踊り子さん
のに、楽しく過ごそうという行動をしている方をあまり見か
けないのですが・・・

盛り上げるにはいろいろな手がある、じゃなく、楽しもうと思えばいろいろな手がある、と書くべきだったな。その方が俺の言いたい事に叶ってた。方法論より精神論（気構え）を言いたかったつもり。
お客も踊り子も自発的にポラの時間を有効に開発してほしいねえ。

自信過剰、この一言がなぜか素直に聞けました。言われてみれば、私は自信過剰な男です。ズバリ言っていただいてスッキリしました。深く反省し、周りにも気をつかったポラタイムを再考したいと思います。自分よがりな発言の数々失礼しました。

これからも場の状況を考えながら、盛り上げポラ頑張って下さい（私も頑張ります）。何だかんだ言って、今の劇場のほとんどはポラの売り上げが必要です。ポラも買わないマンコマンより全然良いです。

ポラの売り上げって劇場のものなんですか？私は舞姫のポケットマネーになると思うからこそ、頑張って買ってたのに。

>ポラの売り上げって劇場のものなんですか？
ほとんどの場合、残念ながらそうですね。
>私は舞姫のポケットマネーになると思うからこそ、
特例はありますけど、普通ポラの売り上げは踊り子さんには
関係ないですね。
なのに、ながーいポラタイム。失礼で横柄な客の態度。
そのうえ休憩時間中にほぼ強制的ともいえるサイン書き。
かわいそうだと思いません?

負担かもしれんが、変に気を使ってポラが売れなくなったら、その踊り子さん仕事来なくなっちゃうよ。ポラは人気のバロメーターだからね。それにそもそも仕事ってやつは疲れるしそんなに楽しいもんでは無いよ。

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