1800: 俺が思うに… 　　 5月25日(日)23時56分 by 私もスケベ

リボンを投げるのは、釣りに似てるような気がする。
同じ投げるなら、そりゃー、魚より綺麗な女の子の方がいいわさ。

そんな風に考えると、いい歳したオッサンが、リボンが快感で病みつきになる心理も分かる。

東洋でリタしている人をみると、おもちゃ取り上げられた子供みたいに
いじけちゃって。しょぼーんとしているよね。変な節つけた手拍子つけ
ちゃったりね。必死だな！て感じするよね。

リボンを投げるのは、釣りに似てるような気がする。
同じ投げるなら、そりゃー、魚より綺麗な女の子の方がいいわさ。

そんな風に考えると、いい歳したオッサンが、リボンが快感で病みつきになる心理も分かる。

タンバ叩いているヤツは遊び感覚のひとが多いし、浮気もんも多いが、
リボンはもうなんか精神的に踊り子に依存してしまっているやつが多いね。

リの演出によって踊り子さんがより美しく見えるなら大いに結構。
残念ながらそんなのに出会ったことはほとんどない。
スキルにのめり込んで肝心なことを忘れてるんじゃないの。
某リボン屋氏の
＞他のリボンからなめられちゃう
という言葉に代表されるように。それは何か間違えてるとは思わないかい。

上手い、凄いとは思うけど、あの投げて引く動作は
リボンの方に意識を向けさせるため気が散って邪魔で仕方ない。
タが聴覚に訴えるのに対して、リは視覚刺激。
上手いタは踊り子さんも客も乗せていると思う。
普通の人間は、踊り子さんとリボンの両方に同時に焦点を当てることはできないよ。
ストリップ史的には重要なのかもしれないけど勘弁してほしい。
そんなリも終演時舞台への投げっ放しのみなら歓迎。

人に引っ掛けたり、ぶつけるリボンは即刻止めてくれ。
へぼリボンは人にぶつけたことも気がつかないから、言っても無駄かな。

失投だったなんて言って、笑っているリボンは許せない。
踊り子が練習に練習を重ねたステージを壊していることに気がつかないから、言っても無駄だろうな。

踊り子様はバカやって￥なんぼの商売！　応援客は踊り子様の上いくバカやって踊り子さんに勇気とヤル気をあたえてこそ真の応援！　　そりゃアフター目当てだけの奴や自分が楽しければそれでいいって感じの応援客も中にはいるが、何もしないくせして、ココで応援非難してる君らより遥かにマシな連中だぜ！　　　シラー♪っと寒い場内で踊り、脱ぐ、踊り子さん【女】の気持を考えてみな！　真の男なら応援するのがあたりまえ！　有名AYも君らみたいなバカやる根性もない客相手なら永く踊り子の仕事は続かないぜ！　華やかなればこそ続けられる仕事だぜ！

劇場の常連リボン
おっかけのリボン
あちこちに行くマルチリボン
つまり特定個人にのみ投げてるようなリボンもいればそれこそ全員のステージで投げる客もいるんだよね。
リボンを応援の手段と考える客もいれば投げる事自体が楽しみになってる客もいる。
けどこの掲示板ではなぜかリボンをやる客とやらない客とでばかりもめてるけどリボンやる客同士で喧嘩になったりとかもあるんだよね。
その事の方が討論の余地ありだと思うけど。
どちらが上手につくかで騒ぎになったりとかさ。

心意気は立派ですが…
その応援の「やりかた」が非難の対象になっているのでは？
応援自体を非難している方はいないと思うのですが。

バカやるだけが踊り子さんに勇気とやる気を与えるってもんでもないでしょ。

それなりの工夫をしなきゃね。
人によっては18ミリ幅のリボンを八本ずつでは安定感をつかめない人だっているはず。
ならば例えばやや太めの幅のリボンを六本ずつ投げるとか、持ち方を変えてみるとか。
他にも使い捨てのテープを使ってみるとか工夫の仕方はあるんじゃないかな。
某リボン客が言っていたがなぜ
Gﾗｲﾝ
このリボンが主流なのか主流とされるリボンが自らに合うリボンなのか？と話してました。

いい年したオヤジが一生懸命タリしてるのってカワイイよね

若松のように本舞台のみに投げるようにしてくれと客の大半が署名でもして訴え無い限りは、初心者のリボン以外はベッド中も投げ続けるだろうな。
浅草だって若松と同じでベッド中は投げては駄目なのに前盆などと表記するから、花道にさえ投げなければベッド中に投げても良いと判断してるリボンも多いぞ。

いい歳したオヤヂが丹波や裏盆しているの見ると…やることが他にないただのアホウに思える こんなヴァカにはなりたくない

まったり観劇が楽しいです。
Ａ．いい歳してタリはなんだか痛々しいです。
Ｂ．若い常連客は街でモテないと想像できてなんだか同情します。

23時43分に書いた者ですけどもう一言。タやリしなくても励ましたり応援できます！頑張って下さいと声かけたり、差し入れや拍手とか他にも方法あるのになんでタリを選ぶかな？俺は踊り子さんを見たいんであってリボンは見たくないんですよ。つまりリボンは邪魔な人には邪魔なんです。おまけに下の方に書いてあったけど応援してる踊り子さんに悪口言われるなんでマジどうしよもないですね。

確かにもてません(涙)

＞「相手にする」って、「何処」まで？(笑
抱きしめたり、ほっぺにチューしたり。
なんてのは行き過ぎだが、女の子から雑談を話しかけたり、ポラにメツセージが書いてあったり。
それに対して一般客への業務的会話、一般客と同等のポラサインでの扱いだな。
しいて言えば、あいつのポラにはスケジュールが書いてあって「また来てね」、俺のにはサインと「ありがとう」だけって感じ。
はやい話しが自分は応援しているつもりだが女の子から他の一般客と同様の扱いしかされないってこった。
あとは劇場行ってポラショーで常連と一般客の接し方の違いを観察してくれ。

＞文章の繋がりを理解するに苦しんでます。
あいつらのように通えれば俺も顔を覚えてもらえて応援客として扱かってもらえるが仕事もあるし夜９時以降でなけりや劇場に行けない。平日でも５時に週に何度も来れるあいつらは何者なんだ。
俺の行ける範囲内の劇場にはオキニの子が３ヶ月に１度しかこない。俺も遠征ができれば…以下同様。
通えないから遠征できないから一般客と同等の扱いしかされない、夕ンバリンやリボンなんて目立つやつらがいるせい俺の影が薄くなる。
通う事や遠征ができない事で自分の存在が目立たないのはあいつらのせいだって意味だ。
とどのつまりは妬みだよ。

踊り子さん・お客さんの美的感覚によって、リボンの必要かどうかは様々だと思いますが…

私もひとりの客として、またステージ構成の確認のために自分のオキニに一発も投げないステージの時があります

…もの凄くつまらない顔（腑に落ちない顔）して私の方を見ながらフィニッシュ
投げたステージの時はアニメ声の様にありがとうを言ってきます

他の踊り子さんから「あなたが投げなかったらここは終わりだよ」って言われてますので…だから辞められそうにもありません[涙］（/□＼）

そういう勘違いをするから、批判されるんだよ、アナタは踊り子さんしか見えてなくリボンをやることが劇場のためになってると思い、他に普通のお客が沢山いることを忘れ、自分の世界入り込む人ですね…

私の好きな踊り子さんはリボンを断っているようです。
そのせいで、常連のリボンさんたちから嫌われているのではないかと、
心配してしまう。

まーちん氏とホネ氏のコンビは、いつも上手を陣取ってるみたいだし、
まーちん氏の丹波は絶妙だった！

それにホネ氏は、ほかのリボンを見下して、喧嘩していたみたいだ。
こういうエピソードが聞きたいな。
とにかく彼のリボンは秀逸だから、胸を張って威張れると思う。

マーチン氏は技巧はうまいと思うけど、ステージに合っているかどうかは疑問だし、
ホネ氏のリボンがうまいなんて冗談でしょ？？本人が書いているなら納得だけど。

＞タンバ叩いてるヤツは遊び感覚のひとが多いし、浮気もんも多い

その手のタンバさんはタンバを手拍子の延長ぐらいに捉えてるタイプなんじゃないかな？
そういうひとはタ・リしない客の中にも普通に一杯いるじゃん。
普通の観劇スタイルにタンバが混ざっただけ、踊り子との（良くも悪くも）繋がりが強くない方々。

踊るぼうさんと、まーちんが、一番のように思うが…

＞ホネ氏は、ほかのリボンを見下して、喧嘩していたみたいだ。
こういうエピソードが聞きたいな。
…単にリボンを叩きたいだけですか？

技量の上下、マナー有無を問わず、リボン自体が観劇の邪魔だ、いらないという方。
気持ちは分からんではないけど、劇場および踊り子の多数がリを
（積極消極は別にして）容認している現状を考えれば、例えば環境の邪魔
だから自動車を全廃しろって主張する環境保護運動家と同じ扱いを受ける
でしょ。「じゃ、お前が自動車のないとこへ行けよ」って。

もちと現実に即して話しようよ。

そうそう、自動車と同じかもね
マイカー持たない主義の人でも、タクシー・バスの恩恵は受けてるし、文明社会には必要不可欠。
タリもやっぱりそういうものかな？
無ければ無かったで、何か物足りなくて、寂しく思うこともあるしね…(^_^;)

踊り子に見向きされたい人が多いようだけど、街でもてないやつは劇場でも表面上
頼りにされて利用されているだけで、もてていないことには変わりないんだよね。
街では女の子と話しさえできないようなやつが多いから、それでもうれしいのかも
しれないけど。俺は何人かの踊り子と関わってきたけど、劇場では無視というか、
目線さえくれないことも多い。他の客や踊り子につき合っているのがバレると、
マズいかららしいけど、表面上関わっているやつに嫉妬する必要はないと思うよ。
俺が知っている限りでは踊り子にとってリボン投げているヤツは軽蔑の対象だっ
たし、影でボロカス言っていましたね。「お前、それ言い過ぎ」ってぐらい（藁
たしかに、リボン投げているやつに美的感覚語られてもなぁ。俺が一時期酔狂で
タンバしていたこともあって、タンバについては何も言われなかったけど、
タンバも同じかも知らんが。そんな俺も自分の彼女に、劇場通いして、踊り子と
関係していたことがバレて、フラれたことはあったっけ。昔話だけど（藁

＞タンバ叩いてるヤツは…
の文で「そういうひとは」とあるのは、特定の踊り子さんにつかないで浮気（？）し放題のタンバさんのこと。
浮気もんというけれど普通のストリップ観劇スタイルじゃないの？と思うんだわさ。

タンバリンはにぎやかしになっているという印象はあるけど、
リボンは邪魔なだけだな。なんであれがいいと思うんだろう？
下の方にも同じ意見の人が多いけど、タンバリンとリボンを
同列に語るのはなんか違うんじゃない？

自動車は現代の社会生活に必要不可欠やけど、タやリは劇場では必要不可欠なものやないやろ。タやリがいなくても上演に全く支障がないんやから。
必要不可欠と思い込むのがタやリの特徴。

タ・リを否定されてる方ってどこ系列の劇場に通ってるの？

劇場のルールを守って投げているリボンは批判のしようがないだろ。
悪意のないルール違反も攻めるのはどうかと思う。
例えば、あるリボン客がルールを良く理解しないままルール違反的投げ方をしてしまったなんてケースも。
私が見る限りはロックのリボンの半分は違反だったりでしょう。
でも、ぶつけられでもしない限りは黙ってますよ。
リボン同士の喧嘩も見てますが、ロックのリボンは威張ってる奴が多いもんね。
それに反発するリボンもいるよな。

俺の場合、踊り子についてるからその子の乗るとこ次第でいろんな系列の劇場に行ってる。
逆に肯定派に聞くがタやリがいないからその日（その回）の公演をやめた劇場とか踊り子がいたら教えてくれ。 従業員がタをするとこがあるかもしれんけど毎回やないやろ。

>技量の上下、マナー有無を問わず、リボン自体が観劇の邪魔だ、いらないという方。
「技量の上下、マナーの有無」でリボンが邪魔かそうでないか決まると思いますね。
ヘタレはウザイ。自分で気づかないのはキモイ。そんなところです。
肝要なのはキモイタリボンの方がまともなのより遥かに多いって所でしょうか。
十把一絡げに「タリボン」で括られてもしょうがない位。

圧倒的大多数のキモリボンのなかで、極一握りの（自分では）まともな（と思っている）リボンが
叩く事は理不尽だと言った所で、ほんとにそれは非現実的なんでしょうかね？

やはり一番トラブルの多いのは私が思うにロックや渋谷道劇のリボンじゃないかなぁ。自分がリボンを投げるために踊り子にポーズや立ち位置の指示をしてる馬鹿もいたよ。

６年前にやめたリボンを、今頃になって持ち出されるとは（苦笑
今じゃ、タンバリンもやめちゃって、カブリつきに座っての観劇が主体です。

ところで、いつもぼくとまーちんさんをセットにしてからんでくるのは何でだろう？

私的にはリボンの場所取りで喧嘩してたりするリボンが迷惑ですね。
当てたりされない。
視覚的に絵になる。
これなら平気です。
リボンの世界にはメインエリアとされる場所があって多くの劇場は上手メイン下手サブという考えがあるそうです。
その場所取りをめぐり喧嘩をしているケースがあるのです。
もっとも最近ではあまりそんなの気にしないという人やピンクサービスの妨げになるから下手がメインだと考える人などもいたりするようですが、とにかく私は投げるのはいいが喧嘩してステージの雰囲気を壊さないでくれと思う。

リボンだけで情報交換していることが多いので気付かないのだと思うけど、
意外なほどリボン嫌いな踊り子は多いし、リボン不要だと思っている踊り子
にいたっては大半がそうだよ。
踊り子はオトナだから、リボンがいる前ではそう言わないけどさ。
私の知る限りでは、リボンが必要とか言っているのは、駆け出しの踊り子や
華がない、少数の派手好き踊り子だけだね。リボンはそれを根拠にリボン
必要論を唱えているわけだが、新人だと断りづらいからね。
長くやっている踊り子でも黙認しているだけで、正直なところいてもいなく
てもいいってスタンスの子が多いね。

昔、ここで踊り子が匿名で「リボンいらないし、危険だからやめてください。
みんなそう思っているよ。」と書き込んだら、あるリボンが自分にリボン客が
付かないからってひがむなよってな反論してたな。脳味噌腐っている。

「踊り子が〜とカキコしてた」って言う人が時々いるけど、その人は本当に踊り子がカキコしたと思っているのかな？

「踊り子にタリ嫌いは多い。オトナだからタリの前で言わないだけ」というカキコも時々見掛けるけど、反対に、「タリは嫌い」というその言葉が非タリに対するリップサービス（←オトナだからね）だと考えたりはしないのかな？

書こうとしたこと書かれた・・。

リボンが絶対に必要って言う踊り子って誰なの？
リボンを投げたい人はその踊り子だけに投げればいいよ。
これなら利害の一致だし、リボン嫌いはこの踊り子を見なければ嫌な思いも無い。
リボン嫌いでもこの踊り子のステージを見たいのは、踊り子がリボンを望むのだから我慢だね。

いやあ、リップサービスにしては語気が荒かったねぇ。
女の子がこんな汚い言葉使っていいの？ってぐらい(w

駆け出しの子ではなく、超有名な方達です

私達リボンの前では投げてと言ってて、実は嫌いなんておかしい話ですね。わざわざ営業メールまで来ますがね　(Ｗ

否定されてる方達の作り話にしか聞こえない。また客のつかない女の子の完全な嫉みにしか聞こえませんよ。

リボンがそんなにイヤだったら劇場で言って下さいね。こんな所でネチネチ言わないで（Ｗ
まぁ、ヘタなリボンさんの事でもそうですがね

タリ大好き、タリあまり好きじゃない、両方の姫を応援してましたから　私そのへんの事情には詳しいです。　姫がタ、リを嫌う主な原因は応援差別でしょう。　ベッド中に場内をゴソゴソ何度も動き回ったり。場内の扉を開けっ放しで閉めるのを忘れるおバカさんがいたり。多数の踊り子さんとその客の合同で食事に行ったら昨日までステージすら見なかった客が場内でタを叩いていたり。　【双方の姫が同じようなことを話してました】　結論は　タリ好きな姫も質の悪い客は容赦なく切るし、タリ嫌いな姫でも常識ある応援客ならきっと歓迎してくれます。　　

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