2800: デブヲタ集団 　　 8月16日(土)01時34分 by 美化しすぎやないの？

応援隊ってあのアイドルヲタみたいなストーカー団体！！

踊り娘の周りを固めるおっかけもきちんといますよ。地方とかはスキが多くなりますからね。一般のお客さんより良い思いは出来ますが、その分無茶もさせられます。しっかり信頼関係が成立してるんです。

ストーカーの行動は一般人の想像を遥かに越えてます。
引っ越してもすぐに住所を知る。携帯を買い替えても番号をすぐに知る。地方の劇場に行く飛行機や新幹線の時間を知る。
こんなことを普通にやってのけます。
劇場関係者、得意気にロビーで話しをする常連から常に情報を集めているから、誰がストーカー客かは判断が出来ます。
中には情報不足を補うため、いつ出てくるか判らない踊り子さんを楽屋口で待ち続ける強者ストーカー客もいます。
偶然君は完璧なストーカー行為と言えます。

ストーカーの行動は想像を超えるけど、踊り子と信頼関係が崩壊した時の客の行動も想像を超えてます。

応援客の中にも困った人は居ますね。
ポラの時に長々と踊り子さんに話し掛けたり、身内だけで盛り上がったり等。
一般客が引いてしまうようなそれらの行為を見ていると、この人達は本当に応援なの？と思ってしまいます。

いまも家の前にいる

では、「これをやったらストーカー予備軍」って行動は？
遠征、手紙、差し入れ自体もそれに準じるの？
信頼関係って言葉はかなり曖昧な意味に思いますが。

アフターとかメールとか求めないで、見にくる人が
「いいお客さん」なのかな？

いいお客とは踊り子にとって都合のいい客てことではないでしょうか。つまり、何の見返りも求めない人。
ただ、踊り子が男として意識をしている場合は恋愛感情をもって接してくる人。
何れも踊り子主導で動く人ではないのかな。 何か勘違いしてるところてあるよね、お互いに。

商売の相手だもんなあ、「お客」って。
そらあ、何の見返りも求めない「お客」なんて、理想じゃない？普通に考えたって。
あったりまえ以前の話…

仕方がないかなァ、て思いません？。
確に男と女なんだから、いつ何時マジの恋愛感情に変わるか知れないけど。でも大体、客の男からそんな風になることが多くないのかなあ？良く判らないけど。

で、お互いに気持が通じ合えば良いけど、大方男が片想いてパターンになり踊り子は切れば良いのにお客として、なんて考えて接していく。男は益々深みにはまる、男はストーカーに変貌なんて構図じゃないの。

まずモテる男は劇場には来ないし、結局劇場にくるのは今まで女の人と縁がなかった人が多いからだよ。

要はある意味に於いてストリップの在り方、なんて話しになるからね・・・。
好いた惚れたの話は所詮女が得意！まして、女最大の武器を使っているんだから勝ち目ないよ。

男は皆勘違い屋だからネ

踊り子にとって、当然だけどお客さんはあくまでお客さんなんですよ。仮にアフターとかがあったって、それは通ってもらったり、差し入れやプレゼントが欲しいだけなんですよ。自分も行くけど、みんな頑張ってるなぁって、思っちゃいますよ。期待しない方が良いですよ。

大体みんな訳ありの海千山千で、ホストホステスさんと同じなんですから。恐縮ですけど、劇場の外でもてない方は、絶対劇場の中でも何をしたってもてませんよ。引退させたら、楽屋内の踊り子さん達のお客さん達に対するすっごい話、教えてあげますね。２度に渡って失礼！！

影武者さんは客から吸い上げたカーナビを付けて走ってるあの人ですか？

私は踊り子ではないが ストーカーされてる
客が客にストーカー行為てパターンだ
いまも後をつけられてる

男が男にストーカーという話はスレ違いなんで止めましょう。
その話がホントならこんな所に書いてないでとっとと警察いきなさい。

とりあえず何を目的にストリップに通うか？。もう一度考えて、答えは出てると思うけど、何事にもケジメをつけるしかないと思いますが！？
それから踊り子の影武者さん、あまり本音トーク話さない方が良いんでないの！振られたのかなァ、その幻影を追い掛けてるみたい。

いましがた警察に届けました
そのストーカー行為してる相手は劇場であっただけだ

昔、ある踊り娘さんが“寂しい人間の集まる場所”だと言ってました。もちろんそうでない人もいますけど…それが嘘であっても優しさに引かれるのは男の性だからその気になるのもわからなくもない。発端は他のお客さんへのやきもちじゃないかな〜？私も以前は該当者だったから…そのときは他の客に冷や水浴びせられて夢から醒めることが出来ました。ひょっとして誰もが一度は経験する過ちなのかもしれませんね。あくまで〜かも…ですよ。

時間、労力ともに、普通の仕事と掛け持ちじゃできなさそうなんだけど。
ストーカー氏はみな金持ち？んなあほな

お客って虚しい存在なのは分かっているのだが。
馴染みの姐さんに差し入れして「ありがとう！」って言われても、
「嘘つけ。。。」って内心思っている自分。

「ありがとう」って言葉が信じれないのは別にこの世界に限ったことじゃないけれど。
ずーっと場内で夢を見続けられる人達はある意味で善人だと思う。
ストーカーよりも、距離を置いて見ている客の方が、
根本的には冷淡なんだろうなって思ってます。

ストーカーの行為は肯定しないけどね。

誰彼構わず調子良く振る舞っている方からの差し入れに対するありがとうは義理かも知れません。
でも、一途（ストーカーとは違うよ）で、その踊り子さんだけで無く、他の踊り子さんからも好感を持たれている方からの差し入れに対するありがとうは本音だと思います。
それなりに好きな方からの差し入れや贈り物は、もらい慣れている踊り子さんだって嬉しいと思います。

踊り子もお客も互いのためにある一定の距離を置いた方が絶対に幸福。あくまでもお客はストリップを余暇娯楽という位置付けで認識するべきだし、踊り子はサービス業としてのプロに徹して、分を過ぎたみ帰りを求めない 、ことが必要ではないのか。ホステスではないのだから。仮に海千山千であってもそれを否定しづづけ プライドをもって盆に乗るべきだし、お客も恋愛対象として踊り子に接しないぐらいの心得がなければ、自分が潰れるのではないだろうか。
余談だが踊り子を食い者にと画策するホスト君達、君達は一流のホストには絶対なる事はできない。

今夜もあとをつけられた

踊り子の男さん江

＞劇場の外でもてない方は、絶対劇場の中でも何をしたってもてませんよ。

踊り子にもてる方は、劇場の外でももてるとも受け取れましたが
そうとは限らないと思いますが？！？！？

>馴染みの姐さんに差し入れして「ありがとう！」って言われても、
>「嘘つけ。。。」って内心思っている自分。

この意見には否定したい人が意外と多いと思う｡そんな風に感じてしまう姐さんに何故差入するの？
まさか､差入を踊り子さんへの感情の対価としているのではないですか？であれば現金差入すれば良い事｡実際そういう人居るし､高級ブランドのバッグをプレゼントするのを実際見た事もある｡でも差入なんて相手からの反応を期待してするなんて少ないでしょう？そうでもないか？

一般客｢何を差入しようか､必死に悩む｡｣
八方美人客｢どうやって自分の存在を覚えてもらうか必死｡｣
ストーカー客｢訳のわからない差入と異常な量の手紙｡殆どゴミ箱直行｡｣

ファンて言うのは客なんだけど､来て欲しい人とそれ以外の客は踊り子さん的には区別があるみたいだよ｡だから差入と親密さは比例する事は無いですよ｡差入なんてしなくても異性として扱って貰えるケースは結構あります｡(レアでしょうけど｡)

だから、まあ劇場の外と劇場の中で比べると、劇場の中の方が「少しだけ」
モテやすくなるってことでしょ。
どう見てもモテナイ男やオッサンが多数派だから劇場の中の方が
劇場の外よりも競争は厳しくなくて「相対的に」モテやすくなる。
でも、この「少しだけ」とか「相対的に」というのは実は結構
重要なポイントだったりする。
だってそうでしょ、劇場の外ではモテルとかモテナイとかよりも
出会う機会が少ないことがそもそも深刻な問題だったりするわけだしね。
出会いの機会を増やしてマメに差し入れでもするってのは劇場内外を問わず
重要なポイントだよ。
劇場内でモテようとガンバルのはそれなりに合理性はある。

>好感を持たれている方からの差し入れに対するありがとうは本音
客の側も接客や営業の仕事をしてると判ると思いますが、「本音」ということは、
ありえないでしょう。

>分を過ぎたみ帰りを求めない　　お客に伝えているかどうか？

>この意見には否定したい人が意外と多いと思う
踊り子さんの言い回しから聞いて、場内の「ありがとう」が本音に聞き取れていると
したら、相当な「善い人」だと思います。

>感情の対価 「芸への対価」とか、いろいろあるかもしれませんが、
差し入れを貰った踊り子さんがそれを分別するのは不可能だと思います。

わたしにとっての差し入れは、周年やデビュー週での社交辞令です。
それ以外は季節の挨拶程度。

>踊り子さん的には区別がある　　　みんな同じ、お客では？

冷静なお客さんでも、夢を何処かで見ている人が多いなぁ、と思いました。

浅い夢 深い夢さんへ

冷静さと夢とは比較するテリトリーが違いすぎませんか？。
医学的な見地から考えても、同一類的分類はしてないと思いますよ。
非常に物事を冷静に判断する人だって夢は描きますから。

短く言うと、

自分への「ありがとう」は、本音だ。
他の人のは別として

と、思ってるお客さんが多いなぁ、と言うことです。
夢という言葉は不適格だったようです。
夢遊病に冷静さは期待できないですし。

揚げ足をとるようで失礼ですが夢遊病とはあくまで症状からみた感じで名付けられたもので、夢、意識の中の思いとはニァンスが違うかと、考えます。

いえいえ。
「病」と「症」の医学的な差異はともかく、
行動や感場の拠り所となる事実の把握が
現実に基づいていないのではないか、ということです＜夢遊病

少なくとも、夢遊病者とそうでない人との現実認識が
「同一」であるとはとても思えないのですが。

ここでの「夢遊病」とは、あくまで「比喩」です。
では、ほかに適切な言葉があれば、教えていただけますか？

恐縮ですが夢遊病とはご存じ通り精神疾病を示す名詞なもので差別用語として扱われていると何かと面倒になると、ふと思ったもので。
適当な言葉としては！
夢に夢見る 正体を無くす 夢の小部屋に入る
すみません適当な言葉思い浮かばなくて。

どうもここのカキコ読んでると、キャバクラとか逝ったこと無い香具師
が大部分じゃないかなと推測できるんだよね。

営業スマイルを本気と勘違いされたら、踊り子さんも大変だわ。
もう少し距離おいて冷静に観察したら？

劇場でファンクラブの面々と踊り子さんのやり取り観察してると、
なんか男が一方的に勘違いしているの分かるよ。

夢見ちゃいけないのかな？行き過ぎはマズイだろうけど。
自分は夢見てる他の客と違って、冷静に判断してるぞっていうカキコが多いね。
勘違いして夢見てるように見える応援も、ホントはわかってて、わざとやってるかもよ。
踊り子さんは夢見せる商売だと思うし、それに乗って多少でも夢見る方が楽しいと思うが。
少なくとも俺はそうしてる。それなりの見返りもある、だから楽しい。

うざい。

何でも良いんだけど、ぎらぎらなるなてこと。夢てなに？理解できない具体的に話してみ。ほれ。

俺が捉えてる夢とは、恋愛まで行かなくても、一見よりはより親しい感情を持って
くれてると思えることかな。そう思ってた方が楽しい。
っていうか、お前こそ連カキウザイ。

本心ならお二人さんは踊り子さんにとって最高のファンですね。
焼きもちも焼かないの？

その感覚自分も一緒ですね。自分を知ってくれてるだけでもウキウキしたり…踊り娘さんも顔見知りが一人でもいたほうが安心すると思いますよ。もちつもたれつ…それが信頼関係じゃないかな？

異性を越えて人間としての信頼関係が出来たということ？
それとも自分の存在が認めて貰えたから？
妥協の末の悟り！

あなたの考えを人に押しつけるなって！気分悪い�｡

俺んちは異性を意識しない信頼関係なんて絶対イヤだ！
肉体関係があるないは別だがオキニがそんな風に俺んちを思っていたら、すぐさま縁を絶つ！
それがオキニに対する礼儀だと思っている

現に踊り子と付き合ってたり、結婚してたりする客もいるわけなので
可能性はゼロではないよ。
夢を見たいやつは見ればいいんじゃないの？
推奨するわけではないけれど、夢見たいやつはガンガレ！

でも個人的な印象としては、踊り子の方は一生懸命応援してる自分のことを
なんとも思っていなかったことがわかったときの失望感よりも、実際に付き合ってみてから
なんだこの程度の女だったのか、とわかったときの幻滅感の方が大きく、
これなら遠くから見ていて憧れているだけの方が良かった、ということになりがちだと思うね。

妥協もあり、妥協しないもあり…どの考え方もありでしょう。ただ『自分の考えが正しい』『他人の言葉に聞く耳持たず』では、自分が理解されないだけでなく、相手の心も掴めませんよ。親心、妹感覚、恋愛感覚と様々なんですから。

やはり、本音はでない。異性関係=肉体関係or将来的肉体関係その他の関係は理性が働き妥協の関係を作っているだけ。例え血のつながりがあっても。
舞姫たちは理性を捨てて命の雫を燃やしている。なのにアナタ達は・・・だからモテナイ。様な気がする。恋敵は自分になり。

>落とそうと思えばできたけど
こう言われてしまう踊り子は惨めだな。
まあ言えることは、踊り子もピンキリだって事。
誰にでも股開くのもいるでしょうよ。あんたのオキニがそうだっただけ。

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