5900: おりこうさんへ 　　 5月3日(水)23時10分 by ふつうのすけべ

いいなぁ　70万も貯金出来たの？　ってことわぁ、以前は10ヶ月で70万も
つぎ込んでた訳ね、エライ！　立派なまん子マンだね
まん子マン卒業おめでとう。（拍手）

ついでにここからも卒業してくれればいいのに

餃子食べて、風呂入って寝ます。

ひま人さんは「自分の中の『今の応援』像」をもとに語ってるような気がするなぁ。
あまり説得力がないと思いますよ。

リボンさんと仲良く、ロビーで話してましたよ。
昨日の神戸と全く違い、出来た人ばかりです。
リボンさんに神戸の話したら、あそこで投げようということ自体がおかしい。
唯一投げていいのは、舞台下手から舞台に（盆ではなく）と言ってました。
私の考えと全く同じです。
大体、誰の応援かも分かってました。
それから、私はリボンしないから知りませんでしたが、関東系のリボンさんは水平に引くのでなく、下に引く、だから落ちるとも言ってました。

今日の晃生はリボン綺麗だったし、一回だけお客さんに引っ掛けた時、すぐにすいませんと言っていました。
リボン禁止寸前の劇場ですが、それだけではないと思います。

ヘボでマナーのないリボンは、ちゃんとしたリボンさんにも迷惑をかけてることを考えて欲しいが、それを考える人なら、そんなことはしないだろうし、なんとか排除できないものですかねー。

晃生には何度か遠征したことがあるけど、いつも踊り子さんや客にリボンをかける年配リボンさんが複数いて、閉口しました。
話してみると人は悪くないのだけどね。リボンの投げ方は最低だと思いました。
その後にリボンに関してのお達しが出たので、改善されたのかな。
関東のリボンについての言及だけど、あまり本気にされないほうがいいかと（笑）
関東のリボンも引き方はいろいろですから。それに下に引くから落ちるというのも違うしね。

私は手拍子しかしませんが、ステージを壊したくないから、踊り子さんに聞いたことがあります。
特に私が応援していた踊り子さんは非常にリズムのとりにくい音楽が多かったものですから。
でも応援したいから他の人がやめても必死についていってました。
喜んでくれ、これからも一杯手拍子してね、と言われました。
それから、極力、他の人に合わせるようにもしています。
手拍子でも、知らない踊り子さん、初めての踊り子さんから、一生懸命応援してくれてありがとう、とお礼を言われることはよくあります。
応援とはリボン、タンバリン、手拍子といったような道具ではないはずです。
もっと舞台のこと、踊り子さんのことを考えるべきと思いますし、気を引きたいとかでなく、踊り子さんが熱演していたら、応援せずにおられない、というところから応援とは始まるものと思います。
そういう気持ちは、確実に踊り子さんに通じますし、通じないものは単に自分が目立っているだけで応援ではないと思います。

晃生の今日のリボンさんは晃生のリボンさんでなく、普段は東寺、九条でよく投げてる人です。
言われてる人ではありません。

>唯一投げていいのは、舞台下手から舞台に（盆ではなく）と言ってました。

そんなことはないんじゃないかな。
下手から盆に向かって、ふわっときれいに投げている方、何人も見たことありますよ。

>関東系のリボンさんは水平に引くのでなく、下に引く、だから落ちる

すでに指摘された方がいますが、これはまったくの勘違いです。
騙されたのだと思いますよ。神戸の件とあわせて考えてみると、
スト客にありがちな“他人にケチをつけるのが好き”な方だったのでは？

climstrさんの書き込みを見ると、仲のいい人がちゃんとしたリボンさんで
気に入らない人がヘボってことになってしまっていますね。
先入観で物事を論じてはいけないと思いますよ。

> リボンさんに神戸の話したら、あそこで投げようということ自体がおかしい。
神戸で投げること自体がおかしいなら、それは晃生にも当てはまること。
天井が低く水平に投げ引きしないといけない晃生も、リボンは要らないはず。
晃生で投げている人が「神戸で投げること自体がおかしい」と言うこと自体矛盾していると思う。

　その程度の額なら遠征込みで月に１０日以上劇場に通い、スト以外にギャンブルにゴルフもすればジムや岩盤浴に通ったって月額にして十分余る額を稼いでいるリボンさんを知ってる。

　ポラ時に欝陶しい粘着客に何か言われた踊り子が袖に居たリボンの皿を奪い取り、公認リボンってサインつきで書いてたのを見たことある。

マグマやストーンスパはあんま高くないよ。3000円が相場かな。サウナや日サロと同じ感覚。
ゴルフも最近は安くなった。メシは高いが。ま、昔のように大人のステイタスではなくなった。

貯金ができたんなら喜ばしいこと。70万を自慢するのけなすのも自由。ストやめて貯金を頑張る人は今更ストのことをあれこれこれ言わず貯金に精出せばよいだけのこと。

リボンの話をまとめると狭い劇場ではリボンＮＧで広い劇場ではリボンＯＫと考える人が関西には多いようですね。
俺は広い浅草でも狭い上野でもリボン投げるけど劇場に見合った長さのリボンを投げるならばどの劇場でもＯＫと考えてます。

神戸がたまたまロックの興業だからそんな話が出るだけで俺は、場内外で最低限のマナーさえ守っていただければ、どの劇場で投げて頂いても結構と考えています。

りぼんは絵面が汚いから大嫌い(ステージ中に引っ掛けまくる)と言う意見は無視な訳で？
仕込み(ステージ中演技を中断させ、体中に貼りつき何度も何度も我慢大会のように踊り子に振り掛けじゃあるまいに)
踊り子に落書きの様に引っ掛け汚しまくるりぼんは存在そのものが汚い。
また、性格及び技術が彼らの理想論とはかけ離れ最低で有るため現在のリタ排除論になった事を彼らは無視しただただ暴走行為を繰り返している。
彼らの人間性そのものが他者に拒否心を生ませている事を彼らは忘れており感じ得ようとはしない。
今日もステージで脚立を使い、証明を落とし壊し、踊り子に劇場に迷惑を平然とかけ、汚い絵面を客に見せ、一人満足して帰るのかい？

あの劇場はＯＫ、向こうはダメ。
綺麗に見せたらＯＫ、床についたり、人に当ったらダメ、でも謝ったら許す。
最低限のマナーさえよければ結構。
結局はまた繰り返されます、この話題。
それにしてもclimstrさん、いつも浪人応援客のいいエサになりますね。

ここで話題になるのは、迷惑をかけている身勝手な（浪人）応援客＆常連客であって
技術がよければ、踊り子＆劇場が許せば、の話しをすれば、ますますやりだし、増えるのです。
金払ってステージを「観る者」と「賑わす者」、どちらも権利があるようですが
「観る者」は「賑わす者」も評価に入れていることを頭に入れてもらいたいです。

いま、関西では一部を除き壊滅状態に陥っています。
ますますと劇場を素人企画をメインにまたは併用、あるいは閉館へ進んでいます。
正直言って情けないんですよ。
いくらいい香盤を組んであっても、しらけさすんですよ、劇場も一部の客も。

君の意見はタリ叩きだけだね。ここに書き込んでウサはらしてるんだろうけど問題の解決にはならないな。ストレスたまるなら無理して劇場行かなくてもいいんじゃない？君みたいなナイスガイは踊り子によっぽど気に入られてるんだろうね・・

一部のタリ嫌いな方々は他のタリ否定派の方々にも否定されています。いわく、俺もタリ好きじゃないけどあいつらとは一緒にしてほしくない。
なぜだかわかりますか？

そろそろここで抽象的なことを書いても意味ないと思いませんか？
そんなに不平不満があるなら一度、心療内科・神経科精神病院に行ってみたら良かも？
診察を受けなくても波長の合うお似合いの彼女が出来るかもね？

うだうだここに書き綴っても、どんなに迷惑で汚い下手なリボンやタンバだってお宅等より、大事にして構ってくれる踊り子が居るからリボンやタンバを続けているんじゃないの？
何時までたってもリボンやタンバが無くならないのは、彼等の勘違いだとしてもお墨付き・公認状態だからお宅等より目上の人なのかもね？
東洋だってポラサインを解禁したように何時でも限定解禁可能だと思う。実際にあったしね♪

まあリボンに手を出して排除された人間の例えを上げてみるけど一人目は、金の糸目を付けず、写真、シール、ポスターを餌にあらゆる踊り子に撮影の申し込みを行い、所構わず一般客に迷惑を掛けながら撮影していた人間ね！？この人間、我流でリボンにまで手を出したらリボン盗まれたらしいし、ある日を境に消えた。
二人目は、踊り子・劇場の一番客だと勘違いしてた人間、タンバを持ってみたものの小心者だから結局叩けず、危険なリボンを我流で始めた。
しばらくして一番客ではないと気付いて消えた。

あとその逆の人間もいるよ♪
その人間は、何となく好きになれない人間だけど彼は、彼にとって害ある客をお気に入りから嫌われるリスクを負いながら、あらゆる手段を使って排除し、彼自身は今だに生き残ってる。
反面、彼自身が切られた話も聞いた。
彼を切った踊り子は、しばらくして消えた、飛んだって言うオマケつきでね♪

アンチリボンの諸君、参考にならないけどリボン・タンバ廃絶に精進してください。
さてそろそろ開演だね♪
今日は、どっちにつけばメリットあるかな…

常連さんというんですか、オキニのファンというんですか、なぜそんなにポラを書いたがるんですか？別に買うこと自体はいいのですが、皆のいうポラ押しですか、時間のないときは毎回毎回買う必要もないと思うのですが。１回目１枚買って話して、２回目１枚買って話して、３回目・・・それも踊り子さんとの話を聞いていると１０日公演中何日も来ているような。人が多い、時間が無いような時は、一歩引いて１枚だけとか、また今度のときみたいな気持ちを持つのが、常連なりファンのマナーというか心遣いだと思うのですがいかがでしょうか。

俺も踊り好きなので気持ちは分かるが、その切り口からするとおっかけさんやポラ好きの人も対象になるからかなりの広範囲だよ。

踊り子もポラのとき以外ムスッとしてるってのは脱して、ロビーにでて話したい客と話ししたらいいんだよ。1枚ポラ買ったらそれ以上の話はロビーでね、ってことに。不必要にポラを買う奴はいらん。進行妨げて踊りこさん自身の首絞めてる。

極論すれば、混んでる日は追っかけや常連は劇場に来るな！ってのと同じ発想ですなぁ

ポラの売り上げは、踊り子さんには直接関係ないみたいだが、次回の斡旋の目安にしている劇場もあるみたいだから、踊り子さんもポラを必死に売るし
また、呼んで欲しいから、常連もポラを毎回買うんじゃないかな？

オークションのシステムに疑問を感じています。
とある、劇場は落札価格が3万以下だと劇場が総取りで、3万を超えると踊り子さんと劇場の折半らしいのですが、踊り子さんが自分の私物等を出品してるわけだから、劇場側が霞め取り過ぎのような気がする。
全額踊り子さんの儲けでもいいのではないかな？

俺もとある劇場の常連になってますが、サラリーマンだし、劇場まで車で２、３時間掛かるから、混んでる土日しか行けない。
こんな、常連も地方には数多くいます。
そのへんも、理解して下さい。

お客がお客にポラ買うなって言うのは　　　営業妨害にならない？動物園に入ろうとして「連休中は混んでるから入らないで」って　他の客に言われるようなもの。

リボンが嫌われる理由は
1.踊り子と仲がいいように見えるので嫉妬してる
2.客にぶつけて平気な顔してる奴がいる
3.リボンにしこまれた桜が鞄に入ったり、頭にかかって迷惑
4.ポラの時に舞台袖からどかない（盗み聞きしてると感じる）

1はともかく、2〜4がなければリボンはいてもいいと思う。
あと、リボン同士でコミュニケーションをとってるなら下手リボンをどうにかしてくれ。

リボンや桜が演技中に踊り子の体にへばりつくのが堪らなく嫌。
演技中に踊り子がリボンを吐き出そうとシカメ面したり目を閉じたり体を払ったりリボンを外したり、演技が台無し、いつもいつもいつもいつも、作ったから投げなきゃもったいない！そんな問題か！馬鹿！
１の仲が良いはお好きにどうそ！アフターでもお泊りでも好きにして！遊びの性で半端な演目されたら叩きます。病気怪我は擁護するが遊びでの半端は叩くだけ。

いつもいつもいつもいつも…ってあなた危ない人ですか？
リボンが口に入って吐き出そうとする踊り子なんて見たことないよ。不満が高じて誇張するのはよくない。
事実に基づいて書いているなら、一度、踊り子か応援の名前を書いてみたらいい。反省するかもしれない。
そうしないなら、ただ不満をぶちまけるだけの迷惑投稿だよ。

3845氏のことはスルーでいいのでは

俺は踊り子が好き！
踊り子が作り出す美が好き
ステージが大好き！

いつも応援隊が汚して踏み荒らして行く。

度が過ぎる応援は邪魔と言ってる。
俺はどんぶり飯にどんぶり山盛りの振り掛けで飯は食えない！即残飯になる。

言いっぱなしで建設的ではないな。
邪魔なだけ。

つまり嘘つき野郎ってことだな。こいつの書き込み信用度ゼロ

踊り子の美を解らない殆どのリボンを認めろ？
音楽の解らない殆どのタンバ連帯を認めろと？
じゃあ全てを認めた俺達に対して君達ヘボなタンバやリボンは何か努力してる？進歩がないから何が嫌かはっきり伝えてる！ただ耳が痛い？何も努力も無いから憤慨してるだけさ！
俺が拍手送るベテランタンバやリボンだって何人か居るさ。どうしてこうも下手なタンパやりぼんが湧き出たのか悔しいだけ嘆かわしいだけさ！
こちらに下手も汚物も認めろ！って姿勢も大嫌いだな。

殆どのと書くからには認めることができるタリが存在するってことですか？
まずそこから書けば？

ぶつけても謝らない！
足ふんでも謝らない！
バラードでもムードでもお構いなしのタンバ！
曲に合わない鈴なり？変調？ズレタンバ！
肌にへばりつくリボン！

やっぱり議論にならないな。こいつ。

こいつ、まともじゃねーな。劇場来なきゃいいのに・・・充分きもいよ。

劇場の状況も分かるし、踊り子さんの状況も分かりますが、私はそれ以上にポラ押しによる客離れを心配しています。
私は基本的には最近はポラは撮らない方針です。
でも、本当に欲しいポラもあります。
先日、九条で夕貴美保さんのポラを３枚撮りました。
１枚はその場で、後２枚はステージ衣装です。
１回目に撮りましたが、演目替えですから、サインの受け取りは３回目以降です。
２９、３０と二日通いましたが、初日の１回目以降は撮らなかった。
常連やファンならその程度の配慮はしてもいいんじゃないかと思います。
ポラ見てるより、舞台見たいですよね。
毎回撮るお金があるなら、まとめて、それもステージ衣装や楽屋のポラを頼む。
そうすれば、ポラ押しも多少は緩和されるし、売上げも減らないと思います。
衣装ポラっていいですよ。
私のポラは本当に大事なポラばかりです。

3845氏はそこまで熱くなるなら（応援や踊り子を）具体的に指摘すべき。具体性がないから説得力がない。説得力がないから誰も耳を貸さない。ただ不満をぶちまけてるだけ。なにも変わらない。聞き苦しいだけに逆効果。

climstr氏は、、、どうでもいいや。

衣装ポラは私も好きだけど
踊り子さんから見たらそれなりに手間ですよ。
他の踊り子さんに撮影を頼むこともあり気を使いますし。
劇場への配慮ならわかるけど踊り子さんへの配慮にはあまりなってないと思います。
同じポラ枚数ならポラタイムでまとめてとったほうがいいかと。
衣装ポラを頼むときは好きなものか現金・金券を差し入れしたほうがいいでしょう。

なんか変だ。
自分は、自己中極まりない招かざる客、迷惑客だと思う。
楽屋ポラや衣裳ポラは、自ら申し込むものではない。
信頼関係が出来てないと相当負担掛ける訳であり、返還され無くとも諦められる太っ腹な人間以外は、頼むべきではないと思う。
自分の場合は、ポラ撮る踊り子に認知されているから踊り子自ら余裕があったり、ポラを早く切り上げたい時に『衣裳か楽屋ポラにするね。』と告げられて早々に次の客にポラ機を渡されるか終了となり会話なしだけどね。
まあコテハンに撤してるから敬意は称するし言葉が足りなかったんだったら謝るわ

　ストで綺麗な可愛い踊り子が見たい。
　素晴らしい感動するステージが観たいなんて綺麗ごと言うんじゃないよ。
　不細工で性格が悪くダンスが下手なくせにアイドル気取りしたいがために枕営業して生き延びている屁タレだって居る。
　正直に裸が見たい、あそこを覗き込みたい、触りたい、実演したいと言えばまだ信憑性がある。
　でなかったらモダンダンスや舞踏を観に行けば良いし、はまあゆでもボアのコンサートに行けば良い、またアイスダンスショーでも良いんじゃないの？
　アフターしたけりゃショーパブ嬢やキャバ嬢に金注ぎ込めば相手にしてくれる。
　究極は、劇場買い取って自分色の劇場にするか、お気に入りの踊り子を早々に引退させて自分色の女にしても良い。
　タンバ叩いてリボン投げてポラ撮るのが今のストと思えば諦めもつくし、何でも有りだから風俗・ストなんじゃないの？
　上に立つもんはそれなりに考えてるよ。現状は、何でもかんでも否定的なお宅等よりもタンバ・リボンやってポラ撮る客が一番目上の人であり、勝ち組なんだよ。
　お宅等がウダウダ言わなくても切られた客もいれば、消えた客も居る。

かっこいいよ、あんた！いけてるよ。

具体的に踊り子や応援の名前をあげろ？
ここに不満を書く事自体、匿名者の暴力だよ、そのくらい解ってるつもりさ、おれの事をどうの言うオタクの方がおれから言わせればネットオタクの嵐かもしれん。寧ろ自分の意見もないオタクらの方が全く信憑性どころか信用ならん奴としかいえんな！少しは頭使え！

論議する気がないなら意見表明一回だけにしてくれる？
同じ意見表明を何度も繰り返すのは他の人の議論の邪魔だからね。
それくらい解ってね。

自分の意見も無く人を非難しか出来ない出来損ないに非難されたよ。馬鹿馬鹿しい！卑怯者！勝手にしな確かに不毛だよ。どうせ関東のリタの一般客擬きだろう好きにしな。これからは君達の業状を直接劇場と踊り子に投書して行くよ。理解しようとしたのが間違いだったよ。

》＞あれは、振る楽器
》おいおい・・。

　てなやりとりがありましたが、「おいおい（笑）」じゃなくって、
ちゃんと説明していただけませんか？　というのも、この点、私の
長年の謎なのです。
　私は自分でタンバやります。もちろん、見よう見まねの我流です。
で、この「楽器」ですが、綺麗に鳴らそうとするならば、構造的に考えても、
実際に静かなところで鳴らして見ても、大きなフォームで「振る」より
他ないのです。頻繁に叩きながら手元で振ると、ジングルがてんでばらばらの
タイミングで鳴って、雑音の寄せ集めの樣な音にしかなりません。手元でも
強くするどく叩くとまとまりのある音にはなりますが、今度は綺麗に響かず
騒音に近くなり、音質・音量のコントロールが出来ません。「やっぱり諸先輩の
樣にはうまくいかないもんだなぁ」と慰めてたので、そんな私にとっては
「本来振るもの」というご意見は「目から鱗」でした。
　せっかく「討論」板なのですから、「振るもの」に対して「おいおい」と
おっしゃる理由を詳しく教えていただければと思います。

タンバリンを大きなフォームで振っている人って見たことないよ。

フォームがやたら大きい人は関西方面を中心によく見るけど。

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