1650: 自分がタ・リ失敗した時は姐さんも失敗することになる 　　 5月16日(金)09時43分 by ひげぴょん

これは俺がタンバ始めるときに厳しくいわれたな。

外形的な目や耳でわかりやすいものにはないと思う。
自分は音のうるささや、目ざわりとかは我慢できる。

むしろ問題は、一見客が自分のオキニにちょっとでも気に入られると、やっかんで阻害したり、
応援客がマニアックになりすぎて、異常な雰囲気をかもし出したりして、
一般客を遠ざけてしまっていることにこそ、問題だと思うのだが？
あとはこごの、人となりの問題かな

「本当に問題なのは」そうかもしれませんが、
そんな深く考えてない一般客は、快適に観劇出来ればそれでいいんですよ。
「外形的な目や耳でわかりやすいものにはない」って星の王子様じゃないんだから（笑）
あなたは、劇場の客すべてがリズムを外したタンバリンを我慢できると思いますか？
もしくは「自分が我慢できるからお前も我慢しろ」と言いたいので？

　結局嫉妬・嫉みを持ったオタが討論に加わる以上まともな討論になり得ない。
　上手かろうと謝罪しようが会話を短く済まそうが黒子に撤してもこの手の連中は、踊り子と応援の親密度を嗅ぎ分けることは長けている。
　ウジウジネットを止め、取り巻きの一角を切り崩すために男研いて踊り子の良き理解者になれば快適な空間が出来るのでは？

下手くそな迷惑応援は劇場から排除したいと私は思うけど。　私の経験上ここで応援を非難してる人達の殆んどが応援客に嫉妬してる人達だと思うな。 殆んどの人は応援客が勝手にタ、リしてると思い込んでる様だけど踊り子さんが認めた正規の応援客みたいなのも中にはいるんだよ！ 例えガ悪いけどさ、リボンがお客さんの鼻先に飛んでも踊り子さんの衣装がかすめたのと同じなんだよ。 勿論私はそのお客さんに謝るけどね。

俺は基本的に、踊り子は誰のものでもないし、みんなのものだという考えだ。

そう思えない人が、丹波などで目立って、踊り子の気を引こうとするのでは？

　男を研きなさい。
　始める切っ掛けであっても長くやってるんだからやってもやらなくても変わらない。
　普通に考えれば、下手なら逆効果だし切られている。
　まあ、たまに叩いて投げたかと思うとカブリツキの席が空いた時にマジ観する、オキニの体調等見計らって差し入れ・ネタ振り・隠れんぼ…。
　同じ金払ってるんだから空気を読んで粋に遊んでるのが応援客さ！！
　オタなんか薄くて目に入らないから悪いね。

蝉が鳴くようにタンブリン鳴らすのも、孔雀が尾を広げるようにリボン投げるのも、全ては雄が雌に対して行う求愛表現だろ。
動物は喋れないからセックスアピールするわけで他の雄より目立たないと交尾もできないんだからな。
動物の本能が行う行動と同一だな。

踊り子さんはみんなのものだと思いますから姫からチヤホヤされるなんてもってのほか！自分が楽しむよりも一般客さんを第１に考えてあくまで事務的に私は応援してますよ。　　 世界で？！最初にタ、リを始めた方は姫の気を引く目的で始められたんだと思いますけど私の目的はヒドイ応援差別から姫を守る為で私の周りに同じ想いで応援を始めた方が結構いますよ。　 『俺の姫に手をだすな』ってオーラを出してる人ってオキニ以外のステージを端から見ようともしない人が多い気がします。一般や応援系のどちらからも嫌われてる劇場の問題児だね！

遅くなりましたが御回答どうもです。
こちらの挑発的な書き込みに対して丁寧に返していただきかたじけない。

元ファンさんは掲示板の意味を否定してます？
掲示板にも劇場にも新しい人がきて逆に去る人がいます。同じことが蒸し返されるのは不思議なことではないでしょう。
その際、愚痴や文句は雑音になります（こんなもんがストレス発散になるとは思えませんが）。端から見て馬鹿らしくとも当人たちはそれなりに意見を交換したいのですから邪魔は控えるべきなのではないでしょうか。よそでやるなり無視するなりしてほしいです。
タ・リの人が見ないと限ったものでもないし、私の周りでは変化はあるようです。もちろんここの影響かどうかはわかりません。でも以前は謝ったりしなかったリボンさんがするようになったり、タンバを控えてくれたりということはありました。同じ人間ですから変わらないともかぎらないんじゃないでしょうか？

蛇足ながら。以前あなたが経験したという方はあなたを知ってて知らない振りをしたのかもしれません。
薄い、ということが一部の思い上がったハマリ客の方々には蔑称になりますから。あなたを根底から無視したかったのかもしれません。

あんまり釣れませんね（笑）
18時14分や15時00分の書き込みを見ると、
ストリップの客って程度低いんだなあと実感しますね（笑）
やっぱり劇場は踊りを見るより客を観察する場なのかも。

あの内容、まずかったのかな？
確かに個人名名指しでどうかと思ったけど、ホントの話だとしたら、ひどい話だし、
実名書き込みも仕方ない気するけど。
まあ、でもいるよね。お目当て以外の踊り子さんの出番になるとしゃべりだしたりする奴。
ホントになんでこんなに常識が無いんだろう？

すでに管理人さんが削除された様ですが、、、　　そこに書いてあったことが本当に劇場であった事実なら質が悪過ぎて空いた口がふさがらない人類史上最悪の応援客の様で踊り子さんの実名入りでそこの客がやらかした失態を書かれても仕方ないのと少し思うな。 削除依頼したであろう失態に身に覚えある応援君へ！『応援の恥じは踊り子さんの恥じ』って言葉を知ってる？あなたの姫や応援客全体の品格を汚さないで！ 　　　　　　 もしその○○姐さんと姫が一緒になったらそこの客から応援差別どころかステージ妨害されるんだね。勉強になりました。

消される内容かどうかは書いててわかるはずですよね。
書いても消されないとこに書けばいいのでは？
書いた方は、読ませたいのではなく書く事で満足なのしょうか・・・

ストリップがなければ性犯罪者になっていただろう自信が俺にはある（笑
程度低くてわるかたーね(>_<)

正義の味方気取りで応援客をしてる私もカブリツキのマンコマンもポラマニア君もストリップが馬鹿な遊びだと分かっていながらもナカナカ辞められない筋金入りの大馬鹿者なんじゃないのかな。 一度切りの人生悔いが残らない様しっかりと楽しみたいですね。

タレントさんの応援をするなら多少気を使いましょう！　　　　　ただでさえ応援の人は色めがねでみられやすいんですから！　　　まぁ、実名を出されたタレントさんはそのあたりよくわかってられるので多分後で反省会になってると思いますが？？？　　　　　　

ついてる客をみればその舞姫の本質がわかる

どうかなー？
「憑かれる」場合もあるからなあ

類は類をよぶって言葉がありますがス場合はどうかな？　　 例。踊り子さんの事を仲間に（直接本人にも）子馬鹿にした様な口調で誹謗中傷するアフターがお目当てのストーカー行為までする変な客に付かれた悲劇の踊り子さんの話しを知ってます。彼女は楽屋で他の姐さんからも劇場従業員の間でも評判の良い踊り子さんらしかったですよ、ただその客に愛想をふったりお客がやらかした失言でお姐さんへの気遣い等々に疲れて人気絶頂の中引退されたとか。。 ですから質の悪い客が付いてるからと言ってその踊り子さんもそうだとは限らないと思います。

姫の時に舞台にひじついてたり舞台中大きな声で話すのも非常識極まりないぜ よっぽどまわりの空気がよめないんだな

また人気のある踊りこの努めなんじゃないでしょうかね。

一般論・理想論だけで紋切り型に結論を出すな！
「管理」なんて到底及ばない、想像を超えた非常識な客だっているんだ！
そんな客に一方的に憑かれてしまった、いわば被害者の踊り子に、「あんたが管理しないのが悪い」なんて言えるか？言っていいのか？
プロとはいえ、20歳そこそこの女の子が、40〜50のしかも客としての立場のヤツを「管理」するんだぞ。それだけでも大変なのに、他人の言うことはまるで聞かない・他人の迷惑はいっさい省みない、自己中傲慢非常識を絵に描いたようなヤツをどうしろっていうんだ。
…身近な例です。

私は現役の頃、お客さんとは一切お付き合いをしてきませんでしたけど？
そんな子もいますよ。
お客の管理なんて考えが理解できない。
マナーの悪さを踊り子のせいにされても困りますよ。
そのような事を目撃してこのような板に書くのなら、その時に注意してあげればいいのでは？
名前を晒された人が迷惑ですよ。
それに、誰の応援とかわかるもんなんですかね？

管理って言い方が大げさというか不適切。
ただ、行きすぎた客がいたら、他の客の迷惑になるから・・と、さりげなく注意する
という程度のことを言っているんでしょう。
そもそも踊り子さんは客を選べない。あなたは私を応援しないで！なんて言えるわけないでしょう。

客に注意するっていうのは、特に新人さんなんかにとっては勇気がいるだろうし、
追っかけの客には、注意されたことでねにもつ奴もいるかもしれないしね。

>そもそも踊り子さんは客を選べない。あなたは私を応援しないで！なんて言えるわけないでしょう。
じゃあ09時14分の書き込みみたいに、妙な客がついたら辞めたがいいんでしょうかね？
黙ったままでいるからそうなった/なるのではないですか？

>それに、誰の応援とかわかるもんなんですかね？
少なくとも削除された書き込みの例は誰の客か明らかだと思いますが、
劇場専属の妙な客だったらしょうがないかもしれませんがね。

>そんな客に一方的に憑かれてしまった、・・・
別に「悪い」とは言ってませんよ。「努め」と「義務」は違いますからね。
「管理しろ、しなかったのが悪い」とは書いていませんが。
知り合いで劇場/特定踊り子出禁になってる人もいますがね。

ごめんなさい、書き忘れました。
＞行きすぎた客がいたら、他の客の迷惑になるから・・と、さりげなく注意する
という程度のこと
ですよ。確かに「管理」は、言いすぎですね。

今問題になってしまう応援さん達は、応援行為をはじめる前に、
ステージの楽しみ方、踊り子さん達の付き合い方を勉強してきたのかな？
と疑問に思いますね。
いわゆるタり応援は、ステージを見て楽しむ事の延長だったはずです。
それがいつの間にか、踊り子さんとコミュニケーションをとる為の手段になって
しまいましたね。悲しいものです。
ただ見ているだけでも踊り子さんとの接し方は難しいのですが、タり応援となると
さらに難しくなります。それを安易に考えている人が多いので、この問題がなくならない
んでしょうね。
現実の話で、踊り子さんによってはタり応援を嫌っている方もいます。
それを口に出さないだけで、礼儀上、応援さん達に「応援ありがとう！」と言っているケース
もあるようです。
タリ応援の行為そのものは、ステージに対して余計なことをしているでしょう。
だからこそ、繊細な注意と気配りが必要になってくると思うのですが。

問題あると思いますよ。　踊り子さんが良いステージをいくら披露しても、良識のない人達のために肩身の狭い思いをしなきゃいけないなんて可愛そうですよね。　踊り子さん同士だって「あなたのファンには迷惑している・・」って言いにくい場合もあると思います。　踊り子さんから注意できない時には、劇場スタッフさんから注意されても良いのでは。

注意するのも怖いほど、異常な奴ってそれほどいないと思うんですけど？
その特異な奴を例にあげて、踊り子さんが注意するのは難しいってのはどうでしょうね。
それに、注意っていうよりは、お願いって感じで、やさしく諭してあげれば、素直に言うこと聞きそうですけど。。。
> 私は現役の頃、お客さんとは一切お付き合いをしてきませんでしたけど？
> そんな子もいますよ
こういう対応されてる踊り子さんの所には、それほど集団化した応援団って出来ない気がするような？？
確かに昔はポラしてる人自体少なかったし、ポラを持って帰ってサインまでしてくれる人ってのも少なかったような気が。
ポラとかで客との接点が出来すぎたのが変な勘違い客を作り出すきっかけになったのかな〜

＞タリ応援の行為そのものは、ステージに対して余計なことをしているでしょう。
＞だからこそ、繊細な注意と気配りが必要になってくると思うのですが。

基本だよね。
これさえ意識してればほとんどの問題は生じないんだけどね。

話がまた初めのところに戻ってきましたね（笑）

永遠レベルの低い展開だね。

自分が思うに、ストリップはクラシック演奏会じゃないんだからさ、
背筋を伸ばして、襟を正して、お行儀良く観ていて面白いかい？

自分は、踊る坊さんみたいに、暴れる奴がいて、
賑やかな方がいいけどな。

どおでもいいけど。

私はもうネタ切れです。誰か別の討論ネタを提供してちょー！

　タ・リ否定者は、…やね

タ：リじゃなくても変な奴山程おるやん。
立場の悪い連中に責任を被せて済んでくれる問題じゃないと思われ。

昔とは劇場のあり方も変わるべきなのかもなぁ。
踊り子も劇場も客も注意し合うように。

昨日のカブキでの出来事。某ソロダンサーに５・６人の客（非タ・リ）が色紙を頼んでいたが、自分が見た限りでは、誰も差し入れを渡さず。ジュースの１本ぐらいつけるのが常識ってもんでしょうが。完全に無償で書いてもらうんだから。こういう一般客も自分たち常連（笑）が「教育」していかないといけないのかな？

常連と言えども同じ立場の客だしね。。　踊り子さんは迷惑を受けたかもしれないけどお客である我々が被害者じゃないんだから注意するのは絶対におかしいよ、、、 もし私が注意するなら嫌みタップリと。。 私『サイン色紙頼まれたんですか』　 客『はい』　私『私もこの前色紙を書いてもらいましたよ。すごい丁寧な書いてくれましたよ。差し入れも喜んでくれたみたいです。』　客『、、、、』　私『、、、あ、別に大丈夫だと思いますよ。彼女優しい子ですから白紙で返したりしませんよ、チャント書いてくれますよ』

自分でやってると面白いみたいね（笑）

別にアドバイス程度でいいやん。
同じすけべ仲間なんだし。

まぁ、ベッド中におしゃべりしてるとかだとステージが壊れちゃうんで、、私は注意ちゅーよりずーっと優しい感じでお客さんにお願いする気持を込めて頭をさげながらシｨー♪っと指で合図しますね。　 普通はそれでおさまりますけど、たまに食ってかかってくるお客さんっているんですよね。その殆んどが一見さんじゃなくてヒドク癖の悪い酔っぱらいさんか、スの観かたを良く知ってないとオカシイはずの顔に見覚えのあるお客さんにみられる傾向です。　　　あー情けない！　

選んでましたよ 質の悪いお客はいらない

色紙にサインもらう際になんで差し入れしなきやならないのさ？
サインしていただいたお礼に、、ってことだというのはわかるけど
それはあくまで好意でやるから意味があって、
常識だからといって差し入れするのはあまり意味がない行為だと思うな。

サインは踊り子さんの好意だよ。

ポラや色紙にサインしてくれるのは踊り子さんの好意なんだよね。
だから、差し入れもせずにサイン頼んで断られても、客は絶対に文句は言えないんだよね。

色紙やポラにサインもらうってことは、踊り子さんの
休憩時間を使ってもらってる事だよね。
だからって訳じゃないけど、サイン頼むときはほんの気持ち
ぐらい差し入れしてあげたら、踊り子さんも喜びよね。
まあ、ポラのサインはいいとしても、色紙にサイン頼むときは
ってな感じだよね。

今日本屋へ行って「日経エンターテイメント」を読んでいたら、「愛されるファンになるためのスター応援ルールブック」って特集記事があったぜ。何かの参考になればいいな。

でも、こういう記事が出るくらい＊礼儀というものを伝授する＊存在の人が減っているのかな？

＞常識だからといって差し入れするのはあまり意味がない行為だと思うな。

差入するのが常識と言うか礼儀と言うか心遣いというか､何と表現すれば納得できるのかな？
好意に対して少しはお礼をした方が良いのではないかと言うアドバイスに対して
意味が無いって｡聞く耳が無いならカキコなどせずに黙ってれば良いんですよ｡

色紙を書くのが楽しみな踊り子さんも中にはいるけど､それだって１枚作るのに
どれだけ時間をかけてると思ってるのだろうか？まさか差入を否定された方は
ポラへ書くサインだけで満足してるわけではないんでしょ？
それに頼む時､受取る時キチンとお礼を述べてるの？どうせお願いします､ありがとう｡
程度なんでしょう？感謝の気持ちを表すのにこうでなければならないという事は無い
だろうけど､過ぎるくらいの感謝をこめるのが大和民族の心だと思いますよ｡

小学生か園児が混ざってるよなカキコが増えてるね

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