7300: 保守的だねえ〜 　　 7月26日(火)10時05分 by パンドラ

出来ない理由を探す奴よりは、滑稽でも実現する為の案を出す奴と付き合うべきだね。
ストオタクは凝り固まってて進歩しないね。

ストリップの、日のあたらない、芸術とも猥雑ともとれない歪んだ舞台。しかしそこにしか無い何か、に惹かれる客ばかりでは無く、単に「いい女がセクシーなショーを見せ」れば満足な客も居るってことか。
考えてみりゃそりゃそうだ。

だったら何もストリップになんて拘らずショーパブに行けよって思わんことも無いが


ともあれ、若い人がストリップを何とか盛り上げようと考えるのは良いことだ。

おっちゃんなんかは、もはや落日のストリップとともにはらはらと消えてゆくことしか望んで無いけどね。

ボールダンサー夏目りょうはどうしたかなと思ってブログを覗いてみたら、2010年5中の浜劇（5周年）を最後に劇場の仕事は休んでいて、今は海外やショーパブみたいなところで働いてるようだ。
2010年7月20日の日記には、「融通のきくボールの仕事をしているけれど、早くフロアで踊りたい」と書かれている。

自分が一度も見ないで引退してしまった花村沙知嬢は「連投はきつい」と書いていた。

才能はあるのに今のストリップの枠では生きづらい踊り子が結構いるとしたら、もったいないことだと思う。

質問
ボールダンスって何ですか？
ポールダンスの間違い？ボールルームダンスのこと？

ポールダンスでしょう。
そっとしといてあげてください。

一度ならず二度までも、
いや三度となるとねえｗ

ポールダンスの間違い。

（携帯の小さい文字で打っていたので、○と〃が区別できなかった
→１サイズ大きい文字に変えてみた）

夏目嬢のポールは浅草でも見た気がする。
機会があればまた見てみたい。

今MAYAさんブログを読んでたら、6月24日の日記に

「ポールのプロのりょう姐さんからもアドバイスいただきました」

とあった。

りょうさん達者なんだねぇ。
良かった、良かった。

ポラ写真預かりをあからさまに嫌な顔する踊り子さんがいるけど、人気のバロメーターだと思います。大切に預かってほしいなあ。まぁ期限は1年でどうですか？

人気のバロメーターは売上げ枚数
預かりは客の勝手
せめてその週のうちに受け取るのが常識

写真預かりにこだわる方がガキなんだよ。
どうせコメント乞食だろ。

毎回100枚以上持って移動している嬢もいるね。
変な客のおかげで、全くお気の毒さま。

どんなふうに「普通」なのか、どうぞ。

劇場が預かれ

まず、ダンスベッドについてくるりんさんが回答してくれていたのを見逃してして、今頃読んだんですが、やはりよく分かりませんでした（上野に行って見れば分かるんでしょうが、そうもいかないので）。

自分の認識では、ベッドは次のような種類に分かれると思います。

1.ポーズ主体のベッド
2.定型ポーズを作らない自由な動きのベッド

3.オナベッド
4.エアＨ
5.上記の組み合わせ

ダンスベッドというのは、この2番目のことかなぁ、と。
踊るようなベッドという意味で。

でも用語としては定着していないと思うので、自分は使わないかな…

あなたがカテゴライズした２は、あなた以外には誰も通じないと思うが。

自分が知らなかっただけのくせに、
「用語としては定着していない」などと決め付ける
その自己中心的な考え方改めた方がいいと思いますよ。

上野スレ５／１７ １２時０６分｢じく｣氏の発言をご覧あれ

ダンスベッドどころか、ポーズベッドすら認めない、シーラカンス。当然、彼にとってはオナニーベッド、天狗ベッドなんて表現は、論外なんでしょうね。

あの頑迷さの前では、５０８６氏は、全然、紳士的だと思いますよ。とにもかくにも、ご自分の考えを、纏めて、提示してくれている訳ですから…

｢じく｣氏の、あの｢半可通｣な物言いの方が、むしろ罪つくりなんじゃないかと、自分には思えるのですが…

いかがでしょう？

では詰まるところ、ダンスベッドっていうのは何なんですか？

この掲示板の趣旨の一つに「初心者の観劇をサポートする」というのがあると思うので、誰にでも分かるようにご説明願います。

「ダンスベット」は言葉としては普通に使われていると思いますが皆さん若干イメージするところが違うかも知れませんね。私の理解では、踊り子が足や体でリズムを刻むようなベットで手拍子(ときにはタンバリン)があっても違和感の無いベットです。


ちなみに5086番目さんの「2.定型ポーズを作らない自由な動きのベッド」は牧瀬茜さんが浮かびました。

わたしはダンスベッドっていうと、宮内りょうこ嬢を思い出します。

確かに天狗とかオナベは、誰が見ても明確に区別できると思うが、
ポーズベッドとダンスベッドの境界ってかなり曖昧な面もあると思います。

わたし自身は、
一つひとつのポーズをしっかりと美しく見せるのがポーズベッド、
ダンスの振り付けの中に、いわゆるベッドショーのポーズを織り交ぜているのがダンスベッド
という風に理解していました。

当然、こういう理解で観ていれば、そのボーダーラインは人それぞれかもしれません。
それでも、ストリップのファンであれば、ダンスベッドといわれれば、
なんとなくそのイメージを共有できるものと思っていました。

言葉でいうとわかりずらいので、典型的なダンスベッドでも見れば、
ああそうか、と感じるのではないでしょうか。

初老さんの定義の方が、具体的でわかりやすいようですね。

先ほどは、5086さんの最後の一文の表現にちょっとカチンときてしまい、
挑発的な物言いをして失礼しました。

分類しきれるもんでもないし、
嬢たちが新手を考案してくるから。

個性的なベットとして思いつくのは、
瀬能優さんのベットショー。
停まることない転変に妙味がある。

自分もファンで、ステージも結構見てたけど、ベッドのときに手拍子していたかなぁ？

ダンスの振り付けの中にベッドのポーズを織り交ぜるっていうのも、やっぱりよく分かりませんねぇ・・

人によって捉え方が違うのなら、それは言葉として定着していないということじゃないんでしょうか？

でもダンスベッドという視点を与えられたので、今度から少し意識して見られそうです。
ＰＳ
TAKAKOさんが浅草で引退公演のときに、通常オープンショーで使う曲をベッドの立ち上がりに使って盛大な手拍子で盛り上がりましたが、あれはダンスベッドだったかも・・

だいたいのベッドショウは、オナしたりポーズ切ったりソフトなダンスしたりの入り混ぜ状態だから、
あるベッドショウを指してオナベッドだ、ダンスベッドだ、とは言えないってことですね。
要するにそれぞれがベッドショウを構成する要素だってことで。

22：40の自演はいただけませんな

22:40の書き込みは自分じゃないけど。
勝手な憶測で書くのは止めてくださいね。

座ったままダンスをするのがダンスベッドだと言ってもらえれば一件落着するんですよ。
まどろっこしい人たちだなぁ。

＞だいたいのベッドショウは、オナしたりポーズ切ったりソフトなダンスしたりの入り混ぜ状態だから

そうかあ？

オナニーベッドしかしない場合もあるし、ポーズベッドしかしない場合もある。ハードなダンス(途中ダンスＢがある場合も、無い場合も両方ある)で、最後まで突っ走る事もある。

それと、(オナＢ→ポーズＢ→ダンスＢ)だったり、(ポーズＢ→ダンスＢ)だったり、(オナＢ→ダンスＢ)だったり…流れは色々だけど、決して｢入り混ぜ｣状態では無い。

そもそも、そんな一言で簡単に括れるほど単純なものでも無いでしょう。

どうしても｢ベッドショウ｣という言葉の中に、全てを収斂させてみたいのですね。

じく＝きじう さん

今までのスレの｢流れ｣をまったく無視しての、さりげない論点のすり替え…お見事としか言い様が無いですね。

今、皆さんが討論しているのは ｢各論｣。貴方のは｢総論｣ですからね。お間違え無き様に。(もし言っている意味が解らない様であれば、辞書を引いてみる事をお薦めします)

それと、ご自身に向けられた｢矛先｣を５０８６氏に振り返すのも大人げないですよ。

｢彼｣がヒール的な立場になる事が多いとはいえ、ダシに使ったりはしないで欲しいな。

｢シーラカンス｣なら｢シーラカンス｣らしく、冷たい湖の底でまったりと過ごされたら如何でしょうか？

今、貴方が出て来るべき場面では無いでしょうし。

東洋ショー過去の書き込み6414

「ダンスベッド」についてのコメントが有りますね。

とりあえず「ダンスベッド」という言葉は、自明の理といった感じで語られている模様です。

少なくともこの時点では、十分市民権を得ていた言葉だと推察されますね。

まずはご報告まで。

「普通」かい？

普通っていうのは、どこにでもある、ありふれてるっていう意味だろう。

一生懸命探すようなものじゃないはずだよ。

今まで出たコメントだって、ベッドの最中にダンスする、ダンスの振り付けの中にポーズを織り交ぜる、手拍子が起こるようにリズミカルに手足を動かすとか、バラバラじゃないの。

自明だの普通だの分かったようなこと言ってないで、ズバリ言ってみろよ。

＞一生懸命探すようなものじゃないはずだよ

見つけたのは、たまたま。(笑)道を歩いていたら光るモノが見えたので｢何かな〜？｣と近づいみたら、｢お！百円めっけ｣みたいなカンジ

＞今まで出たコメントだって…バラバラじゃないの

ちょっと｢国語辞典｣風に言い直してみるね(↓)

ダンスベッド【名】�@ベッドショーの最中にダンスし、その際種々のポーズを織り混ぜたものの総称。手拍子を誘発する様なリズミカルな曲を用いる事が多い…(以下略)

こんな風に言い換えたら、どうかなぁ？

＞ズバリ言ってみろ｢よ｣

誤解の無い様に言っておくと、５０８６氏に喧嘩を売っている訳ではなくて、｢こんなのもあったけど、どうかなぁ？｣ぐらいのニュアンスの文章で、しかも、このスレの流れを追ってくれている全ての方々に対して｢どうかなぁ？｣と問いかけている訳なのですよ…

それを｢言ってみろよ、オイ！｣的な返しをされるのは、ちとツラいなぁ

仮にね、ダンスベッドの定義がどのようなものであったとしても、それが即５０８６氏の存在を否定するものになる訳じゃあ無いと思う

｢言ってみろよ｣なんて言い方じゃ、作らなくても良い敵を増やすだけですよ

こんな事を言われるのも心外なのかなぁ？　どうなんだろうね
じゃあ、そろそろ仕事の時間なので、自分はこの辺で…

('◇')ゞ ﾋﾞｼｯ

失礼しまぁす！

市民権があるかどうかも分かんないの？

あんた、考古学でもやってるつもり？

それから、議論するならコテハンにしなよ。
ワケわかんないからさ。

意思疎通障害
で未だに童貞の奴が観劇評論とは笑止千万

オナニーベッド（オナベ）や天狗ベッドは容易に思い浮かぶんだけど、
やっぱダンスベッドって、いまいちピンと来ないなあ。
まあ、別にどうでもいいんだけどねw

彼女だった踊り子さんは、ポーズベッドと言ってました��

３８３４さんの元カノさん以外の、できれば全ての踊り子さんに訊いてみたら、どういう結果が出るんでしょうね？ 何だか急に気になってきた(笑)。

あと、３８３４さんが元カノさんとそのハナシをしたのって、いつ頃なんでしょう？

ショーの内容も日々、進化(深化？)していると思うので、お話しされた時期によっては｢違い｣が生ずる可能性もあるよなぁ…とふと、思ったもので訊いてみました。

ベッドショー中にポーズを切る人たちが現れて、それまで無かったポーズベッドという言葉が生まれ…。

同様に、ベッド中にオナニーを演じて見せる踊り子さんたちが現れてオナニーベッドという言葉が生まれた。

いつも｢現象｣が先に在って、言葉は｢後追い｣なんですよね。

ここ数年増えてきた、ベッドショーにダンス的な要素を取り込む｢流れ｣をどのように解釈するのか、という問題だと思うんですよ。

個人的には、それは各自の判断で良いと思います。｢時｣が解決してくれますよ。

色々な人たちが、その｢言葉｣を使ったり、使わなかったり…。自由で、良いと思います。

数年経ったら、何らかの形に収束しているかも知れないし、そうはならないかも知れない。

その日まで、しばし｢保留｣ということで…。

ハナシは変わりますが、

沢山の人たちが参加できる｢楽しい｣話題、何かないかなぁ？

けっこう切実(笑)。(^。^;)

ホントに5086番目の私もスケベさんって大人げないよな…。

自分はダンスベッドという言葉は普通でも自明でもないということを理由をつけて説明した訳だが、ダンスベッド信奉者からは明確な反論がない。

ダンスベッドがなぜ理解し難いか・・それはダンスとベッドは相反する概念で、一緒にすることに無理があるから。世界を見回しても座った状態でするダンスはないと思う。

ダンスに比べてベッドは脚が使えない分、表現が限られ、踊り子は苦労している。そういう制約の中でも色々な表現が追及されるだろう。それを自分は「定型ポーズを作らない自由な動きのベッド」として、その中にダンスベッドも含まれるのではないかと考えた。基本的に自由な動きがメインであるが、少数の印象的なポーズを決める場合もあるだろう。

思うのだが、オープンショーはダンスとベッドの両方の面を持っているので、ダンスベッド、あるいはベッドダンスという言葉が良く馴染む気がする。

一つ疑問なのは、ダンスベッドという場合、アップテンポの曲が使われるイメージがあるようだが、静かな曲でゆったりしっとり演じるのはダンスベッドか否かということである。自分は踊りである以上、ダンスベッドに含めてもいいと思うが、これについても意見が別れるだろう。

意見が別れる→分かれる

＞ダンスとベッドは相反する概念で

全く同感

＞世界を見廻しても座った状態でするダンスはないと思う

ありますよ。パラパラ。

カラオケＢＯＸやスナックで、『座った状態で』楽しそうに踊るお歴々を、よく見るなぁ。

それとも、パラパラは『踊り』では無いとでも？

そんな無茶な！

パラパラ愛好家の方々に…

『パラパラの何処が踊りじゃねぇんだよ！なぁ、ちゃんと説明してみろよ！！！(←誰かさんの口調を真似てみた)』(`o´)

…っていう感じで怒られちゃいますよ(笑)

(^O^)/~~ see you !

何だか似てるよね？

もしかして、一卵性双生児？！

まさかね――――――ッ！！！

じゃベッドでバラパラやりゃいいんじゃないの。

そんでもって、俺に同意する人間が現れると自演だの同一人物だの、ワンパターン短絡思考。

普通だの自明だのと言ってた奴、責任持って説明しろよ。

それとも、名も名乗れない輩には文責の概念もないのか？

＞じゃベッドでパラパラやりゃいいんじゃないの＼(◎o◎)／

それ、オモシロイですね(マジ)

昔(といっても数年前)、宝生恋さんがやってた『手話ベッド』を思い出しちゃったなぁ

『演しもの』の可能性としてはおおいにアリかも！

さすが５０８６さん

転んでもタダでは起きませんね

それともコレは『怪我の功名』ってヤツなのかしらん？

(^O^)/~~ see you !

座ってやるダンスがあれば、ベッドの振り付けに悩んでる踊り子は真っ先に飛びつくさ。

パラパラが使われてないってことは使えないってことだろ。


あんたがやってることは形式論、言葉の遊びで結果に結び付かないんだよ。

パラパラ
→使えない

甘板のログからダンスベッドのコメント1個見つけて喜ぶ
→普通の証明にならない

ダンスベッドの解釈を国語辞典風に3つ並べる
→自明の証明にならない

自分が言ってることに確信がないなら議論なんかやめた方がいいよ。時間と労力の無駄だから。

そもそもパラパラは立って踊るもんだし。
あのワンパターンなステップが意外に重要なんだよ、踊れないさんw

座ってやるダンスが『ある』のか『ない』のか…って論点で話してるのに

例題を示したら、すぐコレだもんなぁ(笑)

パラパラが使えるかどうか…という論点じゃ無いのにねぇ

軸がブレ過ぎ(苦笑)

『百歩譲って』、パラパラが実際のステージに応用が効くものなのかどうか？というテーマを論点に据えるとしても…

結局のところ、それを判断するのは踊り子さん、もしくは振り付け師の先生でしょう？

少なくとも、アナタではない筈ですよ

実用性をともなわない、という点では、アナタのご高説もまぁ『似たり寄ったり』のモノだと位置づけられますね

それともご自分は劇場の関係者で、プロデューサー的な立場の人間だ、とでも仰るつもりですか？

もしそうなら、コチラから言うべき事は、何もありません

どうぞ、その辣腕をステージのために思う存分ふるって下さいそれだけです

以前『０番目の私もスケベ』さんが『意思疎通障害』と言われていましたが、本当にそうですね

こんな人って、いるんだなぁ

改めて、ビックリしました

＞議論なんかやめた方がいい

本当にそうですね

でも『＞自分の言っている事に確信がない』からじゃナイですよ

『＞時間と労力の無駄だから』ですよ

『歴史は繰り返す』…か

過去の事例に学ぶべきだったかな。こんな事、今までだって腐る程あったハズなのにね

はぁ…(ため息)

（；￣Д￣）

常にお立ち台や広いフロアーで踊れる訳じゃないし

そういう『杓子定規』なところが本当にソックリですよね

お二人さん？(笑)

そりゃあ一卵性なんじゃないのかって揶揄されるワケだよ

激しく同意

(￣ー+￣)ニヤリ

使えるか使えないかが問題じゃなく「世界中を見回しても座った状態でするダンスはない」という意見に対し、パラパラがあるよてことを言ったんだと思うけど。

ダンスベッドの概念は自明でないため、ストリップ用語として普通に使われるには至っていない。

パラパラが世の中に登場して何年経つと思ってんだ、自明先生よ。

そんなことより浅草で菜摘りんかさんがクラブ風ベッド？（本人意識せず）をやってるらしいので、そっちの方が気になる。

ロック系では踊り子さんもお客さんもダンスベットという言葉を普通に使ってると思うんですけどね…

全くもって『その通り』なんですけど、そういう真っ当な物言いが通用する相手じゃあナイんですよ(微笑)

(自分好みの結論を導き出すために)意図的に『曲解』しているのか

それとも『天然』なのか

もう、ため息しか出ない(苦笑)

『ある意味』スゴイ人ですよ

ワシントン条約で『保護』されないのが不思議なぐらい(笑)

『波平さん』の銅像の髪の毛みたいに、ホント『不毛』な時間を過ごしてしまいました(←タイムリーでしょ)

(￣ー+￣)

あ、そうだ

こんな『荒れ地』にわざわざレスを差し込んでくれて有難う

火中の栗を拾うようなモノなのにね

Ｔｈａｎｋｓ！

それと５０８６さん

このコメに対してはレスしなくてイイからね

１４時５８分さんに対してのレスだから

それではご機嫌よう

(^O^)/~~ (^O^)/~~

(^O^)/~~

という核心に触れずに退場するんだね。

今までたっぷり時間があったのに、矮小な話に終始して残念でした。

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