2100: 擬似恋愛について 　　 6月4日(水)12時58分 by climbstr

もうリボンに話題が移っているようですが。

追っかけや応援をしている方は、全く、踊り子さんに対してそのような感情はないのでしょうか？
そんなことはないと思います。
他の方はいざ知らず、私には、そのような感情はないかと言えば、嘘になります。
しかし、それは舞台、芸のうまさ（笑顔も芸のうち）から生まれたものであり、また、夢から生まれた感情と思います。
そう言った意味から擬似恋愛と思います。
また、興行にそのような目的がないかと言えば、？ですが、少なくとも、ほとんどの踊り子さんにはそのような目的はないと思うし、もっと純粋だと思います。
しかし、ひょっとしたら、それも夢のうちかなとも、思います。
そして、私は夢を見たいし、踊り子さんの現実には興味がありません。
昨年、舞台以外の書込みが多いとの批判を当ＨＰで浴びたことがありますが、それは見つかる直前の思い出です。
私が、舞台中心であり、タもリもしない（見ることの邪魔になりそうなので）し、軍団がロビーに集結しているときでも、応援している踊り子さんに挨拶にはロビーに行くが、他の踊り子さんも見たいと断った上で、すぐに場内に戻っていました。
そのことは応援していた方にも理解してもらっていました。
ロビーも現実でしたし、やはり夢は舞台で見るものと思います。

フツーの女の子と恋愛したらええやん そのほうが健全だし楽しいよ アソコを人前でさらしだす子に恋愛感情なんか常識的に考えてわけへんけどな

リボンを全廃してリボンが来なくなったって劇場の収入はたいして減らないよ。

冷静になって考えて見よう。ある瞬間に劇場内にリボン客が２人、他の客が３
８人ほどいたとして、リボンの劇場収入に占める割合(瞬間劇場収入貢献率)は
１／２０つまり、５％である。しかも、リボンは割引や常連カードなどで入場
しているから、その割合は更に低下する。また、リボンは１日中いることも多
いから、たいてい１巡や２巡で帰る一般客と比べて瞬間劇場収入貢献率から言
えば更に１／２ぐらいである。つまり、リボンがまったく来なくなったとして
も、劇場の収入ダウンは２〜３％に過ぎない。リボンがウザイとか、引っかけ
られて憤慨して２度と来なくなった客を呼び戻せることを考えれば、十分穴埋
めできる数字である。もしかすると、プラスに転じる可能性だってある。
ま、東洋などはリボンがなくても普通に客が入っているわな。

たしかに、リボンは劇場に来る回数が多いし、劇場に金を落している。しかし、
それは彼らの財布の中での比率であって、それがそのまま劇場に貢献している
比率ではない。まあ、劇場の社長や従業員レベルだと、これぐらいの理屈もわ
からずに、リボンの意見を通してしまうことが多いんだよね。頭悪杉。
自分がなんとなく金をいっぱい浪費しているからといって、劇場にそれほど大
きく貢献しているわけではない。はっきり言えば、リボンの代わりはいくらで
もいるのである。それぐらいわかってよね。頭悪杉。

昔はこんなしみったれた計算をするまでもなく、応援隊は十分謙虚であったよ。
私もリボン全廃論者ではないので、リボンを本舞台のみに制限して、客の精神
的／肉体的苦痛を排除すること、リボンが劇場収入貢献率並に謙虚になってく
れることを願って、この文のまとめとしたい。とほほ。

目ん玉はビー玉か？あのときのみな嬢の顔を見なかったのか？どこが笑ってたんだよ　
彼女は盆で正面向いていて、彼女の左手後方からリボンが飛んできて彼女が　
そっちを見た瞬間の顔はあきらかに笑ってなかったよ。それで笑ってたのはリボン達　
だけ、みな嬢が笑ってたように見えたのもリボン共だけだよ。

私はあるお姉さんの、応援をしているものですがその方からリボンをすすめられました！だけどこのサイトを見ると恐くてどうしたらいいか悩んでます！　個人の問題なのでいちいち聞くような事でもないでしょうが敢えて聞きますわたしはどうしたらいいのでしょうか？

ハイエナの群れに迷い込んだ子羊

で、タリ話とタバコ問題はそっちに隔離してほしい。

考える人さん、いち客としてあえて苦言を言わせていただきます。

あなたの股間にはキ○○マは付いていますか？　それとも小学生ですか？
何故、その程度の判断がご自分で出来ないのでしょうか？
あなたが投げたいなら投げなさい。気が進まないなら止めなさい。
踊り子さんに、「投げて下さい」と言われたのなら投げなさい。
「投げてみたら？」と言われたのなら止めなさい。

どうですか？　こんな事言われて情けないと思いませんか？
何事もやる気を持って自発的に始めなければロクな物にならないし、
長続きはしないと思いますよ。
ただ、あなたが一生懸命練習してきっちりと投げるなら、踊り子さんや
その踊り子さんの他のファンの気持ちを思い遣れる良いリボンさんにな
りそうな気がしますね。

リボンなんてのは酒と一緒よ。
飲めば飲むほど酔ってゆくが抜け出せなくなっちまう。
時間と金も必要だしな。
傍から見て酔っ払いは気楽で良いなんて思うかもしれんが、
飲まなきゃやってらんないこともあるんだよ。
リボンだって同じさ。投げなきゃ気持ちがイラついちまってな。
自分自身がぶっ壊れちまいそうで怖いんだよ。
弱い犬ほどよく吠えるたぁよく言ったもんだ。
どっぷり浸かるだけの覚悟がなきゃ、やらないこったな。

リボンはそれなりの覚悟が必要だよ。
よく言われるけど、

リボン投げ、人生を投げて、どうするの？

電気工事に遭遇して、失職、家族離散の憂き目にあった人もいる。
下手リボンは踊り子からも客からも叩かれ、時には喧嘩になることもある。

もう捨てるものがないなら、やってみたら？

リボンとタンバは一蓮托生だからね、応援客の落とす金として考えた場合、入場料とポラ代、ビールやジュースで１人平均５千５百円、一日に応援客が６人入ったとしてさ、３万３千円、１ヵ月で約１００万円だよ。従業員を軽く６〜７人雇える金だよな。
だいたい、リボンがどうだタンバがどうだってガアガア言う連中は月に２〜３回位しか劇場に行かないだろ？だから従業員ともコミュニケーションとれなくて、こんな所で文句言ってるんだよ。応援客を劇場から追い出したら経営が苦しくなるのは確実だよ。

勝手にタンバとリボンを一緒にしないでくれる？リボンやっていないタンバで
リボン馬鹿にしているやつがどれだけいるか知らないようだね（w
まあ、頭が単純だからそういうこと言い切れるんだろうけどね。

経営の話なら[リボンの劇場貢献]が的を得てますよ。もっと冷静になって考えましょう。１ヶ月たかが１００万円・・そんなん端金ですよ
私もタリさんは必要と思いますが（だって、楽しいじゃないですか）、劇場では舞姫様が主役なんですよ。　
舞姫様の舞台を大切にする気持ちがあるなら、何をすべきか、どうあるべきか分かりますよね。

わたしも、リタ話と禁煙話の隔離板を希望します。

早瀬みなさん、リボンさんに「リボンありがとう。」と言ってたよ。

この部屋ではよく見かける書き込みで「ここに書いたって意味ないよ」の発言は、
この部屋自体に意味が無いと言っているに等しいと考えたことは無いかい？
そりゃ、本当は、劇場の経営者や、応援団、タリの当事者、その他一般客を交えて
全員で話し合いでもすれば、より現実的な決定が出来るかもしれないけど、
それこそ非現実的だろう？だって、そんな場を設けることなんて不可能なんだから。

掲示板は、あらゆる人が、自分の意見を言うことに意味があるんだよ。
そして、掲示板見てる人全員にそれなりの効用があるんだよ。
効用ったって、そんなに劇的なもんでは無いけどね。
だいたい、唯一絶対正解な答えがあるわけでもないし。

だからって、書き込むこと自体を批判するって事は、なんかおかしいでしょう？
それは、言い換えれば、人間社会に話し合いそのものが無意味って言っているのと同じだし。
きっと書き込み批判の人は、共産主義で自由な発言の認められない国に引っ越せば、
気にしなくて済むようになるよ。そういうところには劇場も無いだろうから、劇場通いっていう
泥沼からも抜け出せるだろうし（笑）

わかるよね、といってもわからないのがここのひとたち、なのかなー？と思っといた方がよいです。
荒らしたいだけの方も確実に一匹迷い込んでるし。
隔離はそういうの対策にいいかもね。

俺が言いたかったのは、リボンが要るか要らないかじゃなくて、なくすんだったら具体的にどうすんのかてことを討論すべきだってことだよ。

書き込む人達の質の問題が残ってると思うよ。
混ぜっ返すのが好きなだけの人がいても止められないわけじゃないけど難しい。
それに、書き込みって細かい所で誤解が起きやすい。普通に話したり電話を使ったりするのとはニュアンスの違いが伝わりにくい。メールでもそうだけど、思わぬトコで相手が怒り出したりすることもよくある。
どこかに器用な媒体は別のどこかで不器用なみたいです。今迄出来なかったことが出来る反面、出来て当然だったことが出来なくなったりします。
理想的だけど万能ではないものなんじゃないですか？ＢＢＳって。

口は達者で実行は０の人もいるし、言いたいこと言いさえすれば満足する無責任もよくいる、というより、ここではそれがアリなのが問題。個々の人間性に頼るしかない。
あらゆる人が自分の意見を言う、はあくまで理想。現実は、あらゆる人がなしたいことをなせる。
一般社会での話し合いとは似て異なるものなんですよ。
集まってくるのは意見じゃなくて愚痴やストレス発散だったりするんですから。何せ来るのも自由なら去るのも自由だし、身を偽るのも自由。良い意思で使う人もいるけど悪用する輩が多すぎる。

お金を払ってる客の方が主役だともいえませんか。
もっともこれは「見ている」だけの人間の感覚で、「魅せられた」人たちには舞姫が主役に映るのでしょうね。
どっちにしろ、エチケットとして他人の邪魔はしちゃいけません。舞姫の仕事（舞台）も他のお客さんの観劇も。

この間、平日に行ってきましたが、やっぱり盛り上がりには欠けますね。
俺はタもリもやらないけども、こんなときは誰か居てくれたらいいだろうなって思いました。
タ、リはいいと思うよ、俺は。やっぱり賑やかだもの。
踊り子達もたぶん、概ね歓迎してると思う。
ただね、それをする人のマナーの問題はあるね、絶対。
タリ全てががマナー悪いわけじゃない、他の人でも見ていて腹立たしい奴もいるからね。
でもタ、りは存在自体が目立っているから、印象に残るんだよ。
みんなで楽しく見ようよ。でも、自分だけが楽しいんじゃダメ。
お互いに気をつけましょう（俺も）。

私もタ、リしないけど、盛り上げるのにはいいと思いますよ。
ただ、最近はマナーの低下しているタ、リの方が多いと思う。
昨年、某所で最低の奴を見た。
盆正面の席を自分の席以外に一つ確保、2時間も3時間も遅れて来た人のために。
しかも、自分の応援している人以外の時は盆正面の席でしゃべりまくり。
私が注意したら、俺はタで詳しいんだぞ、という態度。
あんな奴、見たの初めてだし、私は手拍子でも、以前はまってたころはタリにも知り合い多かったが、あんな奴いなかった。
みんな紳士（という柄でもないが）でした。
それと、タリだけが、頑張っても場内全体の盛り上がりがなかったらダメですね。
東洋なんか、禁止だが、全体的に盛り上がることがよくあり、好きな雰囲気でしたが、京都の劇場なんか、よくシラーとした雰囲気がし、手拍子もあまりないことが多く、好きじゃなかった。
それと、やっぱり、リボンは気をつけてください。

タ、リには一般客以上のマナーが求められるはずだが。

下手な専属リボンだったら、その踊り子がリボンにリボンを止めるように言い渡すのが普通だった。
通常、リボン禁止令という。

踊り子の客は踊り子が管理するのが当たり前だった。
客の管理もできないと、先輩踊り子から厳重注意が入った。

だから、昔は下手リボンが自然淘汰され、上手いリボンだけが残った。
タンバリンも同じだった。

リボンは客、応援客、劇場からのクレームには馬の耳に念仏だが、踊り子からは素直に従う。

タンバリンで盛り上がることはあっても、
リボンで盛り上がることはないなぁ。迷惑なだけで。

確かにそうですね。
うまいリボンだと、きれいだなと思うことはあっても、盛り上がりとは違いますね。
失礼しました。

「チャンピオンさんに質問」というタイトルでレスを付けた者です。
今になって自分の文章が度が過ぎた不適切な物だったと反省しています。
早瀬みな様、並びにファンの皆様、お詫びします。
6月4日(水)22時52分のレスは、自主的に削除させていただきました。

どうも申し訳ありませんでした。

ミスを犯しても素直に謝る態度はえらい。

新しい議題を書き込みます

劇場によるのかもしれませんが、私の行く劇場では、舞台を撮影する素人（劇場から許可を貰って）
がいます。しかもここ２〜３年、増えている気がするのです。
私が見始めた頃は、通ってた劇場が違うせいもあるかもしれませんが、撮影してる人は
皆無だったように思います。
こういう人達を皆さんはどう思いますか？

私個人的には、確かにオキニの舞台をビデオや写真に残したいと思う気持ちもあるのですが、
一方で、そういうことはしてはいけないような気もしてます
（具体的に何が悪いという訳ではなく感覚的で申し訳ないですが）

踊り子さんから頼まれて撮影してます。
逆に踊り子さんの許可がなければ、撮影できません。

特にビデオは自分のステージが客席からどう見えるかを
確認するために撮るもので観賞用ではありません。（笑）

私も以前頼まれて撮ったことがありますが･･･
肉眼で観る方がいいです。（^^ゞ

ＨＰ、ＢＢＳの管理人について語ってみよう。
書き込みの削除基準が曖昧だったりです。

何処の劇場でも以前から良く見るけど？
行く回数が少ないから見ることも少ないだけじゃないの？

自分のダンスの振りを修正するためにも撮ったりするね　＞ビデオ

なんとなく思うんだけどね、妬みそねみが発想の根底にない？
「なんであいつだけが…」みたいなさ。
つまんないから、そういう発想で牽制しあったり正論ぶって非難したりするの、やめましょ？

劇場が個人の鑑賞用の撮影を許可する訳がない。大金積むなら別ですが…踊り子さん自身の記録用でしょう…信頼されていれば、ダビングした物をもらえる役得があると思いますが… うらやましい…

いまいち論点がぼやけてるな。
そもそも質問部屋の方があってた話みたいにも見えるし。
観賞用にビデオでとることを許可してる劇場や踊り子がいるってことなの？そもそもそこが信じがたい驚愕のニュースです。
あと、俺は別に妬み嫉みは感じません。

普通に劇場に入場して、ビデオ等でステージを撮影する事は不可能・・・
タレントが勉強とか保存の為に従業員や応援団にたのんで撮る事はあるよね。
そのときは腕章やハッピを着て関係者とわかるようにしてるよ。

事実だけをまとめて説明します。
劇場内でビデオや写真の撮影をするのは、雑誌やテレビなどの取材の場合と
踊り子さんが個人的に記録として残す場合の2通りのみです。
取材は別として、踊り子さんが個人的に残す目的は、レッスンのため、
単に記録のためなど人それぞれですが、いずれにしてもその踊り子さん
から頼まれたお客さんや劇場関係者、他の踊り子さんなどが撮影します。
その場合でも、あくまでも主体はその踊り子さん本人で、踊り子さんが自ら
劇場に許可をもらい、初めて撮影が可能になります。
仮にお客さんの方からいくら撮影を希望しても、その踊り子さんの許可が無い限り
それは無理です。
場内での撮影は目立つので不思議がられることも多いのですが、以上のような
理由で限られた特別なものだということをご理解ください。

＞劇場内でビデオや写真の撮影をするのは、雑誌やテレビなどの取材の場合と
＞踊り子さんが個人的に記録として残す場合の2通りのみです。
上記と見せかけて『客席』を撮影しているケースもあります。
カメラの向き、場所、レンズから見て踊り子ではなく客席にカメラ向けている人がいます
バレバレですよ。

客席を撮影する意図は何なのですか？

ビデオは確かに自分の舞台の記録や勉強の為にってのは分かる。
でも写真撮影に関しては、そういう役目も無さそうだし、複数の人間に撮らせる意味もなさそう。
それとビデオ撮影や写真撮影は、他の客の邪魔にもなる。
前にビデオ撮っていた奴は、私の隣で準備し始めて、大きな三脚を断りも無しに広げ始めた。
何の断りもなくね。
まあ、何をしようとしているかは見てて分かったし、目の前にその仲間が多数集まってきてて
まともに見れる状況でなかったので、自分から退いたけど、
なんやこいつら？って思いでいっぱいでしたよ。
写真撮影もそう。
劇場のあちこちに移動し回るし、当然良いポジション取るために、平気で人の前に立つし。
それが、極まれにだったら、いいんだけどね。最近多くなってきてるように思うんで。。

邪魔になってすんません、ちょっと撮らしてもらいます、って姿勢だったけどね。
今は違うからね。俺は許可もらって撮ってんだよ、おまえら邪魔、どけよ、てなもんだからね。
もう世も末だわさ。

取材なんかの場合は、客席の様子を撮ることもあるよ。
そんな顔がはっきり写るような角度で撮ることはないけどね。
但し添削担当氏が言ってることは意味不明。
隠し撮りでしかも客席？　そんなやつ居るのか？

ビデオは知らんけど、雑誌には顔がはっきり写ってることはある。
諸氏、気をつけられたし。

撮影しているのはプロ、踊り子、馴染み客だから、知っている連中は文句を言わないが。

初心者だったのよ(^o^)
やさしく教えてあげましょうね。

写真は踊り子さんが自分の記念にしたり、シールの元ネタにする場合がありますね。

初心者なら､初心者なりの書きかたがあるよ｡
知ったか君はだめだよ｡
そう言う俺も初心者だが｡

初心者じゃないと言えるんだろ？
十年選手くらい？

いくら劇場に通っていようが、全ての常連を知っているわけではないでしょう？
特に写真撮ってる連中は、踊り子についてる常連が多いのだから、劇場についてる常連には、
踊り子についてる常連を知ってるとは思えんがね。
で、踊り子についてきた連中が、撮影という目的の為に、それ以外の人たちの観劇の邪魔を
してるんだよ？
なんでその行為に納得できるの？？
写真家にしても、劇場がそういう説明をしてくれなければ、常連との区別さえつかないし。
写真を自分の記念にっていう話なら、一つの出し物で一度撮れば十分だろうし、
シールなら、舞台上ではない方がいいと思うけど？
それに、舞台で踊ってる写真のシールって貰ったことないよ？
私服の写真や舞台衣装でも演じてる時以外のものならあるけどね。
踊ってる最中の写真なんて、よっぽど上手に撮らない限りいいシールにならないと思うし。
なんにせよ、そんな私的な理由で、人の観劇を邪魔する理由にはならんと思うがどうでしょう？
茶化した書き込みだけでなくて、ちゃんとした意見も聞きたいね。

なんか邪魔でもされたの？
自分は写真撮っている人をみた事は何回かあるけど、
「邪魔された」とは感じなかったけどね。

＞それに、舞台で踊ってる写真のシールって貰ったことないよ？
そんなシールのある踊り子さんもいますが（笑）

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