200: 教えて下さい 　　 12月11日(火)21時31分 by 匿名希望

教えて下さい。
一度は全面禁止であったにも関わらず、解禁となった理由。
後学のために知りたいと思います。

>>リボン、オッケー、禁止は劇場サイトが決めることだから私達にはどうしようもないのよ
決めるのはもちろん劇場ですが、要望はできるでしょ。踊り子さんからだけでなく、所属劇場つまりロック／東洋／ＴＳから言ってもらえば相当な効き目があるはず。噂では浅草の社長はリボン嫌いだそうだし、東洋は自分のところで禁止してるくらいだから難しい事ではないはず。
禁止にして仮に応援客が来なくなってもそんなのはせいぜい10日で50人。一方トリクラスの踊り子さんに休まれたら数百人単位で客が減る可能性があるんですから（※）、どちらの声が強いかは明らかです。
※同じ劇場でも出演メンバーによって混み方が全く違う事を考えればこの程度の違いはあるはず。

リボンさん達って一般客や踊り子さん達から相当嫌われてるんだね。

劇場の規則は変えられなくとも、最低「私には投げないで」と意思表示する事はできますよね。実際そういう意思表示は数回見聞きしています。
仮に８人香盤中７人が「投げないで」なら、事実上その劇場は「リボン投げられない劇場」として認知されていくはずです。

だから教えてください。
浅草ロックで、再度、リボンが解禁になった理由を

>>それとそこまで上下関係厳しい世界じゃないわよ。だいたい年令が近いものどうし集まってるんだから。
年齢が近いからこそ「デビュー順」による序列が必要なんです。第一、この世界の「公称」年齢なんてアテにならないし。先輩は「○○姐さん」、後輩は「△△ちゃん」。この関係は絶対です。もちろん中には個人的にウマの合う「お友達」もいるでしょうけど、それはせいぜい数人。５０人なんて事は有り得ません。

リボンする人に聞きたい。 なぜあんなガキの遊びみたいな事するのか？ そして一般客を困らせてる事を理解しているのか？

デスエンジェルさんに教えてもらってください。
（でも少しは自分で考えないとスポンジになっちゃいますよ(^^;;）

あなた、タレントなの（笑）本題からはずれてるから、一つだけ聞くわよ。リボンはいい事？悪いこと？

私も仲のいいリボンさんがいますが、ちょっと距離をあけようと思います。たしかに少し変な人だし……

仮にデスエンジェルと名乗っている方が本当に現役のタレントさんなのだとしても、私には、ほとんどの踊り子がリボンを迷惑がっているとはどうしても信じられない。

だって、劇場でリボン投げられて露骨にいやな顔している踊り子って、私は見たことないもの。（客にはいるけどね。）
もし、迷惑と感じながらも、客に対してやめてくれとも言えずがまんしているとしたら
寂しい話だね。

今まで見てきた、踊り子の笑顔というのは何だったんだろう？

私もリボンしますが・・。ただでさえ友達少ないのに（爆）、離れていくのは寂しいぞー。
そんなに嫌われているのならリボン＆応援やめようかしらん

静かに座って、真剣に観てくれて、拍手してくれるお客様に対して笑顔を見せてるの。

現役当時、そんなに嫌いじゃなかったけど。
＞リボン、タンバリン
まあ、確かに中には困った方々がいるのも
事実でしょうけど、そういうのは、別に
リボン、タンバリンやってる人に限らず
一般のお客さんにもいましたしねぇ。
＞困った方々

どちらにしても、大人の遊び場なのですから、
双方ともに、妥協点を見つけるないし、譲り合えば
済むことのような気がします。
こっちが正解、こっちが間違いなんてのは、
ないでしょうし。いろんな観劇スタイルが
あってもいいような気もしますしね。

まあ、唯一リボン、タンバリンをやってる方々に
お願いがあるとすれば、リボンは顔に当てないで。
タンバリンは最低限、リズムは正確にお願いします。

考えると、デスエンジェルさんの言う事はわかるような気がしますね。
どこから飛んでくるか分らないリボンを避けながら、ステージは笑顔で・・・
しかし、踊り子さんやお客さんが怪我をした場合、どう責任をとるのでしょうね。
素朴な疑問なのですが。

何年業界にいて、何処の所属かは存じ上げませんが、
年が下でもデビューが先ならおねぇさん、ってのは
最低限の楽屋マナーなんじゃないでしょうかねぇ？
私の周りの踊り子さん、ほとんどの方がちゃんとされてると思いますが。

デスエンジェル様の周りだけが特殊なんじゃないですか？

ちゃんと、〜ねえさんと言ってますよ。 どうぞご心配なく。

デスエンジェルさん、あなたがほんものの踊り子かどうかはさて置いて、
（実はかなり疑ってるが（笑））

> 静かに座って、真剣に観てくれて、拍手してくれるお客様に対して笑顔を見せてるの。
これは、ええなあ。ジンと来たなあ。
踊り子さんが、みんなこうなら、ここで何度も繰り広げられる不毛な議論も随分と減るんだろうなあ。

踊り子さんのステージ引き際に、「タンバリンさん、リボンさん、ありがとうございました！」と言うのは
よく聞くことあるけど、「拍手、手拍子、ありがとうございました！」と言うのはほとんど聞かないもんなあ。
個人的にはそういってくれる踊り子さんがいれば好感度大アップなんだけどね。

デスエンジェルさんはご自分の追っかけさんにも
リボン投げるの禁止してるんですか？

リボン。華を添えてくれるから。なくてはならない、ってわけじゃないし、
危険なリボンや状況を考えていないようなりぼんはもちろん
お断り、ですけどね〜。

デスエンジェルさんって、どなた？
義理でリボン投げて迷惑をおかけしてはいけないので、貴女には投げないようにします。
（義理ってゆーか、一人だけリボン無しになって「いじめ」だと言われたくないのもある）
ここで書きたくないのなら、今日からでも出演前に「リボン禁止ステージ」の旨をアナウンスしてちょーだいね。よろしく。

専属のリボンさんが付いている踊り子さんは大丈夫でしょう。
イヤだったら自分のファンには言うでしょうからね。

私はリボンはやらないですけど、見ていて怖いリボンってありますね。
身体近くに直線的に投げてきて、急に引く・・・・これって見ていて怖いですよ。
見ていて怖いんだから、当の踊り子さんはもっと怖いんだろうなーなんて思ってしまいます

義理？ それが慢りなんだよ！だからリボンの人は嫌われるんだよ。

まともなステージをしている踊り子はリボンが必要だなんて思ってない。
自分のステージにリボンが必要だと思う時点で自分の魅力がないことを
告白しているようなもんだしね。そういう甘えは好きじゃない人、多い。
弱ってて自信がない時とか、リボン添えてもらうとほろっと来る時が
あるそうだけど、それ以外のほとんどの日は邪魔でしかない。
たまにだったらいいんだよね（年に２回とか）。
４７さんを始めリボン擁護派の人はすべての踊り子が同じ考えだと
思ってるでしょ。だから、おんなごころがわからないんだと思うよ。
自分の知っている知識だけで判断しようとしている。

自分の専属のリボンに「リボンやめて」って言いにくいみたいだよ。
そのリボンさんの唯一の趣味を奪っちゃうわけだし、かわいそうだって。
信頼が確立していて、話がわかりそうな人なら「リボンやめて」って
言われることがある。それでリボンやめたひと何人か知っているし。

今、リボンを投げている人は、踊り子に自分が思っているほど信頼されて
いないか、あるいは、イッちゃっていて話してもわからない人ですね。
話してもわかってもらえそうにないから、ほっとくか、みたいな。
逆ギレされても怖いしね。長くやっている人は急には変われないしね。

それにしても昔の応援はもっとスマートだったよ。
最低限のマナー守っていればよいとか、劇場が禁止してないんだから
いいとか、そんなちゃちなことを言うおこさまはいなかったな。
一般客から一度でも苦情があれば出禁とか、怖かったよなぁ（回顧）。

>わかってもらえないと思うけど
わかるように書いてください。

>まともなステージをしている踊り子はリボンが必要だなんて思ってない。
具体的に誰ですか？　それと「まとも」と「まともでない」の定義を教えてください。

>告白しているようなもんだしね。そういう甘えは好きじゃない人、多い。
現在そういう方が何人いらっしゃるのですか？具体的に名前も教えて頂けると嬉しいです。

>自分の知っている知識だけで判断しようとしている。
経験に基づいて判断するのは当たり前じゃないですか。知らないこともあるかもしれないという
謙虚さは必要だろうけど。まず行動の足がかりにするのは自分の経験ですよね。

>それにしても昔の応援はもっとスマートだったよ。
もし昔の応援の方が良かったと思われるなら、昔の応援とやらについて是非詳しく教えて
ください。それが時流に合っていて本当に良いものなら参考にする人も居るでしょう。

>>それにしても昔の応援はもっとスマートだったよ。
>もし昔の応援の方が良かったと思われるなら、昔の応援とやらについて是非詳しく教えてください。
私は観劇一年未満の初心者なので、ぜひ教えていただけるとありがたいです。決して煽りではありませんので…

具体的に誰と書くと何か解決するのですか？
踊り子さんが気を使って言い控えていることなのに、
なぜ私がその関係を壊すようなことをしなければならないのですか。
自分たちのやっていることに疑問を持つきっかけになればと
思って書いたことです。それ以上は、期待していません。

＞経験に基づいて判断するのは当たり前じゃないですか。
＞知らないこともあるかもしれないという謙虚さは必要だろうけど。

そうですね。そういうのがないんじゃないですかね、彼らには。

ハナから討論を否定した、人を馬鹿にするようなタイトルは良くないですね。

>>４７さんを始めリボン擁護派の人はすべての踊り子が同じ考えだと
>>思ってるでしょ
思ってませんよ。「おんなごころ」に限らず、人間ひとりひとり考えは違っていて当然ですから。元応援客さんや「踊り子の９割はリボン嫌い」って言ってる人こそ、踊り子さんやリボン投げをステレオタイプ化してませんか？

直接よく知ってる踊り子さんにもリボン嫌いな人、どーでもいいと思ってる人もいるし、「好き」な人にもリボン自体が好きなわけではなくて、それほど応援してくれる事をありがたいと思ってる、という人もいますし。

私自身、常にリボンが必須・必要と思ってるわけじゃないですよ。「このステージはリボン無い方がいい」と思えば投げない事もあります。ただ、それはステージのレベルの高低・巧拙ではなくて、ステージの性格というかタイプの違いだと思ってます。自己完結性とでも言うか。

当然の話しですが、私を含めてすべてのリボン投げは、最初は一般客だったわけです。それが、誰かが投げてるリボンの美しさに感動し、自分の応援している踊り子さんにも華を添えたい、引き立てたいと思ってリボン始めたというケースが多いんじゃないでしょうか。って事は現時点での一般客にもリボン予備軍はいるはずだし（実際ときどき新規に始める人がいる）、なんらかの理由で（※）自分では投げないけど見るのは好きor嫌いではないという知り合いも少なからずいます（嫌いなら私とは付き合わないはずだし）。股ぐら覗き込むだけの人にはリボンは邪魔でしょうけど。
※リボンするには手間・ヒマ・金のほかに、それなりの環境条件（置いたり巻いたりする場所）が必要。普通の所帯持ちサラリーマンだと多分無理。

>>自分の専属のリボンに「リボンやめて」って言いにくいみたいだよ。
>>今、リボンを投げている人は、踊り子に自分が思っているほど信頼されて
>>いないか、あるいは、イッちゃっていて話してもわからない人ですね。
ほらほら、またステレオタイプ化（笑）。
本当に嫌だったら、「止めて」とは言いにくいとしても、「なんで投げてくれないの」とか「さっきの投げ方はショボい。もっと投げて」とは言わないでしょう（そういう姫がいるという話し。みんながそうだという意味ではない）。

リボンが美しい！ ハァ私には邪魔な幽霊にしか見えないけど。 股ぐら覗き込むだけ！それがストリップじゃないの？

それだけじゃないでしょう。
それだけでリピーターが増えるとは考えられない。

＞カツカレー様
言い換えているのを読んで下さいね。
実際、一人だけタンバリンも何も無しで、
「いじめ」だと言われることがあるんだから。
特定の一人だけタンバリンたたいて他はたたかない、ってーのは失礼でしょ。

私は基本的に元応援客さんの意見に賛成です。
この場でその踊り子さんが誰なのか公表する必要は全然ないと思います。

ただ、踊り子さんにもいろんな方がいてリボン投げを否定する人、肯定する人とさまざまだと思います。
基本的には主役は踊り子さんなんだから、踊り子さんに迷惑がかかることは絶対にやっちゃいけないと思います。それと同時に一般のお客さんに対しても不快な思いをさせるようなこともするべきじゃないと思うんですよね。だって、リボンさんは特別な人ではなく、同じただのお客なんだから。仮に踊り子さんが喜んでくれてることだとしても、そのこと（投げの失敗、さらに平然としている態度。場所取り問題。）で他のお客さんに迷惑をかけるのは問題ありなんじゃないですか。

劇場側が注意しないからOKみたいなことを言っている方もいますが、それはリボンさん達の入場料も貴重な収入源になっているから強く言えないということがあるからなんじゃないですか？特にリボンさん達は一般のお客さんよりも多い回数を通っていると思うのでなおさらですよね。

個人的な感想なんですが、・・・リボンさん、タンバリンさんが多くいるのをみてその踊り子さんが人気のある踊り子さん（その方目当てに来てるんだろうから）なんだなあと感じたことはあります。でも、リボンが投げ込まれる光景を見て綺麗だとか華やかだとか感じたことは一度もありません。・・・まあ、この辺は人それぞれ感じ方が違うはずですからこれ以上は言いませんが。
別にリボンをやるな！と言うつもりは全然ないんです。ただ常識をわきまえて他人の迷惑にならないように気をつけて欲しいということです。改めて見直して改めるべきところは改めて欲しいだけです。
あの場所に来てるのは全員大人なんだから、その辺の話しは理解し合えると思うのですが。

＞実際、一人だけタンバリンも何も無しで、
＞「いじめ」だと言われることがあるんだから。
＞特定の一人だけタンバリンたたいて他はたたかない、ってーのは失礼でしょ。

リボンとタンバは違うでしょ。
わかりやすいすり替えだなぁ。

私は、リボンをしないのでわからないのですが、
いつも思うのですが、何が楽しくて（何を求めて）リボンを投げてるのでしょうか？

見てると、場所取り・巻き・回りに気を使う・大荷物など準備にいろいろ大変そうですが。
はたまた時には、リボン嫌いの一般のお客さんに陰口を叩かれたりと。
また、踊り子さんや一般のお客さん当ててしまうなど、危険性も否定できないでしょう。

それでも、リボン投げをしていらっしゃるのはなぜでしょうか？
一度リボン投げしていらっしゃる方にお聞きしたいです。＜本音

ちなみに、私はリボン否定派ではありません。

>>股ぐら覗き込むだけ！それがストリップじゃないの？
そういう人がいる事は否定しません。でももしそれだけだったらダンスパートもベッドパートも要らないでしょ。はじめから裸で出て来て股ひらいて座ってればいい。

＞本当に嫌だったら、「止めて」とは言いにくいとしても、
＞「なんで投げてくれないの」とか「さっきの投げ方はショボい。
＞もっと投げて」とは言わないでしょう（そういう姫がいるという
＞話し。みんながそうだという意味ではない）。

やっぱり、元応援客さんの言いたいことがわかってないなぁー。
社交辞令の挨拶がわりだって、そんなの。他に話題ないもの。

リボンの人には「リボンが奇麗」という美的感覚を修正して欲しいですね。
投げかけが奇麗という発想はどこから生まれてくるのだろうか。
投げている人の衣服のセンスを見れば、無理かなぁと言う気もするけど。
踊り子さんの中にも派手ずきで私服姿を見ると一緒に歩きたくないなぁ
って人がいるけど、そういう人の感覚をよそに持ち込まないで欲しいな。

そういう意味では、討論しても美的感覚は育たないしね。

いえ、楽しいから楽しいんですよ。楽しい、面白い、好き、なんて理屈じゃ説明できないでしょ。
例えば私は釣りをしないし（やった事はある）、何が面白いのか理解できませんが、釣りを趣味にする人の否定するつもりも無い。それだけの事です。

>>いろいろ大変そうですが。
いえ、好きでやってる事ですから大変だなんて思ってないですよ。

踊り子さんにかまってもらえるからです。

>>社交辞令の挨拶がわりだって
こっちからの問いかけへの答えだとか、アフターの会話で間が持たなくなった時だとかなら社交辞令ってこともあるでしょうけど、わざわざ向こうから連絡してきて、自分の嫌いなリボン投げてくれなんて社交辞令では言わないでしょ。
仮に百歩、いや１万歩譲って社交辞令だとしても、そうまでして言ってきたら文字どおりに受け取るのが普通だと思うけど。

リボンは迷惑
当たってもそしらぬふり
自分が楽しければなにやってもいいんかい？
人に当たったり頭の上に掛かっても平然となにくわぬ顔をして
これがあたりまえのようにしてる態度
ずうずうしい
わたしはリボンやっている人は嫌いです
迷惑なのでやめてほしい

踊り子さんにかまってもらえるリボンさんが羨ましいからです。

何だか、こういう話って必ずといって良いほど、最初のテーマからはずれていくね。

最初は、狭いロビーでリボン巻きをやることが適切かどうかという話だったはず。
そもそも、私はその話自体がこういう場で討論すべき話ではないと思ったけど・・・

それがデスエンジェルと名乗る人の書き込みあたりから、リボンが必要かどうかという話にすりかわって、リボンをやる人達と、それに不満を持っている人達の言い合いになっている。

確かなことは、劇場にはリボンを不快に思っている人がいるということと、彼らのうちの何人かはこの掲示板を見ているということぐらい。

ただ、今回気になるのは、実は、踊り子もリボンを不快に思っているらしいということ。
劇場が全面禁止にしない限り、今後もリボン投げる人は存在し続けるわけだけど、他の客はともかく、踊り子の多く（本当に多くなのか？）が不快に思いながらもがまんしているのだとしたら・・・

私の好きな踊り子は、いつ行って見ても、いわゆる応援団という人達と非常になごやかでいい雰囲気にあって、見ていて心がなごむんだけど、ひょっとすると彼女も心の底では・・と思うと何だか寂しいね。

社交辞令かどうなのかは、ここで言い争っても結論は出ないと思うんだけど。
みんなそれぞれに立場が違って受け取り方が変わってくるんだから。
その本当のところがわかるのはその踊り子さんだけなんでしょう？だから推測だけで話してもね・・・。

それより、他のお客へ迷惑を掛けていることについてどう思っているのか知りたいです。
綺麗なリボン（と思い込んでいる）を見せてあげているんだから、たまに当てられてもそれくらい我慢しろということなんでしょうか？
前に9割はきちんとした人で、1割がそうでない人というような書き込みがありましたが私がみる限りの実態ではそのむしろその逆なんですけど（苦）
多分、実際に話して見るとリボンさんもその踊り子さんのファンで良い人なんでしょうけど、・・・だからこそ周りに対する気配りをお願いしたいですね。

踊り子から聞いた話だけど、リボンさん達と仲よくするのは、毎回、毎回、ポラ買ってくれるし、毎回、毎回、プレゼント（差し入れっていうのかな？）してくれるからだって。べつに、応援はどうでもいいんだってさ。

私は踊り子さんから夢をもらっていますよ｡

どんな夢なん？

ここは恋愛・アフターとか、タ・リの話しになると、本当に盛りリあがるね。
私は全然興味無いけれどね。
これだけ、真昼間から沢山の書きこみをして、むきになるという事は、
よほどリボンに生甲斐を感じているのでしょう…。
でしたら、多少迷惑な所が有っても、好きな様にやらせるしかないですね。

人の楽しみは、奪いたくないですからね。

ほんまかいな。
そこまでしないと、ポラ売れないのかい？その踊り子さん。
何だか、客に媚びへつらっているようで、侘びしいね。

そうですね。私の場合、劇場から帰る時、「今日も楽しかった。また明日から一生懸命に仕事をして、また、来たいな。」という思いを抱かせる「夢」をもらっています。

べつに媚へつらうわけじゃないんだって、勝手にポラ買ったりプレゼントくれるんだって。 あれだけの労力使われると、さすがに邪気にはできないとさ、優しいんだよ彼女は…

私なりに解釈はしているつもりですが・・・。
まず、リボンやタンバを要求してくるような踊り子さんは完全に甘えているということと解釈しますが。
また、踊り子さんの出し物自体がリボンやタンバが無いと出来あがらないならそれは踊り子として成り立っていない。
そんな中途半端な踊り子を養成しているのは自己満足で完結しているリボンやタンバなのが分からないの？って事と解釈してますけど、どうでしょう？＜元応援客さん
まさにその通りだと思います。
私自身はタンバリンやってますし、リボン自体否定もしませんが少なくともその踊り子さんがやっている出し物の純粋な完成度の邪魔をしていますでしょうし、その外部からの演出に頼り、自らの出し物を完成させていない踊り子さんが多いように思います。

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