6100: サインの返却は 　　 5月9日(火)22時24分 by climstr

次の回でなく、受付にしてもらいます。

私がポラ押しを心配しているのは、私自身も嫌だけど、ある程度分かってるから、しょうがないと思ってます。
問題は客離れと知り合いを連れて行っても、ポラ押しでダメ。
私としては初めてだと最高の香盤を見せたい。そして、一人でも客を増やしたい。ところが、そういう香盤はポラ押しがひどい。
そして、業界の節操のなさを感じる。形は違うが、昔のマナ板と大差ないとも思う。

このままでは、本当に滅んでしまうのではないかと思っています。

パンツかぶる客を増やすのかい？
ポラ押しの有無には関係ありませんね

ポラを無くして入場料だけで経営出来る劇場なんてないだろ？
俺らがポラを買うから踊り子にギャラが払えて、劇場も経営が出来てると思うんだけど違うの？
ポラを無くして入場料だけだったらギャラの安い踊り子だけの香盤になって、結局誰も来ないで劇場は潰れるよ。
リボンやタンバでお気に入りの踊り子だけの衣装ポラだけ買ってる連中よりも、ほとんど全員のエロポラを毎回買ってる俺らの方が劇場には喜ばれているよ。
踊り子だって俺らがポラをいっぱい買うからギャラがもらえていること分かっているから感謝してるんじゃないの？

衣裳しか撮りませんが
みんな撮ります
オキニは２K分
他は各１枚ずつ
エロ撮ると結局嬢にバカにされてるよ
まして、エロポラにサインなんてアホ〇出し

踊り子さんからかぶせられ、3回目で廻りのノリもある。
廻りの状況から撮らざるを得ない状況。
私は基本的にはポラ撮らない。売上なんて偉そうなこと言ってるが、自分が大事だから、お金はかけたくない。
ポラ代払うなら1回でも劇場に多く行きたいのも本音。
スに人生欠けるつもりはない。客はそうあってはいかんと思ってる。
踊り子さんは仕事だから、人生かけて欲しいが。
私は、ポラロイドショーがショーになってないのが残念だ。唯一昔のオキニだけだ、ショーにしてるのは。
私は場内がそれで盛り上がれば協力したいと思ってる。
悪いか。

だから、それは表面上だって。
それも分からないの。
アホ○出し。
だけど、撮って下さいね。売上大事だから。
だけど、本音の部分ではコミュニケーション取れてないのが事実。

climstrさんって二人いるんですか？
それとも二重人格？精神分裂症？
言ってる事に一貫性が無い。

色んなスケベ氏が住み憑いている気がしますね。コトバ巧みに非難罵りのフレーズ残して読んでいて苛立ちすら感じる。どうせ一人か二人かな
挙げ足とりの一点で一貫性有りますさすが？と言うべきかなあ
クリームスターさん？かなりの部分同調出来るし、楽屋や衣裳ポラも頼むけど割りと気楽に頼んでます。ただ私の場合『忙しかったり、忘れても良いからね』と付け加えてお金を渡します。踊り子さんが返却場所を指定しない限り受付預かりを依頼します。
サインは負担になると私も思いますが断るとガッカリした顔されるので、勘違いであろうがつい頼んでしまいます。
ダメなんでしょうかねぇ？エロは撮りませんが、考え過ぎるのも疲れます

あまりにサインが大変だから気を使えというご意見が昔から多いので、そりゃそうだと思って自分も遠慮している。しかし３回に１回ぐらいの割合で、がっかりという態度もとられることもある。なかなかさじ加減は難しいと感じる今日この頃。

ポラ押し解消云々を言うなら、まず両替を済ませてから言うべきだと思うよ。
サインは購入意欲をそそるし、衣裳ポラはポーズバリエーションと同じで需要はある。
手間はかかるけど、売り上げにはつながる。あとは工夫。
でも両替の手間や待ち時間は何にもならないからね。無駄なだけ！

自分でできることをきちんとやってから提案したらどうかね。
皆さんが非難するのは当然っちゃあ当然な気がするよ。

ポラの売上がないと劇場はやっていけないという前提で話が進んでいるようですが、本当にそうなんでしょうか？
儲かるからポラもやっているだけではないのでしょうか？
いろんな企業の財務内容を見てきた経験からいうのですが、その企業が本当に儲かっているのかどうかは、外見だけでは判断できません。
（資金繰りに行詰った場合は、誰が見てもわかります。）
案外、地味にやっているところ、渋チンなところは堅実に稼いで、必要な設備の補修や更新は着実に行なっていたりします。
劇場によって収支の事情（オーナーの事情？）は異なるでしょうが、ストリップ小屋は儲からないというのは表向きの話で、お客は踊らされているだけかもしれません。
（踊り子さんも踊らされているというツッコミは不要。あれは自分から踊っているのです。）
この業界の経営にはあまり縁がないので、オーナー筋に近い方がいらっしゃれば情報をいただきたいものです。

サインはその場の雰囲気で気を使う人もいればそれだけでも踊り子さんは喜ぶでしょうし、ポラ押しは進行役になる投光？さん次第の気がしますよ。ほったらかしや弱気だとだらだらになりますよね。私は１０枚撮る時も殆ど可能な限り連写です。話したい事は手紙で済ませます。読んでくれてもくれなくてもね。批判は受けても構いませんが、返事はしないかもしれません。以上です。ｸﾘｰﾑさん雑談の楽しそうな三昧読みました。良い連休でしたね。

薄々そうだろうなと思ってましたがやっぱり。
叩きの根底には焼き餅があるわけですね。

あなた馬鹿ですか？
仮にスト小屋がうはうは儲かって、それがわかっても客はポラ買うね。「儲かってるんだから発泡酒じゃなくてビール飲み放題にしろ！」とは言うかもしれないが、ポラを買うのはやめないね。義理で買ってるような週にはポラ押しはあんまり発生しない。購買意欲をそそる嬢がたくさん乗ってる週に発生するんだよ。

こんな簡単な理屈がわからんようでは、いろんな企業の財務内容を見てきた経験があっても意味がありませんなぁ。電卓叩いて検算してただけなんじゃないですか？

13時38分の私もスケベさんへのレスです。

入場料3万円、ポラ5千円くらいにすればどうよ？
客が減ってゆっくり観れる。ポラ押しもなし。
高級ソープがあるように、高級ストを作ってみては？
そのくらい払える人間は結構いるように思うけどね。
ただし、今のようにボロい小屋では論外だが。

私はボロい小屋へ行きます。

浜崎あゆみでも出てくるんなら別だけど

存在しないものの話をされてもなぁ…。討論じゃなくて雑談板じゃん。

大妄想でもいい感じがしますね。

私は衣装ポラ大好きで新曲になると好きな踊り子さんに頼んでいます。皆さんが書かれているように、彼女の手間のことは今まであまり考えていませんでした。撮るときに「衣装ポラ大丈夫？」と声をかける程度です。ただ衣装ポラって昔の写真を見返しているといろいろと懐かしさとかがあって私は好きです。踊り子さんには申し訳ないですが、このとり方は続けさせてもらいたいです。
　ポラ押しに関しては、私は基本的に平日、それもお客さんの少ない劇場が多いため、ほとんど、いや全く経験ありませんでした。がＧＷの休日にいつもの劇場で初めて経験しました。来ている人は始めから３回公演が当然のように話しており、時間が押しているのはぜんぜん気にもせず踊り子さんと話をし、「あといませんか？」と言われてからゆっくり立ち上がったりと、まあ長い長いじかんでした。休日にはもう行くこともないと思いますので私はいいのですが、初めて観にいったファン予備軍の人はもう行かないかもと思います。
　リボン、タンバに関しては、リボンは後ろから観ている時はあまり気にしませんが、最前列で観ている時に後ろから当たるのと、なにより向かいから投げられて、当たらなくとも視線にリボンが向かってきてハッとするのが嫌いです。ベッドショーで踊り子さんにみとれているのに、ドキッとしてステージどころじゃなくなります。タンバは下手なもの、うるさすぎるのは嫌ですが、ダンスのときに手拍子をしやすくさそっているようなものであれば、けっこう好きです。何せ、普段お客さんが少ないのでたまにシーンとしているようなこともありますから。
　長くなりましたが、ＧＷにここを見ていて思ったことを書かせてもらいました。

クリームなんとかさんみたいに次の回までに撮影してサインも入れて渡せ、なんて無理を言わなきゃいいと思うよ。
次の回にサイン入りで回収だと、撮影のためだけにメイクなおして衣裳を着ないといけないんだが、それを平気で言える神経がすごい。

衣装ポラって撮る前の準備が大変なんだから。
しかも共演者に撮影頼まなきゃいけないから気も使う。
だから複数の依頼がたまるまで本当は撮りたくないものなんだよ。
次の回までにと言うなんてありえない話。
俺は衣装Pはいつでもいいからと言ってお願いする。

climはスルーして下さい。奴にレスしてたらキリありません。

スルーして下さい。

前にも書きましたが、晃生では、
亜利沙さんから、受付、次の回と聞かれたので、次の回と言っただけです。
そして、次の回で受け取った時、すぐに、ごめんと言っています。
最初、何で謝ってるのか、彼女、分からない感じでキョトンとしているので、理由を言ったら、何枚も用意してるとのことでした。
一日いるので、別に次の回に受け取る必要も全くないが、そう聞かれて、返事することってあるはずだが。
次の回と聞かれて4回目なんてわざわざ言いますか？
これも前にも書いたが、別の踊り子さんには今日中だったらいつでもいいと言っていますよ。（衣装ではない）
開演〜終演までいるのに、次の回に受け取る必要なんてどこにもない。

川崎では、1回目に劇団「ゆきみほ」の衣装ポラを頼みましたが、いつ返却なんて、全く言っていません。
仙葉さんは撮れないと思っていたが、若林さんから言ってくれ、お願いしました。
でも、次の回で一番に持ってきてくれ、そこには、「心に響く手拍子ありがとうございます」なんて、嬉しいメッセージが書いてありました。
私は、次の回は無理だろうな、と思っていましたが。

貴方の書き込みちゃんと読めば踊り子さんが好き！で有ることやその行動に思いやりも当然お持ちなのは充分解ります。
コトバの挙げ足には疲れるだけですから。話せる相手にだけ答えれば良いのでは？
仙葉さんのステージに感動し何度か観ましたがソロで何も出来ない！そんなおりにステージのベットの時に花束を舞台隅にそっと置きました。面識などありません。その日の三回目が終わってロビーに現われた彼女から色紙を戴きました。『いつも暖かい応援ありがとうございます』と綺麗な字でした。驚きと活きな計らいに感激したものです。
劇場での客を彼女達はちゃんと見てくれてます。
嬉しい応援に応えようとするし、嫌な客にはそれなりと言う事じゃないですか？

climstrさんの書き込みを皆さんがスルーしていたらどうでしょう。
衣裳ポラは手間がかからない、次の回までにサインが入って帰ってくるのが普通、そのように誤解する方が現われることは十分に考えられます。それはよいことだと思えません。
climstrさんは、あれは踊り子さんの指示だった、ほかの劇場では頼んでいない、ポラにお礼の言葉が書いてあったなど、あれこれ言い訳をしています。しかし、指摘されているのは劇場での行動ではありません。第一、本当かどうか確かめようがないあなたの行動を書かれても意味がない。

あなたが非難されているのは、よく考えもしないで、読者を誤解させる投稿をしたから。指摘があっても、そのことについて訂正もなにもしないからです。
過去記事をよく読み返して、よく反省し、これからはよく考えて発言して（できれば討論の部屋では発言しないで）ください。

clim氏書込みに最初に反応した者です。
「結果OKだったんだから問題なし」ではなく、衣裳ﾎﾟﾗが通常のﾎﾟﾗ・ｼｮｰ枠外の「無理な願事」をしてる認識、配慮があれば、あんなぞんざいな書振りにはならない筈。感覚が麻痺してませんか。
↓の方が上手く表現されてますがclim氏は、自身が書いた内容を再読してください。

二通りあるようです。
過度に踊り子さんのことだけを考えている人とトータルで考えている人。
オープンを断る踊り子さんもいるし、そうでない踊り子さんもいる。
あまり、こちらでそのような配慮はしなくてもいいと思っています。
無理なら踊り子さんが断るだろうし、それをごり押しする人はここに書き込んでる人にはいないと思っています。
毎回、撮る客が多く、ポラより、踊り子さんとの接触を考えている人が多いので難しいとも思いますが、5939の書き込みでファン、常連さんは毎回撮るのでなく、まとめ買いとか配慮して欲しいと書いています。
私は、最初から衣装ポラは踊り子さんのことを考えて頼むようになんてことは目的が違うため、言うつもりもありませんでした。
それを残念ととられたら、しょうがないです。

そういう人はサインも色紙も頼まないでください。
頼む場合は、差入れを一緒に。

衣裳ポラは手間がかかるから（回収までに）余裕を持って頼んだほうがいい。
これは【過度な】考えでしょうか？　そんなことはないと思います。

climstrさんの投稿によれば、最初、踊り子さんに謝っています。
これは、急がせて申し訳なかった、と思ったからではないのでしょうか。
climstrさんはご自身の行動も否定されるのでしょうか。
【反論したいから反論している】だけになっているのではありませんか？

衣裳ポラは一切、頼んではいけない、などと言った方はいないはずです。
手間がかかるのは事実。頼む場合は相手のことを考えて頼みましょう。
それだけです。


ところで最後のくだりですが、climstrさんの論法をそのままあてはめるなら、
踊り子さんが断らない限り、差し入れなしでもサインや色紙は頼んでいい。
そういうことになりますね。
意地を張って無意味な反論を繰り返しても、泥沼にはまるだけですよ。

スルーパス=キラーパスですね。
新しい板を作ってやってくれないかな。

サインから始まって色紙、楽屋ポラに衣装ポラどれも頼むが、踊り子のこと考えてとかどうとかウザイよ。
俺はチップも差し入れもするが俺の勝手でやってる事。
差し入れが無いからダメとか変に決め付けるな。
おそらく此処に真摯に書き込む人は頭の片隅にでも《忙しいけど済まないね》位は思ってると思うよ。
何でも決め付けてるのは君であってclimstr氏では無いだろ。
言葉の揚げ足に粘着する言動に腹が立つよ全く！
スルーするつもりが腹が立つ
もっと善意に考えられないのか？
淋しくは無いかい？
それが生きがいなの？

チラシの裏のメモ書きだが、色紙を頼むときにチョコを持っていったら、
「そんな物をくれなくても書きますよー」と言ってくれた踊り子さんがいたよ。
まぁ休憩時間を割いて書いてもらうわけだから、これからも頼むときは差入をするけど、
差入をすべきだとかしなくちゃいけないものだとかってマニュアル君じゃないんだから、
他人が押し付けるものじゃないと思いますよ。

もしそれで踊り子さんが不快に思えば次第によそよそしくなるし、
結局は踊り子さんとの関係がどうか？によるんじゃないかな？

踊り子さんとの関係がどうか次第です。
それにはいかに彼女達のステージを見るか、これが全てだと思っています。
応援方法なんか関係ないです。
タリ論争に戻りそうですが。
私は回数もポラも差入れも関係ないと思っています。
でも、彼女達は客をよく見てると思いますよ。
見せ掛けじゃだめと思います。
だったら、当然、彼女達に気遣いはあるはずです。
その上で、あまりにも彼女達のプライベートがどうのこうのと、こちらが考えすぎるのは逆に彼女達のマイナスになるのではないかと思っています。

だからスルーしろって。スル−ってのは読むなってことだよ。
読んで無視することじゃない。投稿者欄を見て奴だったらスルーする。
それで甘板も少しは平和になる。

これって私だけ？
あちこちでclimstrさんの記事を見るが
読んでいるうちにと今のスト迷惑客と全く同じ感覚なんだなぁ、と思った。

どうでもいいですよー
climstrさんのスレ外の私情論とそれに乗ってレスする奴。

客追い掛け回して楽しい？訳わからん！

貴方だけですヨン！
踊り子の話題の方が余程楽しくないかい？

衣裳ポラを余裕を持って頼むとか、ポラ買うときお釣りがないようにするとか、踊り子のプライベートになんの関係もないじゃん。
climstrさんがぼーっとして気づかないだけ。

さっぱりわからん！
くだくだ堂々巡りさせて遊んでるだけかい

長文レポのサンクチュアリ 5月12日(金)02時34分の投稿について

当の客から迷惑だった？と訊かれて迷惑でしたと返す踊り子なんてまずいませんよ。
友人レベルになって掲示板に踊り子との会話を書かないと信頼されるくらいにならないと。
なんでも自分に都合の良いように受け取るのは大人としていかがかと思います。

ご自分で音感がずれているという自覚があるなら一人だけで手拍子したり難しい曲についていくのはやはり遠慮されたほうがいいでしょう。
他の人にまぎれて叩くことを勧めます。あなた以外の全ての客のために。
さかんに踊り子さんはわかってくれてると書かれていますが、客が気持ちよく観劇できないのでは何の意味もありませんね。
さらに、伏字でも踊り子の名前を書くことで分かる人にはリボンが特定できるようになっていますね。
最後には、そのリボンがシャカシャカをやめない限り、自分もベットでの手拍子を止めない、とまで書いている。
これではまるで子供のケンカです。
あなたの手拍子が何度か問題になっているのはあなた自身の問題です。
そのリボンの言い方が悪かったのは事実なのでしょうが、それとあなたの問題とは別であるということが分かりませんか。

個人が特定出来る非難や不満は良くない！
いくらその踊り子を好意的に書いても傍迷惑だ
ここでいくら叩かれてもしてはいけない事がある。
普通に考えてリさんなどの応援がステージ中に注意なんてしないし、見た事もない、見て無い事だが異常な応援手拍子と推察するしかないですよ。
逆に自分で感じる調子外れは劇場全体に不満を撒き散らしてませんか？
踊り子さんは余程親密なフレンドリーな関係でないと『やめて』とは言うわけも無く『ありがとう』は当たり前の反応です。
２時過ぎの長文は私は不愉快です。

個人が特定出来てしまうのはまずいとは思います。

踊り子さんについては、聞かれたらありがとうとは言うでしょうが（それも雰囲気で社交辞令かどうかは分かります。ここまでは言わないだろうとか）、オープンでわざわざ言いにくることなんて、普通はないと思います。
晃生ではあったとしても（ないと思いますが）、特に東寺などの大きな劇場では。
ポラも差入れもしない客、それも初めての場合も多い。
また、サインにそのようなこともわざわざ書かないでしょう。
リタなら別のようですが。
聞かれてもいないのに、そんなこと言う必要もないし、よくないのにそんなこと言えば調子にのるだけでしょう。
ただし、全ての踊り子さんが同じとは限りませんが。
Ａ○○Ｈ○さんにはダメなようです。
人によっても違うので、合わない踊り子さんがいて、私の手拍子の話が出たのかなとも思いました。
だったら、トリのベットでしたから、それまでに言えばいいことです。

ただ、客が不愉快なら何の意味もありません。
リボンさんは一番、後ろに立ってるので状況はよく分かると思います。
確かに当日はまずいところもあったかも分かりません。
そういった意味で調子に乗りすぎていたかも、と思い反省はしています。
ただ、昔のことですが、道後に行った直後、ここに私の手拍子について、タンバリンさんやリボンさんという言葉はあるが、初めて手拍子さんと言える人を見たと書き込んでくれた人がいました。
ＴＳ物語に投稿していましたが、手拍子隊長にされてしまいました。
私は、拍手はきらいなので、絶対にやりません。
また、できるだけ、廻りには合わせるようにしています。
だから、決して、そのようなことを言われるほどではないとも思っていますし、今回東京に行った時に京都でお見かけしましたと話した人もいます。

ただ、一人というのは、やはりまずかったかなとの反省はあります。

当日はその後、出来るだけ手拍子は控えました。
（すると、シャカシャカ音が気になったのは事実です）
その後、他の人でベット中に手拍子をしている人がいました。スローな普通ありえないところでやっており、非常に耳障りでしたが、その人たちに対する注意はありませんでした。
多分、時を変え、何人かはいたと思います。

晃生は４日目で、京都ではよく合っています。
初めてのことでした。

その前に少し、ネットにあまり書かないでくださいね、と言われました。
その件が絡んでいなければ、いいのですが。

同じ内容で中身変わってなかったらそりゃ誰でも思うよ。「あんた、いいかげんにしたら」って。

目立つ常連には言っとく。客商売の基本。

下の人とは違うか、climstrさんの手拍子には文句を言ったことがあるんだけどねぇ。
「迷惑なのでやめてください。」と。わかってもらえなかったのかねぇ。

私が悪かったようです。
反省します。

やはり、お客さんの意見が正しいのだと思います。

ただ、先日の晃生程度（注意された後）はダンス、オープンでの手拍子ご容赦のほど、
お願いします。
やはり、ダンス、オープンで何もせずにいるのはいずらい面もあり、また踊り子さんから要求される場合もあるため。
オープンは別ですが、ダンスでは控えめにしたいとは思っています。
自分自身、昔（９６〜９８頃）はもっと厳格にベットで手拍子しないのは守っていたと思います。
ベットの手拍子で記憶にあるのは、杉本菜摘さんのアイーダでのベット後半くらいですから。
やはり、ダメだったのでしょう。
そういった意味で、音楽センスもないのに調子に乗りすぎていたと書きました。

よろしくお願いします。

音感に自信があるみたいね。
タンバは踊り子さんの要望だと言ってるけど、それだって営業トークなのかもよ？

劇場って誰が楽しむもの？踊り子さんが楽しくてもお客さんが楽しめなかったらダメでしょ？
そりゃ踊り子さんが苦痛を感じるようじゃ問題だけど、要望されたからって特権意識があるなら間違ってる。

※特定個人の書込み内容を利用してますが、一般論として問題提起しているつもりです。

みんなで楽しむという姿勢が大切、という点は賛成。
たまに他の客のこと考えない人がいるよね。誰か特定の人物のことではなく。
タンバリボンにもいるけど手拍子客にも結構います。
アピールしたがり。悪目立ちという言葉を知らない人が。

何と言おうと多くの踊り子さんが自分専属のタンバ・リボンを欲しがっていることは確かだよ。

専属のタンバリボンだからといって客の気分を害していいものではない。
残念ながら半分は自己満足になっている。
TPOでタンバの大合唱は控えるとかそういう気持ちは持つべき。

商売なんだから、（個人ではなく全体的な）客の要望＞踊り子の要望だって事は忘れないように。

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