50: Re: もし 　　 11月1日(木)12時46分 by ポイ

＞踊り子さんと付き合ったとして、彼女が踊り子やめなかったら
＞皆さんは耐えられますか？

僕は大丈夫だけど。彼女がちゃんとしたステージをしているうちは。
そういう意味では、レースクィーンの方が嫌だな。
あからさまに媚び売っているような気がして。

私は耐えられないですね。自分の愛する人間が大勢の人の前で
裸を見せてるなんて。本当に愛したら、そう思うのは当然の感情
だと思います。しかしどうしてもやりたい、と言うのなら止める
ことはできませんね。それは彼女の人生ですから。

>>レーサーがカッコイイからレースクィーンしているひとっているのか？
レースの事もレースクィーンの事もよく知らないもんで。すいません。

>>日本のレーサーでカッコイイやついるか？
見た目ではなく、レーサーである事自体がカッコイイのではないかと。
あくまで想像ですが。

レースクィーンと知り合うって、撮影会で？

ふと思ったんだが、
自ら「今元踊り子と付き合ってる」と書き込んでおきながら
誰かに「もしかしてあの人（踊り子名）で、
あなたは・・・・・・（投稿者の名前orハンドル）」って突っ込まれたら
（推測だが）自ら削除するなんて変だぞ.....

ばれるのが嫌だったら推測されるようなこと書くなよ！
たぶん、投稿主は過去に問題発言（書き込み？）して逃げを決め込んでいた奴だろうな

ちょっと話からはそれていますが、
情報として書き込みます。
レースクイーンの大半が他のモデルの仕事を持っています。
（レースなんて月一回程度ですから）
という事もあって、芸能事務所に所属しているので、
キャンペーンガールやモーターショーのようなコンパニオン、
テレビのアシスタントとして出演している事もあります。
飯島直子さんも元レースクイーンですが、
タレントの登竜門的な位置付けになっています。

売り出し中という事もあってか、
アマチュア対象の「モデル撮影会」にレースクイーンが
出る事が多いです。
（モデルポーズの勉強にもなるし、許可をとってホームページで公開する
　私のようなファンも多くて宣伝効果もあがり一石二鳥？）
（月刊カメラマンの巻末には、この手の撮影会の広告がいっぱいですが
ときどきヌード撮影会の所に踊り子の方の名前が．．．）

で、話題の事ですが、
芸能事務所に所属する以上マネージャーの監視があるので
ファンとタレント以上の関係にはならないでしょう．．．
（ホームページを持ってる人が多いのでメール交換くらい可能ですが．．．）

本人もタレント活動のきっかけと思って
レースクイーンやってる場合がほとんどだから
ファンとおかしな関係にはならないでしょう。(^ ^;)

（レースクイーンになる事が目的でなくあくまで飯島直子さんのようなタレントになりたいと思っている）

http://www.starry-drop.net/

今の彼女は現役の踊り子だけど、別に彼女がストリッパーといっても全然、抵抗ないですよ。好きでやってる仕事だし、踊りが上手になりたいという向上心を持って仕事してるしね。付き合い始めの頃はお互い仕事の話が多かったけど、今はほとんどしませんね。ステージも月一、二回ぐらい観にいってますよ。

いろんな話が聞けて、非常にうれしいねぇ。
ま、好きなもん同士がつき合うのは自然なことだしね。
俺はたぶんこの先踊り子とつき合うことはないだろうけどさ、
もし万が一踊り子がカノジョで、彼女がステージ続けたいと思ったらガンバって欲しいね。
好きな仕事と出会うのは、なかなか貴重なことだと思うからさ。
いつまでも続けれる仕事じゃないからできる時に精一杯やって欲しいと思うだろうね。
観に行くゲイルスポットさんはいい感じだなと俺は個人的に感じたよ。
でも彼女が人前で裸になるのが受け入れらんないのも当然の心理かもしんないしね。

この手の話は一般的に「秘すべき」ことなんだろうし。お互いに詮索するのは避けましょうぜ。
書いてくれた人は読む人の良識に期待してると思うしさ。こういう話を書いてくれる人が
いることは貴重だと思ってる。読ませてもらって感謝してまっさぁ。

本当にいろいろな話しが聞けておもしろいです。
でも、レースクイーンと付き合うにはどうすればとか、レースクイーンの実情はって
いう話しはストリップの話題からは外れ過ぎでしょ。
ここはストリップのサイトですし、やはりストリップについて深く語り合いましょうよ。

今後（?）ほんとに踊り子さんとつきあわない?あなたの場合むこうがほっとかないんじゃないの〜?

言ってるそばから（笑）俺は女の子受けしませんので大丈夫ですよ

ここは（私を含めて）詮索好きが多いみたいですね

ここって、討論の部屋ぢゃないの？
何か、雑談の部屋になってる気がする・・・

あまり、深入りしない方がいいような気もしますね。
私の聞いていた話では、踊り子さんの本当の身内の方は、劇場には来なくなるという話でした。
まあ、いずれにせよ、楽しく気楽に遊んで行きたいですね。

自分の好きな踊り子さんは、ステージで応援すればいいのじゃないかな？つきあうとか、彼女にしたいとかなんでもかまわないけど、なんでもやってみなければ結果はわからないものです。
考えてるだけでは、何も始まらないのでまず行動してみよう。踊り子さんと結ばれる人は何人もいますよ。

ちょうどフジテレビで「スタアの恋」というのをやっていますね。
草なぎ剛君演じる貧乏サラリーマンと
藤原紀香さん演じる超人気スタアとのラブファンタジーです。
このドラマのエンディングは暗示的です。
横断歩道ですれ違う人々．．．
ハンカチを落としたのを拾ってあげていたり、
肩がぶつかったり．．．
つまり、すれ違って終わってしまう場合もあれば、
ちょっとしたきっかけがドラマを生む事もある訳で．．．

製作発表の記者会見での脚本家／中園ミホさんのコメントです。
“今日も藤原紀香さん、物凄くお綺麗です。あんな風に着たいお洋服が片っ端から着れて、目に触れる男性は全てとりこに出来るのが女優さんだとしたら、女性にとってこんなに幸せな職業はないと思います。そういう相手と恋に落ちてもらうのですから、貧乏人の草なぎ君には、最終回まで天国と地国を味わって頂きたいと思います。困難を極める大変な恋なんですけど、目の前に滝壺とか燃えさかる炎があったら、飛び込む決意をした方がいい人生になると私は思っています。そんなドラマにしたいと思います。”

憧れるのは簡単ですが、愛するのは大変な事です。
（この違い判ります？）
どちらにしても、本人が後悔しなければ良いのではないでしょうか？

P.S.
前回の私の発言、ここには相応しくなかったようです。
ごめんなさい。
でもレースクイーンからスの世界に移った方も居ますしねぇ．．．(^_^;)

http://tokyo-trans-fix.tfm.ne.jp/

別に私は推測してませんが......
推測した方の書き込みをみてさらに突っ込んだだけです
「推測されて困る書き込みならするなよ」ってな具合で

＞ネットでしか、吠える事の出来ない奴に言われたくないですね
だれのこと？
私はネットでしかじゃないけど！

書き込みを見て推測したのは自分です
その書き込み内容を見て投稿者の心当たりが約２名いましたので・・・・・
つい、書き込んでしまったです
申し訳ないです　

でも・・・・片方だと元踊り子さんまで誰かわかってしまうのだが・・・・・

＞憧れるのは簡単、付き合うのは大変。

本当にその通りです。しみじみそう思います。

付き合うまでは大変、付き合ってからはもっと大変でした。

サン・デグジュペリ「星の王子さま」にもありましたね。

道ばたに咲いた綺麗な花を、
持ち帰って自分の物にしたとたん、
水をあげたり、温度を調整してあげたりと
維持する苦労が生まれます。

どんな恋愛もそうですが、
育てる自信がなければ、眺めているだけの方が幸せだったりします。

そこ（劇場）にいけば、いつでも綺麗に咲き誇っているのですから．．．

http://tokyo-trans-fix.tfm.ne.jp/

私は実はおっぱい星人で、どちらかというとポチャっとしてる人が好きなのだが
なぜかどちらかというと筋肉質・筋骨質の姫に言い寄られる。てゆうか私生活においても
そうで今もそうである。果たしていつか巨乳ちゃんとおつき合いする日はくるのだろうか。
あ、話がずれた。
ちょっと前話題になってたけど、私の場合、劇場外でそういう関係になった姫が
劇場に出てても、タッチショウしてても、○○ショウしてても、そんなに気になりません。
かえって優越感を覚えますね。ヘヘヘ、俺はおまえらと違って、あんなこともこんなことも
（Ｈなことにかぎらず）できるんだぞ、って感じで。
あるいは、本当の彼女はそんなんじゃないんだよ、とか。
むしろタッチとかより、会話なんかが盛り上がったり、それに対して自然な感じで彼女が
笑ってたりすると、そっちのほうがあせります。要するに仕事から離れた状態・気分で彼女が
客に接するのを見ると、自分の地位が不安定に感じられるってことでしょうね。
自分以外にも素の部分を見せてしまってるってことで。最も彼女にしてみれば
ステージにいる間は全て作り事のつもりなんでしょうが。

私は優越感とかはおぼえませんね。
そういう優越感にしかメリットのない彼女なのかも。

お金払って観に来ているお客さんなんだし、私もステージ好きだし、
自分よりずっと立派な人かも知れないし、優越感を感じたりするのは、
直で自分と較べてじゃなくて、彼女をとおしてだけでしょう？

アフターで飲みに行っても気にならないな。
そんなつまらない束縛するほど傲慢じゃないし。体の心配はするけど。
彼女が私の世界しか知らないなら、自分でオナニーしてるのと同じ。

逆に、タッチショーとか○○ショーとか、はたまたソープ勤めとかは、
私には無理。体のふれ合いって微妙に感情を支配していると思うから。
好きでもないひととセックスしているのに、あの最中には、
もしかしたら好きなのかもとか思ってしまったりすることありません？
あるいは、美容士さんに髪をいじられていて微妙に気持ちがいいとか、
ふわっとイイ気分になって、
ついでにイイ感じになってしまったりしません？
男でも女でもそういうのあると思うなぁ。

踊り子とお付き合いしても、別に大変なことないですよ。金銭的にも彼女はフツーのOLさんよりもらってるし、月に十日は休みあるから、逢えないってこともないし、とくに困るなってことはないですよ。

ある踊り子が「踊り子にもカレシが当然いると思って欲しい。
踊り子のためにたくさんの時間とお金を使ってくれる人がいるけど、
自分のためにも時間を使いなさい、と言ってあげたくなる」と言ってたな。
ま、踊り子もいろいろだろうし。一概に言えることじゃないけどね。

私はマキシさんの考え方が好きだし、劇場との距離感も保てていいなと思う。
> 愛するのは大変な事
これは本当にそう思うな。お互い日々刻々と状況は変わるし。男女の関係は意外ともろいし。
だから尊いんだと思うんだけどね。幸せって尊いよなあ・・・（遠い目）

お金がかかるとか、逢えないとかそんな問題じゃ
ないんですよね。

月に10日休みがあって、いつも同じ地域の劇場にのって（地方へは行かない）なんて
踊り子の方がめずらしいような気がするけどね・・

まさか、地方に遠征するたびについていくわけにもいかないし。

月に何回かしか会ってないってこと？それって
ほんとにつき合ってるうちに入るのかな。

付き合い方や、恋愛の作法なんか百人百様でしょうね。
それに、踊り子さんと付き合っているかどうかなんて、極めて個人的な内容であって、
討論ネタでは無いと思いますよ。

好きな踊り子サンと付き合いたいけど…まずはアフター？から？飯に行ったけどその後は…嫌われたのかな！？やっぱり劇場だけの方が憧れで終わった方が良いのかも…けどどうすれば付き合えるのかな？やっぱりフィーリング？

私がいいたかったことは、踊り子さんとお付き合いしても、特に問題ないってこと。 オキニの踊り子さんに誘われて、話して、フィーリングが合えば、そりゃ付き合いたいと思いますよ。

一度誘ってみれば？、それで来ない人は来ないし
来る人は来るし・・・。
来る人は他の人とも行くだろうし・・・ねっ。
ステージだけでは見えない良いところもみつかる
かも知れないけど、
見ないほうが良かった嫌なところも有るかも知れないしね。

飯に行ってオレはメッチャ気に入ったけど…踊り子サンはどう思ってるのかな…？また飯でも行きたいなぁ〜

また、お誘いしてはいかがでしょうか？ 気に入った踊り子さんなのだから、積極的にいったほうがいいんじゃないかなぁ

誘っても嫌われてて断られたら嫌じゃん(>_<)消極的になっちゃうよ…メール入れてもシカトされるし…

たしかに…、でも一回は飯行ってるんでしょ。踊り子さんも嫌な人なら一回も行かないだろうし。ファイト！

確かに嫌なら来ないでしょ…けど性格が合わないと思われたらどうしょもないでしょ…けど頑張ってみようか…迷ってる…

男なんだし、いくべきです。主導権を持ってるのはあなたです。

不安だけど時期をみて御飯にでも誘ってみようか…どうしようか…歳も近いし話しは合うんだけど…まっ！頑張りやす！けど不安が…ひぇ〜助けてぇ〜！

私の場合だと、好きでもない人に告白されるのってすごい苦痛。
下手に対応すると、掲示版に匿名で誹謗中傷書かれたり、
ストーカーみたいになってしまったり、さらに苦痛が増す。

やっぱり、お互い引かれ合っていれば、それなりの信号を発しているはず。
相手からそういうのを感じないなら、芽がないとおもってあきらめるか、
自分を変える努力をしなければ。そういうのを抜きで、
一方的に感情を押しつけられても、未熟な人間のわがままにしか思えない。

踊り子さんって、ホステスさんと違って、
疑似恋愛を商売の手段としていない場合が多いから、
そういうのを面倒臭いと思う人も多いのでは？

不安に勝たないと　もやもやしたまま悩みは続く・・・・
タイミングはあると思うけど、タイミングの合った、合わなかったも含めて
それも運さね。ハッキリさせた方が良いと思いますよ。がんばれ〜！！

ポイさんの書き込みわかるなぁ
好きになるような優しい方だからこそ
交際を断るのに、悩むかもしれない
とそこまで、気配りして欲しいですね。

私の友人（ある意味、師匠）が良く言ってた事ですけど
「歓楽地でモテるのは、あなたでなく、財布の中身が目的だからだ」
「ファストフードのレジの娘を好きになって３６５日
ハンバーガーを買い続けたとしても、彼女は君の事を
“ハンバーガーの好きな客”としか見ていない。」
という言葉はここでもあてはまるなぁ．．．

友情から恋愛に移る時に
相手が“恋人として”好きでは無かった場合、
友情もギクシャクして、会えなくなってしまう事はよくあるからね．．．

もし、告白しようとしている人も
“お客として”会いにも行けなくなってしまうような
取り返しの付かなくなるような事にならないように、
そこだけは注意してね。

http://tokyo-trans-fix.tfm.ne.jp/

「劇場の中では恋人」
こういう選択がある事もお忘れなく。

これなら、彼女が舞台を降りるまでずっと恋人関係でいられます。

（個人的には、それから恋愛関係になっても遅く無いと思うんだけど．．．）

相談専用の部屋作ったらどうでしょうか？

何故ですか？誰でも可能性はゼロではないと思いますが。

今の、特に若い人にとっては、帽子というのは、
ヘアーの一部分みたいなものであり、顔の一部分だったりする。
最近はウイッグは逆に、ファッション感覚で、帽子的に被られる様になって来ている。
まっ、言ってみれば、エクステンション（付け毛）みたいなものでしょうか？
だから、家の中に入っても少し位なら、帽子を取らないのがむしろ当たり前！
人の家に入ったからといって、一々かつらを取る馬鹿は居ないですよね。
まして、劇場に入ったくらいで帽子を取らないのは礼儀知らずだとか、非常識だとかいうのは、
時代遅れでナンセンス。何の良識だかは知りませんが、こういう方の発想概念こそ疑います。
（唾の大きいテンガロンハットとか、むぎわら帽子などは別問題ですが・・・）

今度ここを見るのは何時になるか分らないし、話題遅れの事ですから、
レスはいりませんので、あしからず。

私は恋愛感情というのは、極力持たないことにしている。
たまにﾊﾞｯｸﾞなどプレゼントしたりはするが、娘の様に思っている自己満足だけ・・・・・・
舞姫は商売ですから、利益を上げてくれなければ、客ではない？と想われるかも・・
ので、滅多に見に行け無い（行かない）人の場合は、チップを多めに渡していたりなどした。
それと、感想文などを渡す時は、見返りを求めない程度の、チップとしての金一封は入れている。
これも、一種の礼儀だと思うからです。書類だけ渡したのでは、味気ないとも思うから。
向こうは金儲けの商売でやっているのだからね。
「同情するなら、まず金をくれ！」と言ったところか
まあ、舞姫のご機嫌取りという意味合いも有るがね。
お金を渡すのはそう行った意味であり、それ以上の下心などは無い。

劇場では、もっぱら芸を真剣に見たり、まんこを覗きこんで喜んだりしている事に専念するスタンスを取って
いる。
それが最も無難で、当たり前な観劇スタイルだと思っている。
ただ、それに飽きる人は、タンバリンの応援や、女を意識した恋愛感情を持つのだろう・・・・

それと、アフターは、舞姫が金儲けの一環として、ビジネスの延長と考えて割り切っている分には何らかま
わないと思う。
私がアフターを求める場合はあくまで、人間としてのコミニケーションが取りたいだけに過ぎないですがね。
時には、議論や喧嘩もしてみたいし・・・・
それくらい、現実的で、冷めている関係の方がいいと思っている。

ストリップマンさんの話しは実に渋いですね。いぶし銀というか。

いろいろな人からいろいろな話しを聞けて面白い！

それにしても、'今回は匿名希望'さんの書き込みが全部消えているよう
ですが、いったいどうしたのでしょうか？

たぶんイロイロと推測されるのがイヤなのでしょう？

>直で自分と較べてじゃなくて、彼女をとおしてだけでしょう？

もちろんそうです。繰り返しになりますが、あなた方は知らないだろうけど
俺はふだんの彼女を知ってるよ、ってことです。
もちろん個人的に私なんかより社会的地位のある人がお客さんにいるの
は言うまでもありません。
ちょっと言葉足らずでした。優越感で合理化してたのは初めのうちだけで
時間がたてばむしろお客さんは有り難い存在ですよ。彼女の収入源なんですから。

＞アフターで飲みに行っても気にならないな。

私も要するに彼女が踊り子とお客って関係においてなら、何をしても気になりません。
それは会話や食事であっても肉体的関係であってもそうです。だから

＞逆に、タッチショーとか○○ショーとか、はたまたソープ勤めとかは、私には無理。

ふーむ。そうですか。私は気にならないですけどねえ。彼女が仕事としてやっている以上は。
感情云々ていうのはわかりますよ。但しそれは肉体的接触に限らず起こりうるでしょうから
とりたててそれだけが気になるってことはないですね。

ところで
＞やっぱり、お互い引かれ合っていれば、それなりの信号を発しているはず。
＞相手からそういうのを感じないなら、芽がないとおもってあきらめるか、

全く同感ですね。だから、人それぞれだとは思うけど

＞男なんだし、いくべきです。主導権を持ってるのはあなたです。

てのはどうなのかなあ。ま、前後の書き込みの流れもあるんだろうけど。
ちなみに私個人的には踊り子さんとの関係においては、彼女のほうに主導権の殆どが
あると思ってますし、これまでもそう行動してきました。
もちろんこんなのに正解はないですからひとそれぞれではありますが。

あんたら、何にも知らないで馬鹿な書き込みしたからじゃないの？

特に、HNこそ違うけど推測好きな人が…（笑）
まあーお互い、どっちもどっちって感じだけどね|(-_-)|

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