1100: 深入りしないほーがい... 　　 7月13日(土)21時02分 by 私もスケベ (11002773)

深入りしないほーがいいだろね
腹黒い客がカモを狙ってるだろから
一途な方ほど腹黒い客にカモにされるだろね

客が客に鴨に？？

客が腹黒い客につけっ込まれるって、いったいどういうこと？？

この方、ヘタレた被害妄想癖があるのでは

踊り子を自分の女にして泳がせている客のことでは？

いや、別にカモとは思ってないけど。
ありがたいことだと思ってますよ、応援してくれるのは。

ファンクラブの会長のような顔して飲食代おごらせたり、送迎の車代出させたり、
飲み会をセッティングして割り増し代金請求する話はよく聞くけどたいした額じゃないよ。
カモられたほうも踊り子と親しくなれたと喜んでるみたいだし。
キャバクラのホステスに貢いだこと思えば安いもんだ。

↓あなたのよーな方（勘違い）がいるからめーわくなの!

結局こういう奴が最近よく言われている
腹黒って言う奴なのか

↓アナタ様のことよ

負けることによりよい
男に成長をとげていく、
という考えもときには、あるのでは。
（きっとそういう気分だったのですよ。）

何に対して言っているものなのか
言っている意味がよく解らないな

意味不明なりー

どうでもいいが。

踊り子さんとのアフターを単なる自慢話にしてる奴らの気が知れないよ！
アフター目的のためだけに何度も遠征かけて、ただ食事したり、飲みに行ってるだけのくせして周りから更に注目されたいからって、行ってもしないホテルネタまで話す奴はホント哀れな奴だと思うね。
でも、中には本当のことと誤解して離れてしまうファンもいるね。
アフター自慢の奴はこれが狙いなのか？
踊り子さんのファンが減って自分だけになると思ってるのかな？
やっぱ、哀れだわ！

食事ぐらいがベストかも？本気で恋愛したら体もたないよ！仕事の合間に地方行って帰ってまた仕事！疲れるしジェラシーもいっぱい！お勧め出来ません！言いたい奴は言わせておけば！

どこで線引したらいいのかな？純粋なファンの人なら踊り子さんのプライベートタイムまでは拘束しないだろうし、もし、本気で好きな娘がいてもファントムさんの言うとうりに、食事くらいがベストでしょうね。それから先を考えてる奴は、ファンとは呼ばないしいてほしくない！だいいちそんな奴を好きになる娘なんて皆無でしょう。純粋なファンの方と結婚した方もいますし。知ってる踊り子さんで、ストーカーに悩まされた方を数多くしってます。もし踊り子さんを恋愛対象にしている方、くれぐれも気を付けて！あまり深入りせずにたのしみましょう。その方が喜んでくれるはずです。

正解はないでしょう.

たたかうのは、弱い自分と戦うんとちゃうのん？
とつまり、ぼくはこういいたかったのですよ。

私はスはよりアートであって欲しい。素晴らしいステージを観ると心に焼きつく 忘れられないシーンがいくつか存在する。すべからくアートの概念は難しい、私はアートは存在と考える 忘れらないシーンのこと。 昨今はエンターテイメト寄りにみえる。構成、選曲にもこだわって欲しいな。踊り子さんは必至にやっているが、もっと深いステージをみたいけど見方が悪いのかなぁ 浅草は昔、荷風が演出してたんでしたっけ？演出側にもこだわり各方面の芸術家や映画監督や文学者を外部派遣し演出したらどうなんだろう？スをアートと考えてる私はおかしいかも

アートであって欲しいと切に思います。この舞台は、いったいエロなのか、アートなのか、と感じるような舞台が、すくなくなりました。わたしの感受性のほうが、落ちたのかも、、、。もっとも、エロだ、アートだ、という区分自身がおかしいのかも、、、。　芸人としての芸を見たいと思います。

エロとアートの区分は特に必要ないかな。
踊り子さんには、うまくブレンドしてステージを作っていただきたいし、
一観客として、表情・空気の変化を敏感に感じ取りたいし。
（これがまだまだですね。）
ポラロイドショーは、
時間配分とダンスカットへの影響が、この頃特に顕在化しているけれど、
他の娯楽との大きな違いとして、今後も残って欲しいですね。
（１日４回→３回の日を試験的に設けてはどうかなとも思います。）

若いころクラッシクバレーを見てもエロを感じた、今は美しいと思う
裸のマヤ、ビーナスの誕生等の絵画を見てエロを感じた、今は美しいと思う
スをはじめて見た時エロ、グロテスクで男は立ったが又見たいとは思わなかった
或る時人に誘われて気乗りしなかったが劇場に行きそこで凄い踊り子さんに出会った
舞台の上で美しく舞い、女性の肉体の美しさ魅せつけられ感動してしまった
踊り子さんには見る人を感動さすようなステージ創りをしてもらいたい！！

ストリップがアートを本気で主張したらつまらない
エロの中にアートを感じるときもあるがストリップの原点はエロ
踊りの上手い超ベテラン、下手糞な新人二者択一なら後者だな
感動的な上手い踊りは一回見ればいい、下手糞は何度見ても飽きない
香盤も上手い踊り子は二人が限度それ以上出てると見てて疲れる
下手糞は一日四回見ても楽しい

たいへん興味深いお話です。
私はストリップを舞台芸術と思っています。アートですネ。
私はエロティスティックアートも好きです。舞台芸術、写真・映像芸術。
ＡＶはあまり見ませんが、作品によっては芸術性高いものあるのでは？
日活ロマンポルノは芸術性があったと思います。
裏本もときにアートを感じます。まさにエロなのですが、「この子の今一番美しい姿」を、
たとえエロでも綺麗に残したいという撮り手の息づかいを感じる作品がたまにあります。

アーティスティックな方も居るし、お遊戯の方も混在しているのがストリップの醍醐味です。そして私は↓の方とは逆で下手糞は２回が限界です。上手い方は観る度に新たな発見が有ります。
しかし、いくら踊り子さんが頑張ってもそれを支える投光さんのプロ意識の低い劇場が多い気がする。

投光さんへの不満は照明より進行についてだな
意識の低さは追っかけ連中に感じる
独りよがり奏タ、投りで他の客に迷惑をかけても気づかず
内輪だけで世界を作ろうとしたり目立つためのパフォーマンス
タ・り伴にエロにもアート不要どころか邪魔な存在

なんだかなぁ！わざと話をそらしてる様なレスだね！投光さんや舞台はアートかと言ってるのに、リやタについては違う気がするね！この話題は色々な部屋で話題になるけど、結局うやむやになるんです！話の方向をそらさないで！

スはアートかどうかの考え方はアートをどう解釈しているかどうかで決まるような気がします
以前に芸術は爆発だと言った岡本太郎さん、また芸術はより多くの人を感動さすのもだ、
一人でもいい私の芸術を理解してくれる人のいる限り書き続けると言った人もいます
貴方にとって芸術とは？？

この世に芸術でないものなどない
なんてね

この世にエロでないものなどない
なんてね

女性からみるとどうなんだろうね。確かにエロを売り物（失礼！）にしてる方もいると思うし、素人大会に至っては、エロそのものでしょう。しかし、やっぱり芸術性を追求してる子もいるのは確か。そういう子は、照明にたいしてもナーバスになりますし、それだけプライドをもっている。振り付け師を呼んで練習するのを聞くと、さすがプロと思いますよ。なににしても、この業界で働いてる子はみんなプロ。お客から見られてナンボの世界。ですから、お客様がどう見ようと見られれば幸せなのでは。

女性からみるとどうなんだろうね。確かにエロを売り物（失礼！）にしてる方もいると思うし、素人大会に至っては、エロそのものでしょう。しかし、やっぱり芸術性を追求してる子もいるのは確か。そういう子は、照明にたいしてもナーバスになりますし、それだけプライドをもっている。振り付け師を呼んで練習するのを聞くと、さすがプロと思いますよ。なににしても、この業界で働いてる子はみんなプロ。お客から見られてナンボの世界。ですから、お客様がどう見ようと見られれば幸せなのでは。

やっぱストリップの原点はエロじゃない？ただ、エロなだけじゃ飽きられちゃうけど、アートな部分で惹きつけ続けることができるようになるんだと思うけど。凄い踊り子に会ったときは、エロ抜きにしてまた見たい！と思いますもんね。そういう踊り子のステージは、裸まで使った表現･アートだといっていいんじゃないかな？（ちなみに下手な踊り子は１ステージたりとも見続けられない質です）　そんなステージ滅多にないし、だからやっぱり脱がないと物足りない。
で、思うのは、エロさだけでまた見たい！って思わせるステージが少ないのが個人的な不満なのよね。関西で素人大会が流行ってるのも、ストリップがエロっていう原点を置き去りにしたからじゃないのかな（アイドル路線？）。素人大会って、見るところから始まるエロとして原点回帰なのかも。
女体美や踊りなどの格好よさだけじゃなく、艶っぽさを表現しきれてないんじゃないかな、最近のストリップは。艶っぽさじゃなくても、例えば道劇が打ち出した笑えるお色気なんてのも、新しい裸の楽しみ方としてそれに替わるものだと思うけど、どーかな？　お色気じゃヘルスやソープにはかなわないんだからストリップの方向性として間違ってないと思うけど、そういうステージを作り続けるって大変だよね。でも、他の風俗では真似できないよね。どーかな？話飛び過ぎ？

例えば、ステージは凄いけど、客からもらった差し入れは即行捨てたり、握手を求める客を無視したりする踊り子もいるよね。「踊り手」としてそれで十分でもストリッパーとしてはそれでいいのかな。
ステージだけで客を満足させれるなら、職人的なプロとしてそれもいいかもしれない。
でも、女の子が裸になって足開くなんて男にとって大変なこと。皆さんも初めて見たときは感動したり嬉しかったりしませんでした？日常の貯まった不満もそれで救われたりしませんでした？（仮にでも）受け入れられることに心を動かされませんでした？ストリッパーに限らず風俗嬢ってそういうホスピタリティーが売りじゃないのかな。プロなら握手を求められないような客を探すぐらいであってほしいが。もちろん、オイタをする客は別。
踊り子はどう思ってるんだろ。客が何を求めるかわかってんのかな？調子に乗ってアフター求める奴ばっかじゃないと思うけど？

うーん、確かにひげぽんさんの言うとうりかもしれないけど、それって、やっぱ女の子だったらあんじゃないの？普通のアイドルだってそんなものですよ。逆に、踊り子が握手しようとしてるのに、客の方が無視するなんてこともある。たしかにひげぽんさんの言う感じの子もいる（いた）詳しいことは書けないけど・・・。でも、やっぱプロ意識のある人はある（というより、手抜きしてる子なんて居ないと思うけど）それでお金貰ってるんだし。一人、阿修羅さんは、プロのエンターテナーになるためにアメリカ行ったみたいだし、やっぱ、誇りは皆あると思う。ファンがいるからがんばれる。逆に、その子が踊るから応援する。双方そこらへんは割り切っているとおもいます。

ストリップはアートなのかエロなのか？
アートの延長線上にくっ付いてくる”オマケ”のエロなのかな。
その”オマケ”が欲しいが為にお菓子を買った幼少期もあったな、と思い出しながら。
しかし、女性から見るとストリップはエロという見方の割合が強いようですね。
○○○を見せる女性、それを覗き込む男性。
女性が見る可能性のある週刊誌や新聞記事は、エロを強調するかのようにえがき、
女性が見る可能性の少ない風俗雑誌はアートを前面に出して書いているように思えます。
なんて事を言いつつも、やはり男としてはエロチックさを求めてしまいますね。
ワンピの水着よりビキニの方が好みだし、それよかトップレスの方が。なんて。
絵画（肖像画）を見ていても裸婦の前にいる時間が長かったり。

この前、渋谷でかなり飲んで、酔い冷ましの暇つぶしのつもりで、道劇に初めて入ったが
一般客モードで観る時は芸に固執しないで、酔いどれ気分でエッチ丸出しで、気楽に行く方が良いと思った
ストリップなんてそんな感じで良いものだと再認識させられた

様ざまな意見ありがとうございます。TIM様、ユニークなタイトルですね。よく参考させてもらってます！さて私は最初の頃エロを期待してましたが、今はアートであって欲しいと思います。自説はエロなスは女らしさを誇張したスでアートなスはエロとアートが同居しつつも時を置きエロが抜け落ちアート（存在感）だけが心を刺すステージだと考えます。でもエロもアートだとも考えられるなぁ もう一つ聞きたいことがあります ステージを観てアートだと感じるのはどういうステージでしょう？感動した、忘れられないステージ教えて頂けたらなお嬉しいです

ストリップはエロでしょ。

エロ、アートは対立する概念ではありません。
芸術とは美に対する意識の事ですから、ヒトという種の本能的行動行為、認識。

エロスはアートの中に部分集合的に内在してる・・・とゆう事でしょうか。
そもそも『美しい』と感じる感覚自体、性的な潜在意識が関係してるように思います。
性的な潜在意識とは、元を正せば↓の方の仰っている″種保存の本能的認識″なのでしょう。
学生時代に美学の講義がありましたが、私の記憶では美とはそもそも自然美への憧憬だそうです。
綺麗な風景・夕日・雪景色・・・それらに美を感じるのは人間だけなのかも知れません。
翻って、性的な物に起因するであろう憧憬の情はやはり遺伝子の本能なのでしょうね。
芸術に関する仕事をしてまして、芸術とゆう言葉は商業上のタダの方便だと思っていますので、
いきなり″コレが芸術だ！″と紋切り型にされると、すこし陳腐で安物に見えてしまいます。
ストリップではそこら当たりが曖昧な風情が、私は俗物的な刹那感があって好きなのですが。
芸術であるか否かは個人的な見解になりますが、文化的なエンタメであるのは確かでしょうね。
エラい硬くなりました、失礼します。m（_ _）m

松千代さんの 『アートの延長線上の”オマケ”のエロ』はイイですね。
現実的に私もそんなあたりかな〜と思いました。
逆に、脱ぐ行為自体は、舞台表現する踊り子さんにとっての代償とゆう考え方も成り立ちますね。
９７年くらいにＳＨＩＨＯとゆう方がストリップに出ておられました。
当時チョ〜一般客だった私には全く見えなくて不満な舞台でしたが、こと芸術性に関しては高い印象を持ちました。
もしかして、露出度が下がると芸術性が高く感じるのかな？

個人的には、踊りのうまさ、動きのシャープさには、あまりこだわらない。
それよりも、女性の肉体のもつ美しさを、いかに見せてくれるか。
ポーズの美しさというか、そういったものを期待して劇場に行っています。

そのためには、やはり裸でなければならないわけで・・・
それをエロというかどうかはわかりませんが。

裸を見に行くにしては･･
顔見知りが増えてしまったね(独り言)
まぁ､違う意味で楽しんでるんだけどね

裸で、世の中ぶつかれる人がうらやましい・・

いま、思いますよ。

スポーツで置き換えて考えてみれば、
たとえばアイススケート、テクニカルメリットとアーティスティックインプレッションあります。
新体操や体操（実は私昔体操選手で公認審判免許有）も、技術的な難度点と芸術的な加点要素があります。
ストリップでは、エロティスティックとアーティスティックな二つの魅力を感じます。
後者の点で私が強く魅かれる踊り子さんというか舞台；
沙羅さん：現役の中で私のベストダンサー。ベッドでの美しいポージングも最高
真希しおりさん：私の大大大好きな踊り子さん。ベッドでの表現力はまさに舞台芸術
虹歩さん：最近ちょっとはまってます。ブリッジのこなしにアーっと（さむっ）驚く
吉野サリーさん：私の最愛の踊り子さん。新体操の経験をいかしたベッドは素晴らしい。
　ダンスも荒削りだが人生を全力で走っている魅力がある。アートを感じるというより愛しいのかナ
今はいないけど、蘭錦さん、鳳ナミさん、水原彩さんなどもアートを感じた。
基本的にストリップショーが好きで劇場が好きで、そこで働いている踊り子さんは好きなので、
その時・その瞬間、アーティスティックな魅力で感動を覚えることはしょっちゅうあります。

面白いとらえ方というか表現ですネ。好きです。また同感です。
こういう話題好きなのでまた書込みしてしまいますが、
文化：人間が後天的に習得する行動様式やその背景にある価値観や精神（梅棹忠夫）
正確ではないと思いますが、文化の定義で私の気に入っているものです。
そして文化を大きく３つの分類でとらえておられる。学術･技術、芸術、スポーツ。
ストリップは舞台芸術であり文化的なエンターテインメントだと思います。
梅棹先生は、宗教というものは、文化の一つかも知れないがより人間の根源的なところに根ざしたもので、
簡単に文化とは言えないとおっしゃってます。
私はエロスも人間のより根源的（先天的）欲求に根ざすものなので、文化やその一つである芸術であるとは、
簡単にいえないと思います。
ストリップショーというのは、結構奥深いものなのかも知れませんネ

俺はま○こが見えなければストリップにハマっていなかっただろうと思う。

○◎○を見るためだけではないがそれは重要
芸術にすれば見に行くほうも、演じる方も救われる
「芸術のためなら、必然性があれば脱ぎます」一時はやったフレーズ
ストリップなら脱ぐのに必然性があるし、ポラはファンサービスだし
最近は踊り子がタレントと呼ばれてるが次はアーティストと呼ばれるのかな。

一つの解釈として、何故ヒトという種が文化を必要とするのかと云えば、本能が壊れているからと言う人がいます。
芸術は文化の一つではありません。
芸術とは人為的に作り出された美、及びその創作行為行動。どちらかというと本能に近い位置にあると思います。
（美とは何か、と又定義が必要になるのですが）
ストリップに於いて、空間客層を観ると、カルチャーと本能の現れ方が面白ですね。
エロとエロスは必ずしも同義ではありませんが、ヒトがヒトであるために根元的に必要な要素には違い有りません。（性と生の違い、でもないか）
一般的にこんな事を考えて、ステージを見る人は殆どいないでしょうが、昨今のストリップの衰退を観ると、社会が積極的にその存在を求めなくなっているのかも知れません。

時として、感動のあまり涙したり、演者と観客としての自分との幻想的関係性に陶然とします。
ストリップを観て何を感じるのか、ストリップに何を求めるのかは、観客としての自身の質そのものです。
屁理屈的に言葉を繰り出し考えても、正確にその情動を普遍的に客観表現する事には無理がありますね。
アニメ「マクロス」における、本能と文化、と言うテーマが急に頭に浮かんできたりします。

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