4350: そもそも 　　 5月7日(土)14時46分 by 私もスケベ

ステージを楽しむのに踊り子に気に入られる必要はない。

私も同感です。
また、人の邪魔にならなければ、ステージを楽しまずに下向いたり、寝ていても構わないと思う。いびきは困るが。
劇場の現状から入場料を払ってくれる貴重な客です。
リのマナー、技術が問題となるのはステージに介入するからだと思います。

ただし、踊り子さんに気持ちよくやってもらうことは非常に大事です。
下記の書き込みは極論です。

踊り子は盆でポーズをしているけどステージの方にリボンを投げる。という場合もあります。
リは踊り子のために投げると思いますか？
見ている客のために投げるのでしょうか。
まさか投光のためなのでしょうか。
単に自己満足のためなのでしょうか。
劇場ではステージを正面に見るとその良さがわかりますが、
狭いステージは盆を囲み横に広がっていますから、正面から
見ることもできず、リの意味を感じないことがあります。
それでも投げる意図はなんでしょう。それでも正面から見る客の
ために投げてるのでしょうか。

踊り子さんがリボンにびっくりする光景をよく見るが、当のリボンさんは気付いてないことが多い
リボンさんは誰のためというより、自己満足でやってるんじゃないですか

中には見ていてリボンではなく思わずタオルを投げたくなるような踊り子さんもいますなぁ〜！

タオルを投げたら負けですよ。
サイトが違う・・・

『演出として踊り子が望むから投げなければならない』というのが離盆の存在意義なんですかね？ピンキリは別にタリに限ったことじゃないし、クリームシチューさんも楽屋で何言われてるかわかりませんよ。『拍手されるとうれしい』って言われたら大半はするでしょ？リも一緒。あとはマナーとかモラルとか個人の問題たよ。

横レス、ゴメンよ。
一期短　殿
・・・クリームシチューは大爆笑したよ。

竜反町　殿
・・・うまい！座布団一枚。ＨＮも妙に笑える。俺様も「コング斎藤」にしよーかな。

くだらない議論のオアシス。二人に拍手！

誰のための離盆かと言えば自分､踊り子さんの順番で､劇場とか他のお客さんのためという事はないと思う｡俺は丹波で離盆やらんので想像だが､丹波やるきっかけと同じだと思うよ｡

CLIMSTRさんは離盆に文句あるようだが論点を広げ過ぎなんだよ｡それじゃ伝わらないぜ｡なんとか野郎のようなちゃちゃ入れは当然スルーとして､自分の提起した範囲内で討論してくれないか？

離盆も丹波も原則的には踊り子さんの了解は必要｡特に特定の踊り子さんに付くときは必要｡問題があれば踊り子さんの方から切るから無許可で始めても自然淘汰される｡但し新人さんに関しては当てはまらない｡

ベテランでそこそこ面が割れてる場合､応援隊が来てない時臨時で袖に入る事があるのは丹波も離盆も同様｡そんなときは事前には許可は取ってない｡これは確実に事後承諾をもらえる信頼感が存在する場合に限る｡この辺がいい加減な奴が結構たくさんいるのも事実｡失敗しても､お客さんに迷惑かけても知らん顔という離盆はほとんど無許可が多い｡(これは複数の踊り子さんに聞いた｡)

CLIMSTRさんも疑問があれば踊り子さんに直接質問されると良い｡踊り子さんの方も自分の応援が回りに迷惑かけてないかいつも心配してます｡離盆の代わりに踊り子さんが謝るので恐縮してしまうのですが､もしCLIMSTRさんが踊り子さんから信頼されるようなお客さんなら､踊り子さんへの忠告､質問をしっかり受け取って答えてくれると思います｡

俺様の知人のリボン氏は人格者。常識をわきまえ、慈愛深く、確かな腕で美しい花が咲く。オキニは当然、新人や劇場とは所属の違うタレントにも投げる。
場内の片隅でリボンを巻き、全ての出演者を横目で見ながら作業を粛々と続ける。
俺様が悪戯でリボンを手に取ると「練習を積んでからにしてくれ。失敗は取り戻せない」と叱責を受けた。
一人でもこういった人を知っていると総論としてリボン氏を否定できない。そんなリボン氏も各サイトで批判を甘んじた。

問題は許容範囲と自制心。俺様はそう考えている。タレントの横顔にぶつけたり、他の客へ迷惑を掛ける行為も、「しょうがねーなー」の範疇かも。
全てがケース・バイ・ケース。ＢＢＳにカキコするほど騒ぎ立てる必要もないシーンの数々。
逸脱した蛮行も劇場スタッフが注意しないなら、自分の尺度が誤っていると理解してみたり。
さらにはある種の諦め。見慣れた光景に「やれやれ」と呟くだけ。

過日、某嬢の眼球に直撃したリボン氏が糾弾された。これは当然。タレントが舞台上で怒鳴ったり、事故で怪我を負う事態に至らない程度なら、
俺様はリボン氏にとやかく言うつもりはない。こういった姿勢に批判はあるだろう。ただし、オキニの場合だとその我慢のラインが下がることは言うまでも無い。

最近は回数も月２回平均と少ない、またポラも撮れないため、踊り子さんから信頼を得るほどではありません。
その回数で東寺のプロステージ全て見たいため、一週複数回もないし。素人がなくなったのはいいが、どうしようというところです。
以前はどこの劇場に行っても知ってる踊り子さんがいっぱいいて、声もかけてもらえてたから寂しい限りです。
また、そのような状況だから踊り子さんを人見知りしています。
でも、私は踊り子さんというよりもストリップのステージそのものが大好きです。
舞台は絶対に大事にしたいと思います。
私がタをやらない理由は妻バレだけでなく、自分がリズム感がないことが分かっているからで、迷惑かけそうな気がして出来ないだけです。
いや、かぶりつき大好きが大きいかも。以前も、オキニから「あなたって本当にかぶりつきが好きなのねえ」と言われたこともありますから。
手拍子でもずれてないか気になることも多く、以前、踊り子さんに聞きました。
私が言いたいのは踊り子さんの舞台を大事にして欲しい、それだけです。
でも、なんか自慢みたいで叩かれるかも分からないけど、舞台を大事にして愛する気持ちがあれば、それは通じます。最近も初めての踊り子さんからお礼を言われることもよくあるし。
だから、どのような応援方法であろうが、その気持ちは通じると言ってます。
リもタも非道具系も関係ありません。
踊り子さんを中心に場内一体となった舞台が一番いいと思います。

へたくそな奴はタをするな！　やかましいだけ!　「やめろ！」視線攻撃。
目の前を通過させたり、頭の上に落とすリには、「しばくぞ！」視線攻撃。　
踊り子の許可？　その前にその場に居る客の許可を取るのが先だろうが！

客が先か踊り子が先か、を言いだしたら水掛け論にしかならないと思うよ。

言い過ぎだ。

水掛け論かね｡
客である以上､客を大事にしろというのは踊り子や劇場に対してでしょう？
ましてや客に許可って？憤りは汲み取るが､そんな意見に同調できる奴いる？

ただ舞台を壊した奴には制裁をと言うなら賛同してもいいかな｡

ストリップは踊り子さんあってのものです。
まず、踊り子さんに気持ちよく、舞台を演じてもらうことを考えるべきでしょう。
そうするのが、ほとんどのお客さんにとっても素晴らしい舞台を見ることにつながると思います。
それから、多少のことは大目に見ましょうよ。
あまり目鯨たてるとつまらなくなる。
私は自分のところに落ちてきたり、舞台に落ちて回収しにくいリボンは回収してリボンさんに渡すようにしてるし、全然気にならない。
私が問題と思ったのは踊り子さんの目に当たりそうになり、踊り子さんが、「ああ、恐い」と言ってるのに気付かないリボンを目撃したこと、それからリボンからそれるが自分が応援している踊り子さん以外のステージで大きな声で他の踊り子さんをぼろくそに言ってるので注意したら、手拍子が何言うか、俺はタンバリンやぞ、という態度を取ったタンバリンがいたこと、その人間は何時間も遅れてくる知り合いのためにかぶりつきに荷物を置いて占領していた、実際のところ、それくらいです。

何をいっても解決しないんだから。
ただ一つ僕は云いたい！
タンバリンさん。リボンさん。その他さんへ
自分の役目が終わったら場内からぞろぞろ出て行くのはいいが静かにしていてね。
入り口の向こうから大きな話声や馬鹿笑いが・・・聞こえてきたときが、ステージ中でムードのある時だったりすると、ステージ台無しだ！。
さらに、その輪に踊り子さんの声らしきが聞こえてきたらよけいに腹が立つ！
酔払いや変質者ではないのだから。　待機中は、お静かに！

そうそう､目くじら立てる事はない｡
だけど､離盆のうち大半は問題行動が多い｡直で文句言うなり踊り子にドンドンクレームつけるべし｡俺は離盆の目の前(彼らポラん時も袖にいるだろ)で踊り子にクレームつける｡それが一番効果的｡但し離盆からは確実に恨まれる｡
リスクあっても何か行動した方が良い｡下らない奴が多いから常に緊張感を持たせた方が皆のためだ｡のさばらせるな｡放置すると､青天井でつけ上がるぞ｡

但し不可抗力の失敗は大目に見てあげよう｡

元々、好き嫌いの話は議論にならないよ。

踊り子さんにアピールするために、自己満足でリボン投げる人間と、リボンじゃなくて踊り子さんを観る為にお金払ってる人間が議論したってねえ。

私はリボンもそうだけど、浅草みたいに音響設備が整ったところで、ワザワザ、タンバリン鳴らす輩も理解に苦しむんだけどね。。。

踊り子さんは何のために舞台を作ってるのかな。
金儲けとかは置いといて。
リボン投げてもらうためでもないし、タンバリン鳴らしてもらうためでもないはずです。
舞台を見てもらうために舞台を作っているはずです。
当たり前ですが。
リボンさんやタンバリンさんも舞台を見たことにより、何らかの形で応援したいという気持ちになったはずだし、だから私も一生懸命手拍子しています。
そのような気持ちは分かるし、リボンさんも何人も知っていたので、ちゃんとしたリボンさんには頑張って欲しいと思います。
だが、一部のリボンのためにリボン全体が悪く思われる。
踊り子さんが無許可のリボンを制裁出来る時代に戻ることが出来ればいいと思う。

応援するなら劇場に通うとか、
差し入れするとか、他の客の迷惑にならないように普通に応援すればいいのではないでしょうか？

一生懸命なのは理解するけど、
リボンって結局は、踊り子さんにアピールしようっていう自己満足だよね。

ってそもそも何だ？あれ、綺麗と思いますか？ほとんどは、気にならないか目障りかのどっちか。ごくたま〜に、両側から同時に飛んできた時、「お」と思う程度。正直。
それとやはり投げている人間の姿がチラチラと視界に入るのが問題。男は見たくないのだ。
結局、ほとんど無意味な割には色々と迷惑が多いと思う。

リボンさんを攻めないで

ハッキリ言って邪魔なんだけど。

次、ストリップ観にいったときリボンさんがいたら、顔見れないよ！笑っちゃうかも知れないよ！

何人かリボンに対するヒガミがあるのが感じられる。
踊り子さんはこの人はリボンやらないからとか差別してません。
彼等はそれだけの回数通ってるのだから、踊り子さんと親しくなって当然です。
もしも、ヒガミがあるならそれは応援方法でなく、努力が足りないだけ。
リボンよりちゃんとした感想でも渡した方が効果あるかも。
それから踊り子さんは舞台からお客さん全員見えているから、この人はどんな見方してるか知ってますよ。
また、踊り子さんと親しくなるためには見るだけでなく、アプローチは必要でしょう。
リボンは確実に、その行為そのものでアプローチしています。
ただし、私はやる気にはなりませんが。

踊り子と仲良くなりたいならリボン投げなくても仲良くなれるでしょ？

とにかく、袖でタイミング計ってる姿が目障り、そいつらの為に、混んでいる通路をわざわざ開けるのもダルい。

そうじゃなくて、仲良くしているのを他の客に見せ付けて差別化したいだけ。

そうか。見せびらかしたいだけなのか。
でもねえ、、、本人は見せびらかしてるつもりでも、ハタから見てるとコッケイなんだよね。　いい年こいた男が、ストリップ劇場で見せびらかすために、手芸屋さんかどこか知らんが、リボンを大量に購入して、一人でリボン投げる練習してる姿を想像するとさ。。。。。

ゴクロウサマっす。

皆さん、遅くまでカキコお疲れさまです。

毎度恒例のリボン談義はそろそろお開きにしませんか？
リボン談義は飽きました。

次回のリボン談義は半年後にしませんか？

リボンさんって、本当に見せ付けてるつもりなんですか？
なんか、”私はあなたのシモベですー”みたいな感じにしか見えなくて、ひいちゃうんですけど。。。

かつて２ちゃんねるにこういう書き込みがあった。
「なに？あれ？従業員なの？」という素人の質問にズバリ一言。
言いえて妙だと思ったよ。
意識的にせよ、無意識にせよ、昆虫や動物の求愛行動みたいなもんだよ。

ありがとうございます。
納得です！！

私も最初は従業員かと思いました。
でも、従業員にしては、格好が変だし、ポラ買ってるしで、理解不能でした。

いい年こいたオトウサンが、舞台袖近くで立ち上がって、リボンを投げた時の衝撃は今でもハッキリ覚えていますです。

リボンはあってもいいと思うけど。踊り子の顔スレスレに投げる必要あるの？
ベットで決めてる踊り子が反射的に目を閉じて、本能的に無意識にかばってた
以後、それがずっと頭に残って楽しめなかった。
その人、踊り子の方見ないで「ちょろいぜ」「投げ所は心得てるぜ」って感じでカッコつけて横向きながら投げてるし。その踊り子と付き合い長く信頼関係が出来てるのも、キャリアもあって上手いのは解るけど。傷つけてからでは遅いし、オレは踊りと裸を見に行ってんだ。リボン投げの曲芸にハラハラしに金払ったんじゃない

あれなら多少どん臭そうでも真剣に一所懸命投げてる方が好感持てる。

タンバやリボンを十把一束にして人格攻撃するのはやめよーや。無神経だったりおかしな行動をとる輩はタ・リをしてない人たちにもいっぱいいるし、なによりキリがない。
生産性を考慮してないという点では、駄目リボンもここで愚痴ってる連中も端からみると大差なく見えるよ。

馬鹿と書いて人格攻撃したのは誰なんだろネ
よくヨンデネ

リボンはステージを邪魔している。廃止すべき

リボン容認派と絶対拒絶派とは、古来折り合いが見つけられたためしがないし。
ただ、現状、ほとんどの劇場は容認派に加担してるんですよね。

絶対拒絶派の方は、どうしても厭なら、不買運動するしかないんじゃないんでしょうかね？

リボンを投げることが、踊り子さんと仲良くなる為の求愛行動だとしたら
仲良くなった時点でリボンを卒業したら？

で、まだまだ続投するようであれば、求愛行動が上手く行ってないとわかるからね。

ちなみに僕は、リボン拒絶派！

リボン論争は止めにしない？また平行線に終わるからさあ。
そこでネタ振り。スト間系のなんでもあり掲示板って支持しますか？その功罪は？
ちなみに私は条件付支持。不満のガス抜きにある程度の効果はある、ただ行き過ぎないようにちゃんと管理はしてもらいたい、と思っています。

理由…ほんの一つか二つ、ヒカるネタスレが必ず存在するから。
前だとスト版東スポとか、今だとヒロシとか。

そうやって吠えるな！
ちょっと、あなた↓。川上さんとリボンを一緒にしちゃ駄目だぞ！

怒るよ！

消したの？

荒らしを意図していたようですので消しました。告知が遅れてすいません。

踊り子を傷つけることも大変だが、客として来ている極○物の
顔にリをぶつけたら・・・投げる指が無くなるよ。金で済めばいいけど・・・
生半可な気でリをすると・・・客はおとなしい人間ばかりとは限らない・・・

>>7575さん､この流れで急には止まらんよ｡うんざりしているならスルーすべし｡

あのね､丹波や非道具系応援隊なら知ってる事だが､離盆なんて踊り子から大して大事にされてる訳ではないよ｡一般客は踊り子から大事にされてるという先入観が嫉妬心を煽って過激に離盆叩きしてないか？

あのね例外はあるだろうが離盆より一般客の位置づけの方がずっと上です｡
自分の応援してる姐さんだけでなく数名の姐さんとも食事したりした時離盆や丹波の話が出ます｡離盆って通いつめてるマニア見たいの多いでしょ｡そんな奴が社会的に地位で見て踊り子さんが大事にする？応援してくれて感謝するのは誰に対しても同じなんだよ｡だから非道具系だって応援する事について離盆に引け目を感じる必要はまったくない｡

踊り子さんの大半は少女時代から綺麗､可愛いって言われ続けた人達だよ｡それなりにいろんな人間と付き合ってきた訳｡ちゃんと人のことをよく見てるよ｡変な奴は直ぐに楽屋で話題になるし､良い客は(表面上は知らん顔してるが)踊り子同士で取り合い｡

だから離盆やってる奴らは求愛行動だかなんか知らんが､踊り子はそういう観点で離盆を見ていません｡内心は屑くらいに思っているんじゃないかな？

常連｝　チョッカイ出す＝それなりに対応しているだけ＝有難いけど＝面倒くさい

ファン｝　静かに応援してくれる＝照れ屋さんが多い＝大切な客

ポラ時に限らずにね。

応援したい踊り子さんと出会っても、付いてるリボンの態度で
そのリに会いたくないから、その踊り子さんを応援できずに遠ざかる。
応援してるひと次第で、その踊り子の営業に関わることを理解して
いただきたい。

丹波非離盆さんへ
良いこといいますね!
ところで「良い客」になるには差し入れをしないと駄目でしょうか？それに踊り子さんは、水とかお茶もらって嬉しいのですかね？良かったら回答お願いします。

現在のリボンの人数と踊り子さんの人数を
対比してみれば容易に分かることですが
人気のある踊り子さんに一人で２人、３人以上のリボンが付いている現在
踊り子さんのリボン需要はけして低くないのが現実です。
評判の悪いリボンは客を減らしてしまうので別ですが
評判のいいリボンは踊り子さんと知り合いになる機会が多く
不必要に多くの踊り子さんと仲よくなり波風立てないよう気を使ったりしてます。
私は一般客→タ→リと来ましたので客観的に真実を述べますと
この順序で踊り子さんと親しくなる機会は多いように思います。
ただこれはあくまで踊り子さんとの営業上の親しい関係であり
これ以上の友達、あるいは対等の親しい関係となると
あたりまえの話ですが一般客もタもリも関係なくその人の人間性の問題だと思います。
一般客であろうとリボンであろうと位置づけの上下などありません。
知り合う機会からその先どれだけ親しくなれるかは各自の人間性しだいだと思います。
ヘタなリやタで迷惑かけたり非常識な客を叩くのはいいですが
リボンということで色眼鏡で意見を述べるのは違うんじゃないかと思います。

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