5600: やっぱ金だろ 　　 4月19日(水)20時38分 by 私はゼニゲバ

やっぱ大金をバンバン踊り子に振舞う客が粋でカッコいいよ。
タンバリボンやポラマニアらがどうも情けなくカッコ悪く見えるのはケチだから。
というより金がないから。
借金してでも大枚振舞うタンバリボンはバカだと思いつつ尊敬の念も少し。

リボン見て綺麗だとおもう奴いるのか？
(笑)

おーぃ！
タンバリボンが？大枚？大判振る舞い？聞いたことも観たこともないぞ！
自作自演かい？
ヘソで茶沸かそうかい？
数万円を例えてる？
数百万を例えてる？
　　　　　　　　　　　　いかん！腹がよじれてキタ！
一年は笑える！
それとも嫌味だったの？
応援に時給計算したとか？
最高だよ！笑える！

面白いと感じるツボって違うし、高笑いはちょっとやりすぎだよ。

だめ？
踊り子が最高の場面でその時何とも言えず素敵なシチュエーションで踊り子を尚も浮き上がらせ栄えさせた場面を観たことはあるよ！
鳥肌立ち、興奮しても踊り子には最高のステージでしたとしか言えず、言葉が見つからない、一度だけだけどね。
素晴らしいステージで感動はあっても、リボンを美しいとは思わない。
踊り子が良いステージした時のタイミングも色も量も軌道の形もばっちり踊り子の背景にさり気なくあった様に思います。
ただやみくもにリボンがあったらとは思わない。
シンプルイズベストと言われる様に、リボンの無い第劇場で観たNなど、これもまた単体の素の素晴らしさ美しさが素敵でした。

そもそもりぼん、たんばりんはいつ頃から始まったのでしょうか？

ＡＶ女優という職業の方々が劇場に進出した頃と言われてますが。

盆にいる踊り子の背景、本舞台を横切る形でのリボンは風景として許容範囲。

最近流行の、踊り子にぶつける様に、盆に向かって投げるリボンは
あきらかなステージへの介入であり、演技の妨げであり、他のお客さんの迷惑。
踊り子さんも身の危険感じてびくっとしてる人多いよ。
あれはリボンさんの踊り子に対する自己アピールであり、要はかまって君。見苦しい。
聞いた話、ロック系リボンさんの間では「盆に投げれないやつはヘタレ」という価値観があったりもするらしい。
あほか。

私も本舞台へのリボンは許容できる。
なので、花道、盆へ投げることを禁じている若松の方針を高く評価する。
各劇場がこれに倣ってくれればリボン叩きも大幅に減ると思う。

遠征リボンさんと常連リボンさ計４人でリボン投げたステージを観ました。
これは稀なケースなのかも知れませんが、踊り子さんのポージング、音楽、リボンの色・タイミング・散り方、全てがパチッとハマってゾワゾワと鳥肌が立つ程のステージでした。
あれ観た時は、リボン擁護派です。

私もスケベさん、有難うございます。

天井盆の狭い劇場、見苦しいばかりか踊り子の顔をかすめまくり、踊り子は表情も作れず顔や体にまとわりつくリボンを払い除け捲り除け、リボンはかまってくれてると勘違いし更に投げまくる。
頭にぶつけたとしても片手でちょんと会釈ついでのゲビた笑いまじりの謝ったポーズだけ。当然客にぶつけても知らぬ顔を決め。
踊り子の目を掠めるりぼん、それを知るのは踊り子と盆近くの客だけ！『危ないなあ』と思いつつ顔をしかめる踊り子の表情しか印象に無い。
踊り子の邪魔をし、集中を分断？破壊？してるのは、それこそ、劇場のTPOも理解出来ず、どこでも盆に投げる＝屁タレ＝低能おこちゃまりぼんの成せる有様。
踊り子や照明や客にぶつけるのは劇場が狭いからと他人の責任にばかりして学習出来ない『迷惑』
貴男の脳はカニミソか？

出し物や場面に劇場を観察し考えたであろう盆りぼんを観た、桜吹雪を含め良かった。
掃除も素早く礼儀もきちっとしてた。踊り子ものびのびしてた。
りぼん？されどりぼん。
あって良いりぼん
消えてしまえりぼん
稀少だが拍手を送りたく成るりぼん
どれも、りぼん。

皆が楽しく有りたいものですね。へたれも良、他人に迷惑は止めましょうね。

手垢まみれの汚いﾘﾎﾞﾝを踊り子さんに投げるなんて失礼だ!!

あんたを含めて脂ぎったキモい顔のおっさんがかぶりつくのは失礼極まりない。

ストリップ劇場だから、それが当り前じゃ！

> あって良いりぼん
> 消えてしまえりぼん
> 稀少だが拍手を送りたく成るりぼん
> どれも、りぼん。

期待しているのが、1番目と3番目のりぼんですね。
すべてのりぼんが悪いなんて誰も思っていないですね。
何時間、何十時間とかけて稽古してきた踊り子さんの香盤を台無しにしてしまう
そんなりぼんは、何があっても許せない。

有るから投げれば良い？そんな考えは無いと思いたい。経験と感性を研かないととんでもないリボンが増えるだけです。あと、加えるなら踊り子のステージに愛情をもってください。一般客からのお願いです。

若松は花道、盆は禁止。
だけど花道は実質黙認されているのが現状。
踊り子さんが本舞台前方でクライマックスを迎えた場合には花道にリボンが舞うことも珍しくない。
投光も失敗と判断してか注意もしない。
それを良い事に故意に花道に投げているとしか思えないリボンも時々来ます。
劇場常連リボンの某氏が縄張りを荒らされたと思ったのか
花道に投げるな！
と激怒してあわや喧嘩になるかとハラハラした時も。
結論から言うと本舞台ギリギリの場所にリボン投げられる自信がないなら投げないでくれ。
一般客には若松も最前列は危険という事か

Ｐ氏が怒鳴ったの？どっちもどっちだね（苦笑）

客が激怒するのは勘違い。穏やかに教えてあげましょう。

リボンは求愛行動。以前の書き込みであった。
大笑いしてしまった。
それ以来、リボンにみすぼらしいオーラが見えるようになってしまった。
人間なんだからもっとカッコ良く求愛して頂きたい。
よ〜く考えてリボンを投げてくださいね。　　　　　　　　　　　　　　　

客が怒るのは当たり前。
客の迷惑になるから本舞台以外でのリボンを禁じてるんだから。
常連リボン客ならなおのことだ。苦情が出てリボンが全面禁止
なんて事にもなりかねないからね。

＞昔も下手な人はたくさんいました。

そうかなあ。昔はある程度のレベルの人しかやってなかったように思う。
だから人数も少なかった。確かに名人と呼ばれる人達と比べたら下手な
人も中には居たけど、その人達も今やってる中に入れば、むしろうまい
ほうになる。
もう何年も名人や師匠と呼ばれうる人を見てないが、昔いた人達はどこ
いっちゃったんだろう。みんな足洗っちゃったのかな。20年も通ってるほうが異常かｗ

結局は仲良くやれよ！って事。りぼんは特別視されるだからこそ無愛想は標的になる。一般もリボンタンバも挨拶や会話無くてもちょっとした気使いで変わると思うよ。

朝早くからご苦労さんです。
皆様の熱意に脱帽。

最近じゃ行ってないからどうだか知らないが、一般客に配慮してリボンを制限している劇場というのは認める。
だけど評判の悪いリボンさんの多くは若松出身リボンなんだよな。
なぜだろう？
もちろん客側の意見と踊り子さん側の意見では多少溝はあるのかもしれないが

確かに悪名高いリボンの大半が若松出身なのは興味深い。評判の悪いポラマニアも非常に多い。
リボンを制限することと何か関係があるのだろうか。

個人的に考えているのは、素人大会と関係していないかな。
何も稽古しなくてもアイドルのようにもてはやされて、高額のお金をもらえるようになる。
下手な踊りでも許される舞台が多くなるにつれて、下手なリボンでも許されると
思ったのではないですかね。
一時期に比べて、踊り子さんのダンスレベルが下がってきているとも感じていますが。

ダンスレベルも下がったと思うけど「この子頑張ってるなぁ」と感じる子が少なくなった。

素人大会の出演者や客は、通常興行の出演者や客とほとんどかぶっていないような気がします。それとも若松では違うのですか？

素人大会とは関係なしにストリッパーのアイドル化が進んでいるだろ。

アイドル化？そんなの今に始まったことじゃない、ＡＶ女優がストリップに出だした'80頃から始まってる、むしろＡＶも素人も下火だろ。業界全体が廃れているという背景もあるが。

ﾍﾞｯﾋﾟﾝだったり可愛いかったりという特徴はダンスが上手いとか努力してるとかというのと、同等の価値があると思います。何が売りなのか、それが観客にどれだけ響くのかが価値だと思います。

ストは見せる娯楽なんだから、ルックスやスタイルは並以上が当たり前でしょ。並ならスタイルがダンスが相当よくないと。それともめちゃエロいか。ぶさいくの裸は見たくないよ。

顔、体、ダンス、ベット、ポラポーズ、場外（ロビー、ネット）活動、アフター…。
踊り子によっていろいろな“売り”がある。踊り子を見れば付いている客が何を求めているのかがわかる。また、客の面子を見れば踊り子が何を売りにしているかわかる。

この場合のアイドル化の話は、ちやほやしすぎて勘違いする踊り子がでてきたちゅーことやないの。昔っからいそーやな。

近ごろの踊り子は育手飼いがないな最初からカワイイし踊りもソコソコだしアイドル小屋しか乗らない踊り子は辞めるのも早い！

最初は頼りなさげに見えた人も、１回り、２回り旅して帰ってくるとその都度踊り、客応対など内外の成長を見てとれることもある。たくましく育つ人も中にはいるから、あながち捨てたもんでもないよ。

最初から全てが出来ていると、仕事をナメだす傾向にあると思う。
やっぱり、新人のうちに温泉場とか本番小屋とかまわったらいいんだと思う。

先輩の教えとイジメ、スケベ爺とタンバリボン　エロポラマニアに嫌気して辞めちゃうじゃない？

話し違うが、シカオの新曲19歳のプロモはエロかった。踊り子のオナニーよりエロいよ。多分、放送禁止　

若松出身リボンが評判悪いのは簡単だと思う。
まず投げる方向を本舞台に限定した事で初心者の恰好の練習の場となる。
また本舞台にしかリボン投げないからリボンに余裕が出来て二人、三人に投げる事が可能になる。
そこで無節操リボンと言われるリボン客が出て来るのだろう。
そういうリボン客が他所の劇場に行って失敗したり他のリボン客とコミュニケーションがうまく取れず悪評が絶えないのだと思うが。

誰に投げても喜ばれる奴は居るし他のリボンとも仲良くしてる様子だ。
だめな奴はどこでもダメに決まってる。若松で嫌われてるリボンが他の劇場でうまくいくはずが無い。逆も言える。要は本人の資質。

どこへ行ってもバカスカ盆に投げる！舞台観ろ！タイミングも何もあったもんじゃない！作ったから全部投げる？馬鹿じゃないの。20日は最低の観劇だった。桜？吹雪かよ！見えない盆に何の感動？自己満のはきダメ！東京は最低！

あくまで感じるだけだが
リタに限った事じゃないとは思うが
結局リタは踊子の自立より遊び(アフタ等)が目的である為、育ての弊害になっている。
見守る事が出来ない連中。
ちやほやされてこのままで完成と思い込む踊子
ＳＴフリークなどがあの姐さん勉強になるよと言っても、自身は理解しながらも普段のリタの執拗なオベッカで向上心をかき消されて形ばかりのお勉強になってしまう踊子の余りに多い事か。
嫌われたりうざがられる事に異常に神経質な追っかけリタの存在を否定はしないし仕方が無いが現在の下降の大きな弊害である事は否めない。
良いところは褒める。同じ事なのだが。

アフターなくても応援するリタはたくさんいます。アフター目的の非応援客たくさんいます。
応援嫌いと踊り子の成長、切り離して考えないと説得力ありませんよ。

熱演ステージ・萌え萌えステージ・円熟ステージ大好きです。
踊子の成長とか何とかどうでも良いけど
最近の何でも『最高〜教』にはうんざり。
客のニーズがアイドル重視で
可愛いねえ可愛いねえ
良いねえ良いねえ
元気？『●●もってきたよ、良かったよ』
しか言えないの？
後はタンバ持って釈迦釈迦やるだけ！
今のままじゃ有り得ないよ、踊子の成長？(言葉違わない？しっくり来ないなあ）
俺は良いステージ+良い(好み)踊子を見たいだけ

アキバの兄ちゃんの方が厳しく優しいよ
もっとこうしたら受けると思う
今のはキャラ的に少し合わない
客の立場での感想をちゃんと言ってるのは偉い？かもね
ストの場合は客が一緒に踊子を高めたい(自分のステータスとして）という客が皆無。
ただただ追いかけて回数距離、金額を自慢するだけ
それらの代表格がリタに成ってるだけ
一部に踊子フリーク的な人もいるが
踊子が知らないスレやHPで解説してるだけ
情熱の無い、芽生えない土壌で
踊子が辞めていくのは極自然
余程の理由と自信が無ければ続かない

若松から始まった応援スタイルの話と、アイドル化がどうとかから始まった本人の成長の話は、一旦切り放して議論しないと内容が分かりずらい。

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