2300: 劇場を作る・・ 　　 6月15日(日)01時44分 by ggg

掲示板って何のためにあるんだろうね？
発言したことは全て実現させねばならないのかね？
実現性のない書き込み、会話はするなってか？
疲れるね。。。

ま、それでも、自分好みの劇場を作ることが出来れば、思い通りの香盤が組めれば？とは
劇場に通えば一度は思うことではなかろうか？
では、実際にそれを実現させるとして、具体的には、どういう風にすればいいんだろうね？
　資金は？
　系列は？
　踊り子さんは？
どこの系列にも属さない全く独立した劇場を立ち上げるのって現実的に可能なんだろうか？
同じ場所に同系列、別系列の劇場が出来たのは見たことあるが、ここ何年かで
まったく新しい劇場って出来たっけ？
一番の近道は、今ある劇場に関わって、運営権の委譲とかしてもらうのだろうか？
劇場で働けば、そういう道も見えてくるのかね？

８５年の風俗営業法によって新しく劇場を作って劇場主になるのは不可能
という話を聞いたことがありますが。
今やってる劇場主は８５年以前の既得権益ということで継続できてるみたいですけど。
営業権譲渡とかはできるみたいですが。

札幌の道劇はどんな感じでできたのてしょうか。再渋谷の場合は？

「ストリップは芸なんだ！踊ってなんぼの世界！」
だそうですな。

この部屋のいまの空気に馴染むかな？？
ま、いろんな見方があるわけで。
決め付けないほうが面白いかと。

ところでこの部屋にも、なかなか洒脱な方々がおられますですな。

ストリップってさ、エロから入るけどそれ以外のところにはまるひと多いんじゃないかな。エロだけなら他にも立派なお店があるのにストリップに行くのはそれ以外の部分が相当に大きいからでしょ（ダンス自体、日常的に見る機会が世間にそう多くないとも思うし）。レポ書きにダンス褒める人が多いのもその体験を大事にしたいからというのがあると思う。姐さんへの遠慮とかもあるのかな？。

思うに、ストリップには様々ながらも極立った魅力がある。ダンスを初めとするステージ、ただ脱ぐ（抜く）だけでないエロス、世間から切り離された非日常性。もちろん独特とかいうつもりじゃなく客が惹かれる理由としてだけど。
観るひとによって重きは変わる。だから、自分とは違う魅力を感じてるひとのことを理解できないこともあるだろうけど、それはストリップがいろんな欲望とか喜びを呑み込んでくれるものだからってことで勘弁しておくれよ。
色々あるよね。リボン叩きとかもこういうことじゃないのかな。

見せるべきもの、アピールすべきものが昭和30年代からは大きく変わってるのに、
興業形態（10日興業、固定のﾊｺ、５〜７香盤制）はそのままってのに、無理があるんでは？
風営法との折り合いの問題は大きいけど、例えば１香盤を２〜４人程度で
夜二回公演にして入場料も下げる、とか、同じハコでは一ヶ月のうち半分くらい
しか興行せず、後は別のことするとか、小さなコヤで実験的なのをやってみる
（これは逆に先祖返りか）とか、いくらも考えようはありそうな。

…って話を寄席に絡めてしたかったんですが、ご高説の方から無駄と言われ…（笑

ストリッパーダンスコンテストみたいなの

そういうのは素人さんだけでお願い。
とりあえず、あなたは仕事見つけてください。

>リについては、極めてモラリストでおられるようですが　
僕の書き込みしっかり読んでくれました？みな嬢にリボンをぶつけた奴がいて　
笑っていたから許せんという書き込みをしたんですよ。自分の頭の上をリボン　
が飛んできたら気になるでしょう。　
>私のように感じる客は一人や二人じゃないでしょう。　
いまの所三人ほどいるようです。舞台をぶち壊す気もないしウケねらいでも　
ありません。　
>東洋で実行しているのはいただけないなあ　
げんさんの劇場案内には声援禁止なんて書いてないし(書くわけないか)　
劇場内にも張り紙がなかったし(んなもん張るわけないか)３st目時のアナウンス　
で大声での声援はご遠慮お願いします」との事でしたが1st目の時はなかった　
ので言いました。これで東洋は出来ないという事が分かったのでもうやりません。　
糞リボンは叩きましたがタンバリンはまだ叩いてません。　
>でも・・・そんなあなたは、二度とリボンの批判なんてしないでね♥　
あの時のような糞リボンがいなけりゃ言いません。

…なんて言えばいいのかな。
>>私のように感じる客は一人や二人じゃないでしょう。　
>いまの所三人ほどいるようです。
その根拠のない自信はいったいなに？（苦笑）
どうして、掛け声に不快さを感じる客が「三人ほど」なの？
ネットのあちこちで、あなたのカキコに触発されて
掛け声の是非が問われてるんだけどなあ。
…あ、それも「三人ほど」が書いたって？まいったなあ（大笑）

>舞台をぶち壊す気もないしウケねらいでもありません。
多分、へぼタもへぼリも、主観的に「舞台をぶち壊す」なんて
考えてる人はいない…と思う。
（もしいたらスマンです）
ウケを狙ってないなら、何を狙ってるの？
どうして、掛け声に対する踊り子の反応を嬉しげにカキコしたりしたの？

>1st目の時はなかったので言いました。
大和では、「踊り子の顔にリボンはぶつけないでください」なんて
アナウンスがあったのかなあ…
さすがにその言い草は子供っぽいんじゃないかなあ。

＞あの時のような糞リボンがいなけりゃ言いません。
うーん…相手の事情もいっさい斟酌せず、
大上段から「糞」呼ばわりすること自体がどうかと思いません？

もうその話はやめませんか？
なぜ事情を知ってる人が書き込みしないのか考えたことありますか？私もその話を聞きましたけど、あなたが考えてる話とかなり違いますよ。
あなたの主観でここに書き込みすることはあなたの恥をさらしてるのと同じですよ。
踊り子さんの周年や誕生日のことや劇場のルールはインターネットだけに頼らず、その踊り子さんのファンに聞きましょう。
もっとまわりのお客さんとコミュニケーションとらないとウザ客扱いされてしまいますよ！

風評被害。
件の事情は知りませんが、事態は誰にも責任の取りようもない展開に至ることもままあります。
泣寝入りになるとしてもそれはあなただけではないですから、これ以上はどうか御自重ください。
お気持ちはお察しします。

わぉ、なんていい話だ（笑
なるほどだよ〜。どっかで始めてくんないかなぁ。
ハシゴしやすそうで回転率とか良いかもしんない。
うーん、とりあえず、そんなことなら早く言ってくれよ（笑
「寄席は関係ないでゃろがぁ！！」とか思ったのは私もでつ。

かつて踊り子の接客能力云々の話をした所、接客そのものと勘違いを受けた向きがありました。気にはなっていたんですがレスをし損ねていました。あの時は煮詰まり気味でしたしこだわりもあるので、改めましてネタにふります。

飽くまで客の気持ちを嗅ぎ分けるセンスがあった方が絶対有利といいたいだけです。状況によっては接客という形をとることあるかもしれませんが（接客は私も嫌）客を大事にすること自体は見失ってほしくない。
例えば、ポラの時踊り子がとりまきとジャレてるところを目の当たりにすると不快です。でも、なじみもそうでない客も巻き込んで場内を盛り上げるような姿勢なら評価できるはず。そこにはこのセンスの差を感じませんか？
また、道劇フィナーレは踊り子がダンスの最中客席まで降りてきて客の一人一人と握手と挨拶をして回るというものですが、そのホスピタリティーに温かみを感じたことはありませんか？
ステージに専念するだけでこれらのことが生まれるでしょうか。専念する方もいていいと思いますが、贅沢なことだとも思います。無論初めにステージありきであるべきですが。

ずっと下の方にレス
二回公演は都内だと高い家賃が払えないかもね。

スにおける接客能力とは、ライブの魅力をコントロールすること。
踊り子さんとお客さんの関係だけでなく、今、その場にいるお客さん同士の共有感も含めて。
あまり、ダンスだけにこだわると映画みたいに単に見てるだけになるかも。
ただし、ダンスに対するこだわりがあった上での話しだが。
ダンスだけでなく、歌手のコンサートでも歌手からの語りかけもあるし、どんなステージでもそういったものはあるようにも思う。
それがコントロールできるのは、やはり、スでは踊り子さんしかいない。
ただし、お客さんの協力も必要。

＞どんなステージでもそういったものはあるようにも思う。

んなこたあない。
出てきてダンスして脱いでベッドショウしてオープンして帰っていく。
その間ひとことも喋らない人だっている。
それでも自然にこちらが拍手したくなる人はざらにいる。

俺みたいなヨタにいろいろレスをつけてくれて、あんがとさん
一理あると思われた方には特に感謝

確かにスに客が求めるものは種種雑多だよな
非現実的な夢を持たせるようなスもいいよな
決め付けもよくないよな

でもよ、なんで劇場の客入りが悪いわけ？
なんで、潰れる劇場があるわけ？
このまんまだと劇場がなくなるよ

非現実的な夢を持たせるような今のスでいまどきの客が来るかよ
特に若い客が来るかよ

スが生き残るには、新規に客を呼べるかどうかだと思うぜ
常連なんて、来るなと言われても来るからどうでもいいよ

俺が言いてえのは余りにもショー化され過ぎていて、エロスを感じねえってことだ
センセーショナルな性的刺激ならご新規さんを開拓できるんじゃねえの
日常生活、そしてその隠れた生活にそのエロスを感じるんじゃねえかな
何回もおんなじことを言って、すまんな

スはショーじゃねえ、実演なんだよ、実演
ネット、雑誌他からは感じられないエロスなら客は銭を払うぜ

と書いてもわかりにくいから具体的に説明しまっさ

例えば、オナベッド
ツンパを腕に巻いて、オナする女なんているかよ

オナベッドでイクかなあって見ていると、音が終わりそうになってベッドをやめて立ち上がり
ふざけんじゃねえよ
イクまでやらんかい
持ち時間なんて、糞くらえ
演技なんかいらねえよ、実演しろよ

そっから、音はうるせえから消せよ
女のあえぎ声が聞こえねえじゃねえか

照明を明るくしろよ
イッタ時の体の痙攣がよく見えねえじゃねえか
股間から光るものが見えねえじゃねえか
女のトロンとした目が見えねえじゃねえか


昨日、今のダンスには満足していないのとほざいたタレントがいたが、ダンスなんか、ほんまのダンサーに任せとけよ
タレントはストリッパーなんだよ

ダンス技術磨いて、エロさを磨かなくてどうするんじゃ
このアホタレント

どうやってエロさを磨くかってか

誤解を承知で書けばな
とっかえひっかえ、いろんな男と寝ろや

ストリッパーは芸人だろ
男は芸の肥やしだぜ

いけないっしょ

ほんまの芸人だったら、イケるんじゃねえの

私もザラにいます。
ただ、接客能力云々についてはそういったことと思います。
また、ここで言ったステージの意味はス以外のライブは、どんなんかなー、音楽だけ聴くのなら、CDで十分なのに、わざわざコンサートに行くのはなんでかなーと思ったのですが。
客席に向ける笑顔だって、接客能力の一つ。

エロスもいいね。
私は、今でも、昔、東洋であった3代目葵マリー＆ユカさん（古いので名前間違ってたら、ごめん）のレスビアンショーにおける強烈なエロスが忘れられません。
本当に凄かった。他ではそんなことないが、あの時は本当にたちっぱなしだった。
あんなのも、また、見たいし、色んなのが見れるのがスの魅力の一つだと思う。

それと、質問です。
私は関西なので、よく知りませんが、関東には綺麗系と本番系の劇場があるようですが、本番系はどんなんですか？
やっぱり、場末の温泉場の劇場みたいなのは嫌。ちゃんとしたエロスを感じさせて欲しい。

現在の関西ではプロ・アマ混同となった中途半端な香盤では、なかなか感じられないね。今でも良い踊り子さんはいるが、昔の方がいた気がする。レズビアンでは立花杏奈＆早瀬みなのコンビが最高だった。今でもかわいい子はそこそこいるけど、色気を感じる踊り子さんが少ないね。短命の踊り子さんも多いし醍醐味が劣化してきている。あくまでも劇場はキャバクラじゃないんだしね。

＞非現実的な夢を持たせるような今のスでいまどきの客が来るかよ
＞特に若い客が来るかよ
今の劇場入場価格で他の風俗とエロさを競っても
こちらが「見るだけ」である以上、勝ち目は無いと思いますね。
若い客ならそれこそ接触系の風俗に行くでしょう。
それと
＞センセーショナルな性的刺激
たとえばどんなものでしょうか？

僕は、さらにショー化を進めて見たらいいと思いますね。
新規客の開拓と言うことですが、世の半分は女性です。今の劇場の
建物や中の雰囲気で、若者客や女性客を取りこめるでしょうかね？
エロより何より、そう言う客層に目を向けたほうがいいんじゃ
ないでしょうかね。

まぁこの業界でそんな事は絶対起こりえないんでしょうけどｗ

初心者くんは
>スはショーじゃねえ、実演なんだよ、実演
>持ち時間なんて、糞くらえ
>演技なんかいらねえよ、実演しろよ
>そっから、音はうるせえから消せよ
>照明を明るくしろよ
>ダンス技術磨いて、エロさを磨かなくてどうするんじゃ
>このアホタレント
なんか好き勝手書いてるけど、初心者ならまず慣れるまで通えよ。
そしたらお前の言うようには出来ない、しない訳が解るだろうよ。
客の求めるモノはいろいろだってお前が自分で言ってんだろ！
お前のいうことは自分勝手な持論を振り回してるだけで改善案ですら無いんだよ。
自分の言いたいことばっかり言って文句ばっかたれてるヤツと何言ったって
討論なんかになるかっての。初心者卒業してから物言えyo　バータレ！

そういう風に一見や初心者の意見を封殺しているから、この業界に
新しい客が定着せず、自称常連ばかりが残るんだよなぁ（はぁ

意見？はぁ〜？何言ってんだか…┐('〜`)┌
一見でも初心者でも理の通った意見なら、誰だって耳を傾けて一考するだろう。
でも自分の言いたいことだけ言ってるのは意見とは言わないからダメだって
言ってるだけ。そんな新しい客は劇場にとっても迷惑なだけだろう。
初心者を批判するのは決まって常連ってか？勘違いも甚だしいな
お前みたいなのがいるからまともな討論にもならないんだろうね。

罵り合いはこの板の主旨ではないぞえ。

初心者さんの話は突拍子もなく思えるけど的外れではないんじゃないかな。実演は確かにデメリットがデカすぎるとして、エロが足らずショー化が進んでるというのも俺は同感。そこまで見てる人間がホントに初心者だと思うかにゃ。敢えて立場を借りて初心をぶちまけただけかもしれん。言葉は乱暴すぎる気もするけど、十分示唆に富む話だと思うよ。

俺が「スの魅力は様々で一つに魅入ると他が見えなくなる、そこに気付いて互いに相手を立てるべき」と書いたのは、この板での罵り合いを防ぐ一助になればと思ったのと、以前出た今までのストリップに何かを足すことで面白いものに生まれ変わらないかという話の「何か」を探る手掛かりになってほしかったからだよ。
俺は道劇の女ドリフ路線なんていいとおもたけどね。

実演が演技よりエロい、というのはどうかな。
そんな汚らしいものは俺は見たくない。
実演する踊り子さんも質が低くなりそうだしね。
１回２回ならありだとは思うが、すぐに飽きられるだろう。
現実問題として、１日４回もイクことができるのか？

しかも連続１０日。

何度も議論されているけど、エロか芸術か、そのせめぎ合いがいいんじゃないか。
エロに堕せず芸術に逃げず。
エロにして芸術。
エロにあらずして芸術にあらず。
タレントさんにはそういうところを目指してほしい。
つまり、ダンスもエロも両方磨けばいいんだよ。
エロは俺で磨いてほしいけど。

＞おいおいさん

いいねえ
やっと、俺を罵倒する奴が現れたから嬉しいぜ
でもよ、俺が言いてえのは改善じゃねえよ
まだ、わかんねえのかな

今のスじゃだめだから、まず今のス全部を否定して考えろってことだよ
現状が当たり前だと思っているから、だめなんじゃねえのかよ
劇場の形態、演目、内容、それにＢＢＳの仲良しごっこを否定して考えろってこと

もっと、熱くなろぜ
スは本当にこれでいいのか

＞ひげうなぎさん
かばってくれて、ありがとうさん

わざとカキコの言葉を乱暴にしています。
皆さんの耳目を集めるためと文体から私が誰であるかを悟られないためです。
申し訳ございません。

＞17時24分の私はスケベさん
＞こちらが「見るだけ」である以上、勝ち目は無いと思いますね。

だろう
だから、今のスじゃだめなんだよな

＞センセーショナルな性的刺激、たとえばどんなものでしょうか？

タレントがイクという刺激
これも誤解を恐れずに書くと、男ってのは女をイカセる時が一番感じるんだよ

つまり、タレントがイッタ時に、客がタレントをイカセているように見せるのが芸なんじゃねえの

＞climbstrさん、夢・希望観測所さん

よく見てるね
レズビアンショーはいいね
俺もそう思うよ

１５、６年前だったか忘れたが、翔沙織が旧名だった頃のレズビアンショーは凄かったぜ
双頭バイブを使ってな
ヒーヒーなんてものじゃなかったぜ
翔沙織の相方の女が自分では立つことができない場合もあったから、翔沙織はその相方を担いで引っ込んだこともあったぜ

何回もイキ過ぎると、腰が立たなくなるんだよ
男も同じか

本番系は差し障りがあるので、止めときましょ
ごめんね

＞鈴木さん　
３，４年前にも旧ラ・ブームで桃源郷と題して翔がレズビアンを実演してた
４０ステージ、イキッぱなし

>スは本当にこれでいいのか

いい。
（もっと良くなるかもしれんが、すべてを台無しにするより、いい）

＞わざとカキコの言葉を乱暴にしています。
＞皆さんの耳目を集めるためと・・・

せこい。
（芸がない）

そんなことより。。。
結局、失われた過去へのノスタルジーなのね。
それがだめになった（廃れた）から今があるんでしょ？
どうしてそれが失われてしまったのか、まず、教えて。

今のストリップが嫌いなら関わらなきゃいいじゃん。

初心者君へ
まず言葉が乱暴だったことは謝る。スマン。ちょい熱くなった。
>現状が当たり前だと思っているから、だめなんじゃねえのかよ
>劇場の形態、演目、内容、それにＢＢＳの仲良しごっこを否定して考えろってこと
これには少し同感だ。ちょっと例が極端すぎるがな。
>わざとカキコの言葉を乱暴にしています。
なんだ、俺は釣られたのか？ハズイぞ。(*^_^*)
初めからそれ（スは本当にこれでいいのか）を書いてくれれば良かったのに、
現状全否定の上、スはこうあるべきと言う自分勝手な決めつけに見えたので、
自己主張の垂れ流しでは討論など出来ないと思った。スマンかった。
あんたの意見には賛成できない所もあるが全部じゃない。

ストリップが廃れていく現状はしょうがないじゃないですかね。
オレは今のストリップに不満はありません。
昔と現在にギャップがあるのはしょうがないわけですよ。
今でも、いつ警察に取り締まられるかわからない状況ですよね。
そこまで、リスク背負って営業してもらわなくても結構です。

＞今でも、いつ警察に取り締まられるかわからない状況ですよね。
こういう意見もあるし、新たに劇場を作れないということもある。
劇場主がやる気がないとか従業員の接客が悪いとかいろんな意見があったけど
いまある法律がかなり足を引っ張ってるというのもあると思う。
この手の「悪法」がなくなるだけでもストリップは再び勢いを取り戻すのでは？
踊り子になりたい女性は多いみたいだし。

温泉場ならいざ知らず、街場の小屋だと地元のＰＴＡが閉鎖の請願をしたという話も聞く。東京の繁華街にあるアイドル小屋だって閑古鳥が鳴いてることある。
年間７〜８０日劇場にいて、ネット上でもアホ呼ばわりされた私が言うんだからしょうがない。小林さんの意見に賛成です。
最近、温泉の小屋で踊り子さんたち全員連れて飲みに行ったけど、スナックのマスターも劇場のオーナーも滅多にないって言ってました。
あーだこーだ言ってないで、劇場行って楽しまれることをお勧めします。

あなたの好みには「のぞき部屋」の方が合ってると思うよ。
ネットでグダグダ言ってても始まらないし、一度行ってごらんよ。すぐに飽きるから（苦笑）

前に行ったことあるが、すごくつまらんかったけどねぇ。
最近のストリップが全然エロく無くてつまらないというのは初心者に賛成だよ。
踊り子の大半が「綺麗な舞台に憧れてますぅ〜」なんてふざけたことをいってるからねぇ。
別に過激路線を狙わなくていいけど、私はエロエロな路線を目指してますって娘が増えて
くれると面白くなってくるんだけどねえ。

＃そんな娘ばっかりになっても、それはそれでつまらんけどね。要はバランスの問題。
＃まあエロエロ路線など狙わなくてもステージで魅せてくれる御姐さんがいることも百も承知

法に触れるほど路線変更しなくていいよ。
でも、エロが少なくなっているのは劇場に通っている全員が思っていることでは無いだろうか？
初心者さんが言うほど、激しいエロに走らなくてよい。でも今のショーの大多数はエロを
完全に置き忘れてる気がする。
単純なエロといえば、オナベットだが、それさえもする人はどんどん減ってる気がする。
別に本気でイカなくても、演技がうまければ、見てる客などいくらでもだませるはず。
ギンギンにされてしまうのは処理に困ってしまうが、せめて客の股間が反応するくらいのエロは
入れようよ。（まあギンギンにさせることが出来れば個室で儲けることも出来るが）
うまくエロが表現できない踊り子さんは、それ以外の部分でもっと工夫すべき。エロは無いけど
客を魅了することが出来るとか、場内を爆笑させるとか。
バロメータは常連がベットのパートで外に出て行ってしまうか、
みんなとどまらせる事ができるかかな？（笑）

で、劇場が復活するには、新しい形態の風俗ではなく、一人のスーパーアイドルの出現だと思う。
メディアが食いつくほどのね。
でも、今、単なる美形やスタイルの良い子なら、他の風俗にもいくらでもいるから、
ストリップで目立つには、やはり斬新なショーなのでは無いだろうか？
どんなショーと聞かれると困ってしまうが・・

＞それがだめになった（廃れた）から今があるんでしょ？
＞どうしてそれが失われてしまったのか、まず、教えて。

「それ」ってなあに？

スーパーアイドルと言えば思い浮かぶのは景山莉菜だが、彼女も創られたアイドルだったからね。
やはりプロモーション力のある劇場なり事務所が頑張らないといけないんだろうなあ。
＃景山莉菜の場合は本人も努力して本当のスーパーアイドルと呼ぶにふさわしい存在に
＃昇りつめたみたいだけどね。それは別のお話。

＞私こスケベ殿
それ＝初心者殿が、良かったぜ、と懐かしみ、それをもって未来に思いを馳せる、過去の形態のストリップ。
のことでした。どもども。
昔のことはわからんで。未来のことも知らんし。
（でも、九条でレズは見たな。。。）

＞遠足の貴公子殿
「綺麗な舞台に憧れてますぅ〜」って言う子のスカートの中を覗いたり、
恥じらいで身をよじらせながら肌を露わにしていくのを観たりするときに、
最高エロい(というかエッチ）と感じてしまうあたしの立場は？
（無論、そればかりがエロではないが）

エロとかエッチって、想像力なんじゃないのかなぁ？どうだろ？
今がとっても楽しいあたしは果報者のようですな。

こればっか（ｗ
「エロは汝の心のうちにある」とはイエスの言葉だったか。。。
とは言え、劇場内で恥じらいも情緒も何もなくズバズバ脱いで行く娘たちよりも、
街中を歩いている娘っコたちの日常性＆偶然性のエロの方が何倍もクルね（ｗ

思うに劇場内は様式化されすぎ＆あからさますぎで、想像力を発揮する余地があまりないの
ではないかと思うよ。初ステージで緊張している娘をみると俺もクルかもしれんけどね＜オヤジだな

>恥じらいで身をよじらせながら肌を露わにしていくのを観たりするとき
そんな娘いまどきいますか！？その娘教えてくんないかな。俺はその娘につくぞ（ｗ

早くスト間にスレが立たないかなぁ（ｗ

皆さん一生懸命肩肘張って書き込みされてませんか？
ネットって何か書くと、すぐ反論や中傷があるんですが、私思うに、金払ったんだから元を取ろうとか、し過ぎではありませんか？あの出張で偶然時間ができて、あの小屋行った。とか、たまたま休みで近く通ったからとか何時間かリラックスできればそれで良いんでは？エロスって良い言葉だけど、与えて貰うだけじゃなくて自分で探して楽しむものでは？私も実際、あっちこっち行ってても楽しめない事の方が多い。
皆さん飽きてるなら無理して行かなくても良いのでは？
直近の貴公子さんの書き込みと意見一緒かな？？
なんぼ？さんの結論も・・・失礼しました！！

>皆さん飽きてるなら無理して行かなくても良いのでは？
理性では判っていても、暇があると行ってしまう俺っていったい・・・ｗ

股間見ただけでビンビンだったあの頃が懐かしい（ﾄｵｲﾒ
そろそろ新しい遊びを開拓する時期なのかもしれない、、、ＳＭとか（ぉい

すまん、全然討論じゃないな。

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