4650: 例 　　 6月29日(水)01時19分 by 「や」りにげ

モナリザは「芸術」でも、ダヴィンチ展は「芸能」だと思う。

ここ何年か見てないが、わざと行ってない、エンターテイメント性のあるステージ、芸術性のあるステージのどちらもこなせる踊り子さんの一人として思い出すのは相田樹音さんだ。

落語の「サワリ」は芸能、「落ち」または「サゲ」は芸術。

オラウータンの描いた絵が芸術として売れたけど
オラウータンが様式解ってたのかな？

やっぱり芸術性はスの要素の一つでなく、基本だ。
タッチショーも入れポンショーも花電車も全て踊った上での話しだ。
踊りをないがしろにするものはストリップではないと思う。
ストリップ関係の書籍を見ても、それは間違いないだろう。
ただし、踊りのレベルにもよるとは思うが小学生がバレーの練習しててもやっぱり芸術の練習してるんじゃないの。

様式は後の時代、かっこでくくりやすくした物。現在進行形ではくくれない。その結果、やれアングラ(古っ!)だ、アバンギャルドだ、ニューウェーブだと仮称を付けないと気の済まない人向けに進行案内をする。概ね｢芸術｣の発端は貴族の自己顕示欲による物。私はストリップに『芸術性』を観ている。

しかし、この議論、食いつきがいいねえ。
芸術ではなく文化ってことにしとけば？
マンガやアニメと同じく、日本独自の文化。
日本のマンガは海外で大人気だけど、芸術性を認める外国人は皆無だと思う。
それでストリップも文化ということで、そろそろこの議論もお開きで。

オラウータンが描いたという事に価値があると思うよ、ストリップも舞踏芸術としてはあの金はとれない、裸になることへの報酬だ。

小学生が、バレエの練習で見せる閃きは「芸術」
踊り子が、流れはともかく小手先で見せる大業は「芸能」

いいねぇ、参加させて貰おう。

ストリップを見て勃つ＝芸能派
ストリップを見て勃たない＝芸術派

って事で！

ず〜っと前にかいたじゃん、『文化』だって…。読んでないのか、…はぁ。

勃った事に付ける理由が「芸術」
勃った事すら流れの一部が「芸能」

ドイツで素晴らしい名車を作り続けるポルシェ社は、自らの車を“スポーツカー”ではないと語っています。
｢我々の車はスポーティーカーであって、スポーツカーと呼ばれるほど居住性や乗り心地を犠牲にしてはいない｣と。
ストリップだって、｢わたしたちのやっているものは“芸術”なんて堅苦しいものじゃない。お客さんが拍手をして喜んでくれる楽しい舞台に芸術的な価値があれば･･･。｣位が粋なんじゃないかと．．．

芸術なんて自分でいう踊り子は嫌いだ。踊りが好き、舞台が好き、これが一番大切だ。
芸術だから絵を書いてるなんて言う人は鼻持ちならない。絵を書くのが好き、それだけだ。
そこに何を感じるかは観客一人一人の感性で決めることで私は芸術性を感じているだけ。

自分がはまってる趣味を芸術だと言わないと安心できないんですかね。自分をごまかしているみたい。
その心理はわからなくもないが、顔の見えない掲示板上でまで格好をつけなくてもいいのに。
猥褻で下品でダンスは下手だけど、自分はストリップ好きですけどね。

ただ単に自分が満足すればいいんだってことでしょうか？
セクシィな赤い下着を着けてる女は嫌らしい女みたいな感性のお話だったんですね。

観客一人一人の感性の集合で決まることと言えばいいか。
例えば、ノルウェーで９０パーセントの人は芸術性を見出だした。
歴史を見ても廻りが認めたり、後の世になって認めたられたり。
今、私はスを出雲阿国のように感じている。

ヌード写真集が芸術かエロかの境目が曖昧なように、
ストリップもまた曖昧なのです。
芸術的舞台にしようと思えばできるし、そうでない舞台にすることもできる。

日本のストリップは、風営法のよどんだ海に浮かんだ島のひとつに過ぎず、
ノルウェーの森の掟を、そのまま島の環境にあてはめて考えることは出来ません・・・。

私は常々思っている。
女優はよく必然性があればというが単にあの場面があるからに過ぎない。あの場面は必然性があって当然。これは芸能だ。
踊り子さんの方がよほど必然性がある。美しく見せるという意味で。
女性のヌードを猥褻でなく、美しく見せるのはストリップしかない。
そこに芸術性を感じる。

出雲阿国も戦ったと思う。

個人的なご意見として、お聞きします。

あなたはストリップの舞台を
�@芸術だと思う
�A芸術とは思わない
�B舞台の○○％は芸術に値すると思う（○○の数字をお答え下さい）
�Cそもそもスが芸術だっていうことがバカらしい。話にならん。あほらし。

あなたのご意見は?自分のスタンスは?己の信条は?たまにはからかうだけじゃなく発言したら、どうよ。

５パーセント！

ワスの内で、芸術の域に達している舞台・表現たすかに有るダス。

ノルウェイのような芸術的ストですか。。
それはストリップ小屋とは違う業種にありますよ。
六本木とか麻布とか。。

あそこ見せないけど綺麗な白人のくねくねダンス。
ストリップは本来そｘっちのほうが本流なんじゃないかな。
エロ方向は邪道だし、人材不足ですね。

エロ方向って埼玉系のことね。
私はエロポラもあまり好きでない。
着衣ポラばかりですよ。

ほろ酔い気分でいま日本語の使い方のテレビみてたんですけど、ほとんど不正解で「愕然」としました（これも果たして合ってるかどうか…トホホ…）

その番組見ました！当たりませぇ〜〜〜ん！
スポーツ界の芸術･･･、テニス界の妖精『マリア・シャラポア』
にわかに注目された日本女子バレーボール界の姫『菅山かおる』

芸術と猥褻は相反するものではない。
アラーキーは自分の作品を猥褻だと認めている。猥褻な芸術だと。
芸術だから猥褻じゃないなんて言い訳はしない。
猥褻は悪ではないのだから。

芸術も猥褻も決めるのは受け取る側なのではないか。
人の目に触れなければ絵画も彫刻も単なる物体でしかない。
セーラー服に性的興奮を覚える者にとってはセーラー服は猥褻なのだ。

ストリップは芸術である、芸能である、風俗である。
それは見る者の経験やその時の精神状態によっても変わるだろう。
どれか１つを肯定する事が他を否定する事にはならない。
むしろそれらを全て兼ね備えているのがストリップなのではないか。

踊り子が自分は芸術家だと言い始めたら見に行かなくなるな。

具体的に誰のどのステージが芸術なのでしょうか

＞↓
そもそも、額縁ショーからでして・・・

4393番目さんは誰のどのステージが好き？
4393番目さんから見てその子は他の子とどこが違う？
4393番目さんから見てそのステージは他のステージと何が違う？
自分がそのステージに惹かれるのはなぜだと思う？

芸術と言ってる人は
ポーズベット、オナニーベットその他ひっくるめて？
花電車は猥褻でも芸術でもなく娯楽芸だと思う。染ﾉ助とか猿廻しとか切り絵みたいな。モザイクかけて笑点の前半に出て欲しいくらいの勢い

辞書に頼った方々が出てきたのがビックリでした。そこまでしないと区別ができない感性ってなんだかな。
しかもそんな人が芸術語りだしたり。どれだけストリップじゃないステージを見たことがあるんだろう。どれだけ先入観なくそれらのステージを見たのだろう。
ちょっと不思議でした。

Ｃ〜〜〜Ｒにはレスしちゃいけないの、甘板のルール。
荒れる元だから。スルースルー〜〜

なんの意志表明もせず、自分の思いを伝えようともせず、ただ単にからかうだけ。おまえさん、下衆だな。だれだ、あんた。

言葉の定義、前提を明確にしなければ討論とは言えない。
タ、リ論争ではない。

からかってないよ。天然なだけ。伝わらなかったなら付け足すよ。別に特定の個人のみを想定したわけじゃない。俯瞰して低いレベルの討論だったんじゃないか？。地に足の着いてない空理空論に傾きがちだった。何度か具体的な話にしようとする動きはあったけど。一部に面白いレスもあったとは思う。
討論の内容よりやり方に問題があったように思う。

賛成。
てんで勝手に「芸術」を定義した上で銘々勝手に論じられても、その定義が広く一般に受け入れられていない現状では、単に自分に酔ったナルシストのオナニーを見せ付けらてるのと変わらない。
見せてる方は気持ち良いかもしれないが、見せ付けられる方はウザキモいことこの上ない。

もう、ほんとにやめてほしい。
あんたらが大変高尚でご立派な識見をお持ちだというのは、十分過ぎるほど分かったから。

対岸の火事は面白い。あ〜あ、あんな所に家造るからだよ、ほれほれ道路も狭いねぇ、あらら、人もまあ、燃えちゃって…。ごくろーさん。 ↓あんたの書き込み（敢えて発言とは、言ってやらない）は『俯瞰』してみるとこんなもんか。なぁ、ストリップ観たこと無いんだろ、無理するなって。おお、あんたらにはこれがお約束だったな。苦…(笑)。

ストリップ観たことない人はここに書き込まないと思いますけど。。

書き込むだけなら未見でもできる。ったく、あんたの書き込み、感性の欠片も見い出せない、そればかりか他者からの問い掛けにも対応出来ない。もう、こんな時間だ。劇場へ行くぜ。俺は！

うらやましいな。こっちは仕事中なんで時間がない。反論はちょっと待ってね。

下衆風がいったい誰に対して書いてるのかさっぱりなんだが

え！？ストリップ劇場って、芸術だとか卑猥だとかの前に娯楽施設なんじゃないんですかっ？？私、そのつもりで頑張ってきたのに…(T_T)楽しければ何でもイイじゃーないですかぁ…。楽しくないと思いながら通うお客さんが多いのかしら(;_;)

すまんがまず辞書（大辞林）から
(1)特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品。建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間芸術、演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる。
(2)芸・技芸。わざ。

客観的な日本語としての芸術の定義はこうなるわけだが、ストリップが美を創造・表現しようとする活動かどうかで意見がわかれそうだな。
俺は少なくともそういう踊り子も多数存在するという意味では芸術性もありだと考えている。
ただしストリップはそれ以上にエロが重要で、ストリップ＝芸術ではありえない。
男性向けエロ＆娯楽＋ちょっと芸術てな感じでいいんじゃね。

芸術と思う方々に聞きたいのは、具体的に誰のどういうとことか示して欲しかったんだ。

「私は○○さんの○○が『芸術』だと思います。」とは言ってみ給え。特定の個人を挙げてもその人だけで成り立っている物ではない。総合芸術、文化だって感じているが。今日は楽日だよ。劇場には皆、行かないのかい？

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