1550: 前から疑問だったよ 　　 5月11日(日)11時24分 by すけべ

もしかして、「劇場でマナー云々いうのはおかしい」とかいう話の根拠はそこでしょうか？

人前に出られない連中が足の引っ張り合いか（笑

いるだけで不快だというのは目を瞑れるが、迷惑に対しては黙ってられんな。

中低速リボンだと戻りが遅いため、お客さん、踊り子さんに引っ掛ける場合が多い。
高速リボンだとお客さん、踊り子さんに恐怖を与える。

つまり、上手いリボンさんは存在しない。
リボンの皆さん、狭い劇場でのリボンは止めてください。

一般客から見れば・・・馬鹿につける薬はない
踊り子から見れば・・・馬鹿とハサミは使いよう
ってことだと思う。

天才！

絶妙の速度バランスをとるから上手いと言われる由縁なのでは？
広い劇場ではそういうリボンを見てきた覚えがある。

あと、踊り子にかぶるように投げないでリボンが背景になるようにすれば傷付けたりしないんじゃないの？
本舞台に投げるようにすれば客に掛ける心配もないし。
投げ所が少なくなったりするだろうけど無理はしないで我慢してくださいよ。

つーか、踊り子を包むように投げるリボンを見るがアレ変だよね？ぶつけたいの？見所感じないけど、俺だけ？

バカに付ける薬はないなんて諦めたくはないね。
下手な奴を野放しにしてるから増長してる部分は絶対にあるよ。
ていうかつける薬以前に文句つける側の度胸の問題もあるだろ。陰口叩く以外の行動を起こした奴はいるか？

よ○くんは蹴りって下に書いてる

所詮、タやリを巡る論争は、
ストリップ常連同士の近親憎悪にすぎないような…

だったら、「一般客への門戸を広げるため」なんて、
もっともらしい大義名分掲げるの、やめてほしいなあ。

タンバもリボンも上手ければステージを盛り上げるのに一役買えるよ。
でも、ただやってりゃいいんだ的な奴等が目立つんだよ。しかも野放しだし。それに腹をたてているの。
一般客への門戸開放の件とは直接絡んでなかった気がするけど、変な応援客見て引かせちゃうのは避けたいね。

タ・リ、やりたくても出来ない奴のネタミ。

タ・リ、やってる奴は、自分らは一般客より上のランクなんだとの思い込み(アホ）

ここに書き込んでる奴らは、みんな上記に当てはまってるんだろう。

そんなアホばっかじゃないよ（笑）。
根拠もなくあげつらったところで空論になるだけだよ。あてずっぽうでしゃべんな。

ﾏﾅｰのいいﾀ・ﾘは少なくなているね。劇場を我が物のように占領したり、オキニだけしか応援しなかつたり、一般客をばかにした態度をしたりする者が多くなったね。一日4回あるのだから1回目と3回目は控えるとかできないのかな？

可哀想だと思ってある人にタンバを持たせたのが運のつきで…
一年以上経っても、さっぱり上達がみられず…今では「あいつのタンバなんとかしてくれ！」とか「あいつのタンバ、どっかに捨ててこい！」などという迷惑メールが私に来るんです［涙］

具体的にマナーや技術面を指導してはいるのですが…全然本人は聞いてないみたいなんです。やる気もないみたいだし…
やっぱり強行策に出た方がいいのでしょうか？
やる気を起こさせるにはどうしたら…

たしかに昔（と言っても４〜５年前）はタしてる人はすごい人が多かったな〜。
リズム複雑すぎて、かえって手拍子し難かった覚えも（苦笑）
それと、そのころはリではなく、紙テープというか、クモの糸みたいなのが印象深いな〜
リは前に書いたように、体にひっかけていく感じが印象に残ってて、そこを踊り子さんがブリッジとかで立ち上がると、オーすごい、って感じで。
それだけ、ちゃんとしてたから、自分には敷居高いな〜って思ってしまって、結局、
タ、リには踏み込まなかったと思ってます。
今は、周りでやってる人達のレベルが高くない？からか、簡単にやり始めてしまうのかも。
誰からも教育受けなくて、向上心なければ、上達する訳無いしね。
誰か教育してあげる人がいるんでないかね〜

叱る人間がいたのは正直嬉しいですね。
我関せず、って問題を先送りにしてるだけですからね。

「やる気ないならやめろ」て言うて取り上げちゃうのが一番じゃない？
姐さんに叱られる前に君が叱れ（笑

こないだ変なリボン投げてる人見ました。
んで、なんじゃありゃ〜って二人掛かりぐらいで怒ったんですが、その熱気がまだ冷めやらずこのスレでヒートしました（笑
いゃ〜すっきり☆

編集して再投稿です。

私は10年ほどタンバしてますが、最近の応援客はシロウトさんが多いですね。
昔の応援客は気合いが入っていましたから、ピリピリしてましたね。巧い人が
多かったし、下手な人も巧くなろうと真剣でしたね。最近は自分の技量を顧み
ずやっている人が多い上に、中途半端に踊り子に黙認されているものだから、
下手なのにそれなりに見えていると勘違いしている人が多いですね。一見客に
自分がどう写っているか、客観的に自分を見られる人でないと応援には向いて
いないと思います。

踊り子も昔は応援客に対しては厳しかったですね。
以前は応援系をやっているのは踊り子専属のコアな客ばかりでしたから、責任
の所在もはっきりしていました。「あのヘタクソ、あんたの客でしょ。何とか
してよ」てな具合で。最近の踊り子は自分の客でも我関せずの人が多いみたい
ですね。最近だと、川崎でベテランのうまいお姐さんが他の踊り子の客に、
「あなたは下手なので、私のときはやらないでください」と言ってたのを見た
きりです。大姐さんが客席まで降りて来て注意しなければならない状況はかな
り情けないです。自分の客のしつけぐらい自分ですればよいのでは。

天井の低い劇場でタンバやって耳障りじゃないわけないじゃないですか。狭い
劇場でリボンやって綺麗なわけないじゃないですか。１年やって、他の応援に
褒められたことない人は下手に決まってるじゃないですか。２年やって、一見
客に褒められたことない人は、邪魔だと思われているに決まっているじゃない
ですか。そういう客観的な判断ができない人は応援に向いていないと思います。

ヤンさんの書き込み。まったくその通りですね。
私もタ・リやってますが、いつもヘタクソ、無神経、自己中心のいいかげんな
応援客にむかついてます。
応援はもっと謙虚にならなきゃ。
それと、最近は自分が投げたいからって、誰にでもリボン投げる人が多いですね。
全然知らない踊り子さんに投げて、もし迷惑かけたらどうするんでしよう。
そういう人たちはタやリを親しくなる道具としてとらえてる。
本当はその逆で、親しくなって、認めてもらってからでないとタやリはできない
はずなんですけどね。まったく、厳しさもないし節操もない。
そんな応援客が多いから、一般客にもウザったがられるんですよ。

劇場に来る姫さん全て（合わないステージ・数が多い時は除く）にタ・リする、劇場付き応援スタイルは有りですか？

タ・リするしないに限らずいい加減な客が増えてるんですかね。
なんでだろう？

ヤンさんが書いたことでちょっと疑問を感じたのですが。
あなたの考えによると「応援客＝タンバもしくはリボンをやる人」となりますね。
たまたま劇場に入ったお客さんが「あなたのタンバリンは素晴らしい」なんて言うとは
思われませんから、そのような賛辞を送る人はある程度舞台を見慣れている人でしょう。
つまりタンバやリボンをやらない客は全て「一見客」となるのでしょうか。
舞台を見て感動し、拍手を送るだけでも立派な応援だと思いますし、そのような形で
応援している人達の方が多いはずです。
せっかく立派なご意見だけに、そのことだけが残念です。

>劇場に来る姫さん全て（合わないステージ・数が多い時は除く）にタ・リする、
>劇場付き応援スタイルは有りですか？
私は有りだと思いますよ。ただし、その人が踊り子さんや他の客にある程度
劇場付き応援だと認識されてればの話ですけど。
私が「誰にでもリボン投げる人が多い」と書いたのは、追っかけであろうが、
特定の劇場常連であろうが、無神経、自己中心はいかんよてことです。
まぁ、特定の劇場常連の中には、ここの劇場に来たらオレたちの言うことを聞け、
みたいな勘違い連中もいて、それはそれで問題なんですけどね。

りばーさいどさんへ
横レス失礼します。
>あなたの考えによると「応援客＝タンバもしくはリボンをやる人」となりますね。
ヤンさんの文章は、そう読もうと思えばそう読めますけど、
みんなそうは思ってないことぐらい、ちゃんとわかってるでしょ。
>拍手を送るだけでも立派な応援だと思いますし、
>そのような形で応援している人達の方が多いはずです。
そんなこともみんなわかったうえでの話でしょ。
便宜的にタ・リする人を応援客と書いただけじゃないですか。

＞たまたま劇場に入ったお客さんが「あなたのタンバリンは素晴らしい」なんて

言いますよ。若い兄ちゃんに声かけられたり、酔っ払いのおっさんにビールを
もらったり、一見の客に根ほり葉ほり質問責めにあったり、何故か初めて会っ
た人と意気投合して帰ったり、タンバもよく褒められますね。
普通の客あっての応援を心がけていれば、そういうことはよくあるはずだし、
実際にあります。そういう経験がない人は、下手っぴで迷惑がられているか、
排他的なオーラを放っているか、その両方かでしょう。

私のカキコの中の「応援客」は狭義の応援ってことで。

たまにいますね、一見さんでタンバ・リボン褒めるひと。
で、たいがい従業員がやってるんだと勘違いしてまふ。

＞普通の客あっての応援

タンバだって普通の客だもーん！と思いつつも同意。

僕はお目当ての姫の顔やらちっとでも話ができたらという思いで行ってます。　
それだけで元気が出てきます、おーし明日からも頑張ろうって気になります。　
それで、遠征にもいきます。　
　
僕は、タンバリンもリボンもしません。拍手+手拍子のみの奴です。　
タ+リは上手い、下手に関係なくいいと思います、でもベット中のリボンは許せません。　
　
↓に沢山のタ+リの事を書き込んでいますが、貴方達は何を求めて応援してますか？　　

劇場には様々な人が、それぞれの目的で集まります。
お姐さんに会いに行く人もいれば、ルーチンワークのようにとりあえず立ち寄る人、
常連の顔を見に行く人、日常のストレスを発散しに行く人・・・さまざまだと思います。
そしてもちろん、女の裸を見に行く人が大多数でしょ。
私もそれらの目的は曖昧で、その日の気分でひとつではありません。
タリするのを目的に行く人も居ますし、それは私の理由のひとつでもあります。
私の生活の中の劇場は、いい年をしたおじさんが人知れず和める『遊び場』です。

最初の頃は、お目当てさんにタもリも常連さえもほとんどついてなくて、舞台盛り上げの為に
がんばってました。拍手、手拍子のみですけどね。
なんせ、その頃は、自分ががんばらないと、手拍子もタも無いような状態になることもあったので。（劇場によっては、客の目的が違ったりして、ホントに舞台がシーンとしたりする所もあったんです。。）
手拍子の無い舞台でも、誰か一人でもすると一緒に手拍子しだしてくれるお客さんっているんですよね。そういう意味でも自己中でなく、ある程度の盛り上げが出来てたと思います。
今は、いっぱい応援してくれる人がいるんで、手拍子も無しで見ることに集中してたりします。
私にとっての応援ってこんなところですかね〜

タンバ＆リボンは否定はしないよ。お金払って劇場きてるからね。
でも最近のタンバ＆リボン応援って踊り子の演出の一部でなくなっ
てきてるよね。一部の踊り子さんも応援に喜んでいいのか分からな
い状態にあるのは事実だし、日本の古い伝統の先輩後輩関係で古い
踊り子さんの応援隊に新人の踊り子はうざいと思いながら文句も先輩
の踊り子に言えず、新人の踊り子はストレス溜まり時期早々に引退し
てしまう踊り子もいると思います。

とにかく楽しく見たいのですよ。次は６月の川崎ロック行きたいと思うけど
怖いんだよ。応援隊がさ。絶対に自分が不愉快になるのわかってるもん。

細かいところは異論もあるみたいだけど、ヤンさんの説明に納得。
要するに、劇場の衰退に伴って応援も衰退、ダメダメになったってことだね。
衰退してアングラ化が進んであまり多くの人の批判の目にさらされることが
なくなった結果、応援などでトンデモな慣行がまかり通ったりしているわけだ。
もっとストリップがメジャーで賑わってればそれなりの節度やマナーも自然に
わきまえなきゃいけない、ってことになるだろうけど、なにぶん、アングラだから
チマチマ閉鎖的な空間でタコツボな世界観に閉じこもってしまう。
ポラ館が増えて問題とかいう話題もあったけどすべては劇場の衰退ってところに
帰着するんだということがわかったよ。
こりゃ劇場が活性化しないと、ウザイ応援の問題は永久に続くね。
それでストリップが滅びれば問題はなくなるわけだけど（笑）

＞衰退してアングラ化が進んで

私はむしろメジャー化が進んで、こうゆう世界に不案内な客が増えたせいだと思う。
本来ならこうゆう所には縁のない人が来るようになって。
誰でも彼でもリ・タに手を出すようになっちゃって。
昔のほうがアングラでしょ。スに限らず風俗全般、近年のメジャー化は著しい。
私はもっとアングラな雰囲気のほうが好きだったのだが。

不案内って、え〜。
昔より、かなりレベルアップして読み応えありますね。
（と、ぼくはおもいますけど・・）

ヤン氏のカキコはちと自慢たらしく思えなくもないけど（失礼）、
とても共感しました。
実際ひどいのはいるしね　
ベットの最中にタンバ落っことして興ざめさせる奴とか

　どっちもやらない私が喝采を送ったのは
酔っぱらいの3人組のくそうるせえおっさん
（再三にわたって従業員が注意するも知らん顔）に　
明らかに故意にリボンをぶつけたのを観たとき
「よっしゃ　よくやった」と心の中でほめてしまいマスタ。
「もしトラブッたら加勢に行ってあげよう」までおもってしまいますた。

本物の"みだれると書いて「乱」と読む"お姐さんかと思ったよー。
>どっちもやらない私
って書いてるところをみるとお客さんなんだね。
あー、びっくりしたぁ。

でも、案外本物だったりして・・・。

ストリップは一般客の為にあるか？
常連の為にあるか？

みんなのためにあるに決まってるじゃん。

劇場へ行く目的と応援をする目的は俺の場合ちょっとべつもの。
行くのはもちろん自分が楽しむためだし、ステージを盛り上げるために応援する。
盛り上げるのはその方が自分も楽しめるし踊り子のノリがよくなったりもして尚楽しくなったりするから。
打算といってもいいですね。
踊り子に気にいられるためにする人って今は少ないんじゃないかな？
いるのは確かですけど。

追加

アルファさんのいう演出の一部に徹するとは変わってきてるんじゃないかってことに同意します。
よくも悪くも成りようはあるけど、これが「今」の流れなんでしょうね。

> 私のカキコの中の「応援客」は狭義の応援ってことで。
あくまで便宜上使ったと言うことですね。失礼致しました。
「俺もそう思う」さんにもお詫び致します。

> 言いますよ。若い兄ちゃんに声かけられたり、酔っ払いのおっさんにビールを
> もらったり、一見の客に根ほり葉ほり質問責めにあったり、何故か初めて会っ
> た人と意気投合して帰ったり、タンバもよく褒められますね。
なるほど、そうなんですか。
ある程度舞台を見慣れた人から見ると当たり前になっているし、逆に時々迷惑を
掛けられた経験があって偏見持っていることもあるから、声を掛けないのかも
知れませんね。

> 普通の客あっての応援を心がけていれば、そういうことはよくあるはずだし、
> 実際にあります。そういう経験がない人は、下手っぴで迷惑がられているか、
> 排他的なオーラを放っているか、その両方かでしょう。
私もそう言うリボンさんを何人か知っております。
ある人がたまたま別なお姐さんに投げていた時、何か他の人とは違うなと感じ、
顔を見て納得しました。

お姐さん方はいかに舞台に感動してもらえるか日夜考えている訳で、それに演出を
加えるとなれば、それなりの鍛錬を積んでいただきたいと思っております。

＞演出に手を加えるならば鍛練をつんで

そうあるべきだとは思いますが、今のタンバさんたちは例えるなら「ラーメン屋で出てきたラーメンに胡椒を振って違う味わいを楽しむ」ような気分でタンバを叩いてる気がします。
踊り子・ステージも大切（？）だけど自分の楽しみを優先してるのではないですかね。
そこを踏み外す人もいるわけで。

ちなみにラーメン屋の例えは過去ログからのパクリです。

タンバリンが上手い人＝ラーメンに胡椒をかけて食べる人のことじゃないのぉぉ？ 　 　　私はラーメンに胡椒をかけません。ちゅーか、かけたくても下手くそで、、、、 　　　　　　　 　以前 あなたのタンバリンはベース♪♪に合わせてるね、って言われたことがありまが、それって良い意味だったのぉぉ？ 　　　　　ま、ベースのスープが美味しいのに胡椒をかけたんじゃラーメン屋の頑固おやじに怒られるってことなん。。

一人で食ってるラーメンに胡椒をかけるのは勝手なんだけど、劇場は一人じゃないからね。鍋に七味をぶちまけるヤツがいたらひんしゅく買って当然。

気分、の例えです！

雑談向きだけど、「楽器演奏は、実はテクニックの訓練」なんだそうです。
本格的にピアノを弾いてる知り合いが、冗談っぽく話してくれました。
タンバにしろリボンにしろ、スピーカーの再生音を基準にするか、別の何かを基準にするか、その人の目的によって違っているのかもしれません。手拍子でも拍手でも差し入れでも考え方は同じでしょう。しょせん自己満足かもしれないけど、それだけに留まるかどうかが・・・。

>「楽器演奏は、実はテクニックの訓練」
てゆうのは、やってる本人が向上心ある場合にかぎりだと思うけどなあ。
うまくない人が練習のために一香板たたいてくれても迷惑だ。ただ鳴り者批判は
むずかしくて、タンバがいなけりゃいないで破壊的なかしわでの人が現れるから
単純に環境がよくなるとは思えないのがつらい。曲調と状況にかかわらずばんばん
くるからな。良いベットの最中だと泣きたくなる。

たしかにベッド中のでかいかしわ手はムードぶちこわしですよね

「テクの訓練」確かに意味不明ですね。「楽器の稽古は、実は、あのテクニックの訓練だった。」とでも読み替えてください。
俗説か冗談なんだろうと思いますが、楽器の演奏がほんとうに上手い人は指使いなんかも滑らかなのだろうと思います。楽器を丁寧に扱うという事には、そんな深い意味合いもあるのかな？と思ったものですから。

でかくなくてもベット中に柏手はやめてよ〜。
静かなシーンでなにしくさってやがんのか。
立上がりのあと、「いつもいつも」送り拍子を入れたがるのもなんなんだい。
御本人小さな手拍子のつもりでも十分ステージぶち壊しっす。

とはいえ自分の満足のために積極的になることと独り善がりの境界線は曖昧。
ステージ中は原則（！）踊り子さんが主役だってこと気付いてちょーだい！

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