2150: では手短かに 　　 6月8日(日)01時42分 by 私もスケベ

常連客、応援客は横のつながりがある。
このため、不審者は直ぐチェックされる。

それと撮影前に、普通、劇場が撮影のアナウンスする。
浅草はアナウンスがないか。

撮影は踊り子さんのためだから、観劇の邪魔とは思わない。
邪魔だと思ったら、劇場、踊り子さんにその場で文句を言ってください。

踊り子さん全員のポラを撮って舞台のシールを頼めば、１人くらい張ってもらえるよ。

以上のことは１か月もすればわかる。

＞初心者じゃないと言えるんだろ？
んなもんは自動車の若葉マークと一緒ぢゃい。
免許とりたてはもちろん、１０年以上でゴールド免許だって運転してなきゃ若葉マーク。
逆を言っちまえば１年未満の者だってバリバリテクニシャンなドライバーをおるってな。
ストリップにも観劇初心者、インターネット初心者、タンバリン初心者いろいろおるわい。
ん十年来のベテラン客だってインターネット始めたばっかならネットは初心者だってさ。
ジャバスプリクトってなんじゃらほい？ネチケットって何の意味？
覚えなきゃならんもんなら、やる気さえあればすぐにも上級者になれるが、
やる気がなけりゃ覚える気がなけりゃいつまで経っても初心者よ。
自分がどれだけやれるかなんてのは自己評価みたいなもんだからな。
分からないことがあれば聞けば良いじゃないか。自己満足の知ったかだけはやめてくんなはれ。

ビデオ撮るにはその設置のスペースは取られるし、盆前に座ってる奴には、退いてくれとまで
言ってたよ。踊り子や劇場の希望の為に他の客はそこまで協力せねばならんのかね？
カメラ撮影の場合は、当然、場内のあちこちに移動し回るから、盆前にかじりついてるなら
目の前通られることは無いだろうが、壁際でみてる人には、目の前何度もうろつかれるんだよ。
それに絶好ポジションって思ったら、撮ってる奴の後ろのことなど考えることなく、シャッター
きり始める。そのとき、自分の視野にはカメラマンの背中が見えるけど、
それを邪魔と言わずになんていうの？
それとも、劇場に協力しろっていうアナウンス一つでガマンする必要あるの？

常連と思ってる連中は、それこそ飽きるほど舞台見てるだろうから、
そのうちの一回が邪魔されようが何されようが気にも止まらんだろうけどね。
こっちは常連ほど劇場には通ってないから、二度と同じ舞台を見れるかどうか分からない状態なんだよ。
そういう状態で、見てる最中に目の前うろちょろされたり、好きなポジション退かされたり
したら、感じ悪いに決まってるだろ？

常連の感覚だけで、そんなのガマンしろよって言うほうが、こっちにとってはどうかしてるって
思うけどね。

後一つ、邪魔だと思ったらその場で苦情って言ってるけど、
もう既に邪魔されて、まともに見れなかった後なんだよ。邪魔されずにみるためには、
次のステージまで待つか、後日もう一度来なきゃいけなくなるんだよ。
文句言ったって、その場でもう一度やってくれるわけで無し、次回無料で入れてくれる訳でもなし、
だいたい、もう一度、同じ舞台の時に行けるかどうかさえ分からんのに、
どう保障してくれるって言うんでしょうね？
邪魔された時間は二度と戻ってこないんですけどね〜

だから、できるだけ、あーいう撮影はやめてほしい。
撮影したいなら、場内ガラガラで見に来てる人の邪魔にならないときか、
営業時間外にしてほしい。

あなたは「文句を言ったって、」とか書いてるけど
結局その場で何も言えなかったんでしょ。なんで「見えないので
退いてくれませんか」ぐらい言えないの？
実際そう言ってたら相手はどう言う反応してたと思う？
「そうですか、すみません」と言って動くのが普通だと思うけどね。
何も言わないのに何で相手に伝わる訳ある？

BBSでうだうだ邪魔な理由書いても相手には判ってもらえないよ（笑）
まぁ
＞それに、舞台で踊ってる写真のシールって貰ったことない
人だからしょうがないか（笑）

２つした人とは別人だけど、撮影しているひとに向かって「邪魔です」と
いったら、「踊り子に頼まれているんだから文句言うな」だってさ。
一度、劇場の扉を開けて入ったとたん、胸ぐらをつかまれたこともあったな。
見れば、後ろで撮影中で俺はカメラ邪魔をしていたわけだが、目がなれるまで
そんなことわからんだろうちゅーに。俺はそういうことは根に持たないタイプ
なので、別段黙っていたが、BBSに苦情のひとつも言いたくなるやつがいても
しようがないな。
１つ下の人は常連でなければ客でなしとでも言いたげだな（w

２つした人→2つ下の人

スに来てる客一般にそうなのかもしれないけど、
ここにカキコしてる客は、その中でもさらに、
社会的なコミュニケーション能力の欠如を感じる
のは私だけでしょうかね。

なんでそう、決めつけで一方の極論に走りたがるのかなあ。
その一方で、自分のちょっとした誤りを素直に認めることもできないし。

初心者をからかうのは止めたら？
反論するから、ネタ的にはおもしろいけどね。

人間性の問題でしょう。

ただの、「板での会話」に慣れてない人とちゃうか？
ハタから見てて、人間性に問題あるかといえばどっもどっち。

＞撮影したいなら、場内ガラガラで見に来てる人の邪魔にならないときか、
＞営業時間外にしてほしい。

俺も撮影は何度か見たがなんでわざわざ混雑時にやるんだろう、と思った。
そういう配慮が全然ない劇場が多いよ。
そんな営業センスだからストリップは廃れていくんだよ。

ストリップはもう廃れている 手遅れなほど

歌舞伎は、時代を越え性格も変えつつ、今でも相応のマーケットを確保している。
落語だって、名人が一人死ぬ度に「灯が消えた」なんて言われながら、それなりに続いている。

スは、本当にこのまま立ち消えるのか？

あんまし、暗い話しないで、くれ

＞それなりに続いている。

だから、スも、それなりに　続くの！

無くなりゃしないよ。スケベがいる限り。

歌舞伎とスは比較にならない この業界も厳しい

歌舞伎とスは比較にならない この業界も厳しい それなりに続くなんてあまっちょろいもんじゃないぞ 表の人間達よ

歌舞伎だって昔はフーゾクみたいなもんだったわけで。
落語なんて、スといろんな意味で近縁でしょ。

違うだろ 警察につかまるからな

それは今から400年は前ですよ（笑）

議題を元に戻そう。
ストリップは消えるか生き残るか。
こんだけ劇場がなくなってきてるのに「残る」と言える人達は凄いと思う。世のすけべの何割がストリップ以外の風俗に行ってると思うのか。言うまでもないがストリップよりは多いよなぁ。

客席を見てたら業界の今後はおのずと分かると思うけど。

必ず、書き込んでくると思ったよ。この内容。
> 結局その場で何も言えなかったんでしょ。なんで「見えないので
> 退いてくれませんか」ぐらい言えないの？
> BBSでうだうだ邪魔な理由書いても相手には判ってもらえないよ（笑）
まあ、その程度な奴なんだろうけどね。
私は、ここに討論の議題を持ってきたんだよ。
あーいう行為についてどう思うか、ということが議論したいんだよ。
自分がされたことに対しての、「どうしろ、こうしろ」は、人に言われるまでもなく分かってるよ。
でも、前にも書いたように、こっちは真剣に舞台が見たいんだよ。
文句つけてる間も惜しいんだよ。
だいたい、文句つけてたら、まず踊り子さんに申し訳ないし、
周りにも迷惑だし、自分も舞台見れないだろうが？
だからその場は引いてやったけど、それを当然と思われてるような気がしたから、
ここに書いたんだけどね〜。
まともな答えを期待した自分がバカだったかね〜。

舞台のシールがもらえるとか、もらえないとかの話があったんで、一つ質問というか疑問が。
シールもらってる人って、踊り子さんにポラ預けてる人たちだよね？
私はポラにサインしてもらったりしない人なんで、滅多にシール貰うこと無い。
たまに、ポラ撮ったその場でシールくれる踊り子さんもいるけどね。

あのポラを預ける行為って、昔はほとんど見かけなかったと思うんだけど、どう思います？
サインもその場でしてくれてたし。
まあ、その場でのサインは進行が遅れるから、無くなって正解だと思うけど、
あの、誰も彼もポラを預けてる現状ってどうかと思う。
「ポラまにあ」な私は、自分で撮ったポラは出来をすぐ確認したいし、
まれに踊り子さんに持っていかれてしまって、いつまで待てばいいんだろ？どこで受け取れば
いいんだろう？って不安になったこともあったな〜。
自分が撮ったのと違うのが返ってきたときもあったし。
きっと、あんなに預かってたら、踊り子さんも処理するの大変だろうな〜って思います。
それと、また今度受け取るよ、っていう会話も聞きますね。あーいうのって、何日もポラを
預けっぱなしってことだよね？
そういうのって、なんかおかしいんじゃないだろうか？

＞でも、前にも書いたように、こっちは真剣に舞台が見たいんだよ。
＞文句つけてる間も惜しいんだよ。
＞だいたい、文句つけてたら、まず踊り子さんに申し訳ないし、
＞周りにも迷惑だし、自分も舞台見れないだろうが？

思うのだが、実はこういう姿勢がよくないのではないだろうか。
目に余る常連やその他の言動を見るにつけ、その場その場で舞台を壊してでも
抗議していくぐらいのことが必要なんじゃないだろうか。
まあ俺も面倒だからそこまではやる気はないけど、舞台を壊してでも
抗議する真にストリップを想うやつが出てくれば、ストリップも息を吹き返すのではないか。

普通に考えると、舞台の切れ目のことでは、たとえばポラ中とか？Ｎ回目の切れ目とか？
まったく舞台壊すことにならないのでは？？？

余計なことかもしんないけど、できるだけコテハン（判らない人の為に：固定ハンドルネームのことm(_ _)m）で行きません？最近自分の発言に責任取らない人、意見じゃない茶茶入れや個人叩きが多いので。
大して話が進まない内に罵り合いになったりしてちゃ板の意味がありません。

とりあえずストリップ衰退云々に関して。
いわゆる接触系射精産業の方が世の男性にはウケがいい。専門風俗誌も揃ってるしエロ本類への広告も充実してます。「攻め」ができてます。店舗をコロコロ変えることで「手入れ」などからも逃れ易い。「守り」もできてる訳です。
対してストリップはというと、劇場が必要だからお上からお目こぼしを頂かないと存続（経営）できません。「守り」は駄目駄目です。で、「攻め」はというと、広告の類いはまず見掛けない上にスの実態を伝えているとは思えないものばかり。
スのスタイルも旧態依然。もっと非道いとスをやってない劇場もあります。これじゃ尻窄みだよね。

大雑把なのは判ってますが叩き台にしてください。異論・疑問・追加などでお願いです。

客が客に注意するという行為は、舞台中でなくとも雰囲気悪くなるかもしれません。
注意する側は十分な配慮が必要です。
今日大宮で（撮影ではないが）そういったことがありましたが、目撃した方がいたなら感想・考察などをお願いします。
注意すべきかどうかだけでなく、どう注意すべきだったか、なども加えて頂ければ面白いと思います。
私としては、注意した方も大人しくなかったようにも思えるので、説得力なかったかもしんないというとこです。一匹逃げられたしね。

寄席は、その昔（江戸末期）は江戸市中だけで400軒あったと。
今、都内では定席は…ひのふの…３軒、かな。
でも落語は滅んじゃないでしょ。小屋が減る→滅び、はもっともらしいが、実は違うと思う。

地方の小屋がなくなっていってるのは、実はスだけの問題じゃなくて、
日本経済全体の中で、中央と地方の格差が拡大して、地方の経済的地盤が衰弱してきてる
現れの一側面でしかないんじゃないかな？
スそのものが都市型興業と性格を変えていることを思えば、地方小屋の
閉鎖はある程度やむなしとも思う。

寄席は、その昔（江戸末期）は江戸市中だけで400軒あったと。
今、都内では定席は…ひのふの…３軒、かな。
でも落語は滅んじゃないでしょ。小屋が減る→滅び、はもっともらしいが、実は違うと思う。

地方の小屋がなくなっていってるのは、実はスだけの問題じゃなくて、
日本経済全体の中で、中央と地方の格差が拡大して、地方の経済的地盤が衰弱してきてる
現れの一側面でしかないんじゃないかな？
スそのものが都市型興業と性格を変えていることを思えば、地方小屋の
閉鎖はある程度やむなしとも思う。

常連や応援隊である以上、一般客がついやってしまうマナー違反は見逃せないが、
入場料を払ってる客としては同じ立場なんだって事を頭においておかねばな。
金を払えば何をやっても良いとゆう意味ではないぞ。
あくまでも、いちファンとして許される範囲内で御遠慮いただくとゆう依頼を込めての注意までだな。
事が荒立てば喧嘩両成敗で双方退場の可能性もあるが、
そこまで行く前に従業員が注意べきだろう。
客は客であって何の権限も無いってのを念頭において客同士の範囲を越えちまうようなら従業員に任せるしかないよな。
特に酔っ払いにゃ手を出しちゃいかんぜ。
冷たいようだが頼りなく思われるかもしれんが極限まで放置せざるをえないな。
俺も目の前で注意された客が喧嘩を売られたと勘違いして殴り合い寸前までいったのを見たことあるもんでな。
従業員なら客を退場させられるが客同士ならそうはいかんて。

常連や応援隊である以上、一般客がついやってしまうマナー違反は見逃せないが、
入場料を払ってる客としては同じ立場なんだって事を頭においておかねばな。
金を払えば何をやっても良いとゆう意味ではないぞ。
あくまでも、いちファンとして許される範囲内で御遠慮いただくとゆう依頼を込めての注意までだな。
事が荒立てば喧嘩両成敗で双方退場の可能性もあるが、
そこまで行く前に従業員が注意べきだろう。
客は客であって何の権限も無いってのを念頭において客同士の範囲を越えちまうようなら従業員に任せるしかないよな。
特に酔っ払いにゃ手を出しちゃいかんぜ。
冷たいようだが頼りなく思われるかもしれんが極限まで放置せざるをえないな。
俺も目の前で注意された客が喧嘩を売られたと勘違いして殴り合い寸前までいったのを見たことあるもんでな。
従業員なら客を退場させられるが客同士ならそうはいかんて。

経済構造の変質の一面として地方産業が弱体していく話は首肯することしきりですが、この場合の地方の小屋って温泉場の劇場も入るんでしょうか？温泉場は客の温度差が激しいとこだと聞いてますが行ったことはないです。地元のお客さんより外貨（？）に頼ってそうなんで別なのかな？やっぱりピンチなんですかね。
＞スそのものが都市型興業に
昔や地方のスを知らない方も多いと思うので、良ければもう少し詳しく聞かせて頂けるならありがたいです。単に集客射程のことでしょうか、それとも客層に合わせた戦略の違いなどがあるのでしょうか？

6/7(土)に東寺、6/8(日)になにわに行きました。
東寺には、スが初めての学生時代の友人を連れて行きました。
それで、彼の感想と私がなにわと比較して感じたことを少し、書きます。
東寺は別の部屋にも書いてあるように、最高の香番です。
そして、応援団の盛り上がりもありました。また、手拍子も結構ありましたが。
しかし、私には何かが欠けているような気がして、もう一つ、満足できない部分がありました。
彼の感想は、持っていたイメージとは違うもので、綺麗だし、スタイルもいいし、ダンスもうまいが、
それだけのもので、娯楽の選択肢の一つにはなると思うがといった程度のものでした。
そして、彼はよく、ソープに行くのですが、それは若い頃と違い、むしろ、話しをするのが楽しみであり、
いつも同じ人であり、事前にその人が店に出てるか確認するそうです。
お金は２Ｈという時間の代価として払うのであり、肉体に払うのではないとのことでした。
ちなみに彼は奥さんを一昨年、亡くしています。
翌日、なにわに行って私が東寺で満足できなかった部分、彼の言っていた意味が分りました。
東寺では、客席との一体感に不足しており、また踊り子さんのハートも伝わらなかったと思います。
一部の応援団の方は別として、一般客、ましてや初めてのお客さんにとっては、イメージとは違うものだが、
単に見てるだけ、ダンス見るなら、もっと別のところがあるし、そちらの方がうまいと思います。
私は見たことないし、彼も踊り子さんのダンスのうまさは評価していましたが。
原因は、劇場の広さ、ポラが少ない、等色々あるとは思いますが。
さて、なにわは、ポラ押しはあったものの、東寺の上を行く素晴らしい内容だったと思います。
まず、踊り子さんは東寺と甲乙つけがたい最高のメンバー、ポラはお笑いトークショーと化して、
ポラが撮れない私でも本当に楽しかった。
特にトークがよかったのが、相田樹音さんは当然としても、若林美保さん（笑顔も最高）、
日野沙織さん（彼女は自分がどこに所属しているかよく理解していない（笑））、豹香さんでした。
特に相田さんはバイオリンは飛び出すは、拡大鏡（オープン）は飛び出すはもう前代未聞の無茶苦茶状態、
客席との一体感、最高でした。
集合写真もお客さんがいじめられて、すごく面白かった。
舞台でお客さんがブリッジしたり、上半身脱がされて、寝かされて、ハイヒールで踏まれる（軽くですけどね）は、
おもちゃの鎖でしばかれるは、本当にもう大変、という感じでしたね。
ポラ押しばっかり話題になってるけど、ポラタイムをショーして楽しむ心の広さを皆さん、持って欲しいですね。
新参者さんも、6/1（日）にポラ押しで３回目終了が２１:３０と書かれていたけど、それだけの盛り上がりが
あったんじゃないでしょうか？
そして、踊り子さんでどれだけの方がここを見られているか分りませんが、ポラをする踊り子さんにお願いがあります。
ポラを押し売りでなく、名前通りのポラロイドショーにして下さい。
どこの劇場も集客数を考えると健全な経営ができているとは言えません。
なぜ、存続しているか、はっきり言って不思議です。
また、東洋のように様々な催しをする場所も、東寺ですらありません。
現状では、恐らく他にいい案もなく、ポラに頼らざるを得ないと思います。
私はポラを撮れないので、いつも申し訳なく思っていますが、このような状況ではやむを得ないし、また昨日、
感じたところでは、ポラをショートして成立させることは十分に可能と思います。
また、なにわはダンスも全員、最高に上手い方ばかりで、しかも出し物も相田樹音さん、若林美保さん、冴木麗花さんが
３回目まで見た時点で二つの出し物をやるという、やる気一杯のステージでした。
ポラが本当の意味でのショーになれば、ダンスは上手いし、健全な意味でのすけべは楽しめるし、
ポラでのお客さんの参加で他にはない素晴らしいもの、総合的なエンターテイメントにスはなっていく可能性があるのではと思います。
今は、そういった意味で過渡期にあるのではとも思います。

私が注意する場合、（同じく入場料を払った者通しとして）同じ権限（ステージを見る権限）のぶつかり合いと考えて（感じて）行動します。始めは相手や周り（同じ権限を持った人達）を立てる荒立てない方向で行きますが、聞き分けない場合、同じ客としての憤りも表現します（そうなる前に従業員に頼るし、被害が拡大しないようロビーにでることもあります）。相手によっては退場も覚悟します。
これは客同士の範囲を超えてるでしょうか？
やり過ぎて会場が退くのも嫌ですが野放しになってたり緊張感のない会場も不味いと思うので。
質問ばかりですいません。

大雑把な分け方ですが両方を見る者として意見します。
脱がないダンサーのステージは、ハイレベルですが一つ作り上げるために時間が掛かります。良く言えばその分レッスンできるし組織的に計画を立てることもできます。だからハイレベルにできる訳ですね。
逆に言うと、見たい時に見れなくなります。もちろんたまの贅沢だから良いという向きも多いのだし需要も成り立ってると思います。
ストリップは逆に、見たい時に少し足を伸ばせば安めに観賞できます。もちろん脱ぐとこもいいです。踊り子個人の力量に頼ることになりますが、いいステージの方もいます。
私にとってストリップは娯楽の選択肢の一つです。むしろそういう定着の仕方を業界が目指せば生き残る手になるのでは。でもアングラ化・マニア化の指向が強そうですね。

”規則だから注意する”と言うのであれば従業員の仕事だろうけど、「鑑賞の邪魔だから静かにして下さい」ってお願いするのは、客も言えることなんじゃないのかなあ。

僕の場合、おしゃべりだけじゃなくてかぶりつきでうちわを使ってる人（自分／踊り子を扇ぐを問わず）やガサゴソとコンビニ袋を探る人にも「うるさいので（気が散るので、わずらわしいので、）静かにして下さい」とお願いしてます。
現行犯としてその場で言うこともあるけど、しゃべっている人を指をさしてその指を自分の口に当てることが多いです。ほとんどの場合、それで静かになります。ちなみにこのゼスチャーは万国共通のようです。また、相手によって、表情とか口調でお願いのニュアンスを柔から強の間で使い分けることもしてます。

ステージや盆に手や肘をついている人や場内で携帯メールやＷｅｂをやってる人に対しては「鑑賞の邪魔」という理屈は成り立たないので、「そんなことやってると、従業員に注意されるよ」と言ってあげてます。

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