6650: ただ 　　 5月28日(月)02時42分 by むい

一過性で終わっちゃうからね。日頃の赤字補填にはなるけど。
リピーターをつくろうと言うことになると‥‥、策無しだね。

リボン巻き？リボン反対派ではないけど舞台の真横でリボンを巻いて他の客も見てるのにじゃまだよ。今週のまさごはそんなへたくそばかりです。

みんなが見てるんだから、普通は恥ずかしいものだけど、それでも辞めないってことは、自分では下手なことに気付いてないんだろうな。

入場料が高いからじゃない？
本気で若い人を呼び込みたいなら、学割だけじゃなくて20代割引も作るべき。
さすがに5千円はハードルが高いでしょう…。

飛んだリボンが戻ってくるたびに、それをかわすため首や頭をいちいち動かすのもいかがなものか。下手なリボンさんの友人や知人が、さっきヤバかったよ、と教えるのはどうでしょう？

少ないながらもまともなリボンの間でそれはあります。

客に当てたリボンは、当てられた客がそのリボンを没収するという、規則を作ったらどうだろうか。

私自身はやらないが、リボンの知人はたくさんいるし、どちらかと言うと容認派と言える。
しかし、下手なリボンに当てられたり、ヒヤリとして不愉快な思いをすることも多い。

かと言って、上手い人、良識のある人だけに投げてくれ、なんてのは現実的ではないし、
ましてや皆が納得する解決策などというものもあり得ないだろうと思う。

考えるにリボンに対する不満のかなりの部分は、客の頭越しに花道や盆に向かって投げられるものに起因しているのではないだろうか。

リボンは本舞台のみ可とし、花道や盆への投げを禁止している若松劇場などは、
一つの方向性を示唆しているものとして評価できると思うのだが。

下手なリボンに当てられることだけではなく、下手な人は投げても全然キレイじゃないし、逆に見苦しい。上手い人はキレイなんだけどね。下手な人も、自分では、あぁキレイに見えてるんだなと勘違いしてるのでは？

若松の独自のルールだけど他所の劇場でやったらどうだろう？
ベッドでポーズを決めても拍手または後ろの無人の本舞台にリボンが舞うのか？
それにとっくに気が付いている人も多いが若松も本舞台付近の花道はリボンが舞っても黙認している。
二年前の話だが、ロックの踊り子のステージで花道にどう見ても意図的にリボンを投げていた客がいて二列目の席に座っていた客にリボン当てても謝罪一つしなかった客もいる。
劇場側も見て見ぬふり。
結局は劇場の定めたルールなど守らない奴は守らないし劇場側も厄介な事に巻き込まれなくないのだろうね。

昔、ある踊り子さんが社長に直訴してリボンが解禁になったと聞く。
社長が付けた条件は他の客に迷惑にならないようにすることだった。

そこで本舞台のみリボン解禁となった。
踊り子さんが盆でベッド中には客の注意を逸らさないように本舞台へのリボンも禁止となった。

不心得のリボンさんにより若松でのリボンが禁止にならないようにお願いする。

１０年以上前の話しで恐縮するが、昔は今ほどリボンさんは多くはなかった。
あるリボンさんが都内の劇場で客に迷惑を掛けたことがあり、翌日からその劇場がリボン禁止になった。
そのリボンさんは数ヶ月間、他のリボンさんに謝って廻った。

その頃はリボンさんにはそれぞれの師匠がいる場合が多かった。
劇場外で練習させ心得を伝え、師匠がＯＫを出して初めて劇場でリボンが投げれた。
そして弟子のリボンさんが踊り子さん、客に迷惑を掛けていないかを見守った。

師匠のいない時に弟子のリボンさんが踊り子さん、客に迷惑を掛ければ、クレームはその師匠に行った。
タンバリンも同じだった。

今は道具を揃えて、リボンを始めるリボンさんが多いように思える。
このため、踊り子さん、客に迷惑を掛けても注意してくれる人がいないような気がする。

客は踊り子さんを育て、踊り子さんは客を育てる。
迷惑なリボンさん、タンバリンさんには踊り子さん自身、またはそのファンを通してそれを伝えた。
このため、リボンさん、タンバリンさんは必死になってその技量を磨いた。
その結果、一流の踊り子さんには一流のリボンさん、タンバリンさんがつくとまで言われた。

今は迷惑リボンさん、タンバリンさんが多いせいか判らないが、同じ技量の仲間内では注意することはできないように思える。

数日前の書き込みにもあったが、客に迷惑を掛ける専属の応援客がいたら、その踊り子さんが注意すべきだと思う。
踊り子さんに迷惑な応援客がいたら他の客は遠ざかるし、新規の客も掴めなくなる。

あんた、いいこと書くねぇ〜
感動した!!
そうあるべきだね

十数年前に、関東の劇場によく通ってましたが、やはり、昔のリボンさんは、技量の向上に努力されてたんですね…。自分の中では、引きの速いリボンさんとか、そういう盛り上げ役としての良いイメージのほうが、多く残っているので、最近は袋叩きにされているのが、よくわからなかったのですが、納得しました。今は、規制緩和で、敷居が低くなり、踊り子さんにアピールしたいがために、自分のためにやってる人が多いということなんですね。

最近ストリップを見始めた人なら、何故あんな汚いリボンわざわざ投げるのか不思議に思われてる人もいるでしょう。踊り子のためではなく、見ている客のために投げる、そんな気持ちで投げてほしいものです。見てる客が綺麗だと思えば、それが踊り子のためにもなると思うよ。

　リボンさん（タンバさんも同じ）はあくまでも踊り子さんのステージを華やいで見せるための補助的なものであって、それがもし踊り子さんにとって不快であったり、ほかの観客にとって不快なものであったり、その場の雰囲気を乱すものであったりしてはいけないものだと思います。逆のことを言えば、踊り子さんの表現を援護するべきものであって、踊り子さんがその演目のために要した費用（衣装や振り付け、構成など）の足を引っ張るようなことは一切してはならないし、もしそういうことは無いという自信が無ければしてはいけないことだと思います。（チョットミスでも自分の責任でフォローしうるものといういみです）
　また、最近知ったことですが、万一ガサがあった場合、支配人・投光さん・踊り子さんはもちろん、タンバさんリボンさんも幇助したとして検挙される場合があるそうです。そういった覚悟を持ってでもその踊り子さんのために援護射撃をしようと投げておられるのが、ベテランのリボンさんであり、タンバさんであると認識しております。
　そういった意識がないままにその踊り子さんを応援したいという想いだけでリボンを投げるのは大変危険なことだし、踊り子さんにしても自分の想いとは違っていても違うよと面と向かって言えないわけですし、そこはリボンさんなりタンバさんなりのセンスによるものだと思います。いやはや、自分がそういうことしてみたいとは思わないでもなかったですが、実際する勇気が無かったというのが自分の正直なところなのであります。

リボンってのは投げる人間の意図が見えてしまうような気がする。踊り子のステージを純粋に盛り上げようと上手い人が気合い入れて投げてるのと、下心があったり、付き合いで投げてるのはなんとなく空気でわかる。残念ながら後者が圧倒的に多い。俺も、感動的なリボンは今まで1人、数回しか見たことない。有名人じゃないし時々投げるだけだが、古い人なら知ってるかもしれない。いいなぁと思えるリボンは本当に少ないから、叩かれるのもしかたない。人にぶつけるなんざ、初歩の初歩。反対派を黙らせる感動的なリボンでなければ、投げる意味もない。

ちなみにどなた？名前がまずければ誰のリボンで特徴など。気になったもので。

聞かぬが華、でしょう

付き合いで投げることが多くなったなぁ…
手抜きはしないけど

最近、踊り子ブログ荒らす客がいますね。
何でだろ？

そうですね。
最近コメント欄を閉鎖している人が増えましたね残念です！

某アダルト系動画サイトでポラの時の隠し撮りがアップされてた。踊り子さんや劇場はわからないけど（見たことがない）やめろよ。

踊り子さんのブログの件ですが…ホントそうですネ。好きじゃない踊り子なら、ほっとけばイイじゃない…って感じです。自分はストリップ界の良心の、つもりかい？と思っちゃいます。第三者として見ると、あまりにバカで、苦笑してしまいますが、書かれた踊り子さんに、してみればねえ…

千葉なぎさのブログも禁止になってるみたい。キモい奴が毎日書き込みしたせい

I☆STRIPの現３代目管理人は劇場関係者だという。
管理人の意図次第では、敵対する劇場の情報を、故意に不利に改ざんする可能性も考えられる。
I☆STRIPに明記されている「このサイトは一個人が運営しており、いかなる劇場も運営に関与しておりません。」の一文は、大ウソなのだ。
また、現管理人はI☆STRIPを利用しての金儲けも考えているらしい。
この憂うべき事態を見過ごしてはならない。

う〜んと、未だにI☆STRIPがどんなサイトか理解出来ない方がいらっしゃる様ですが、基本的に誰でもデータを更新出来ますので…、あなたも私も管理人さんも悪意の有る劇場関係者も『嘘の情報で改竄』する事が可能ですので、管理人云々はナンセンスですよ。また気に入らないならば件のサイトの閉鎖騒動時にいくつか同種の香盤情報サイトが出来ましたのでそちらを使うのはいかがですか？、ま〜そちらのサイトの管理人さんが『悪意の有る劇場関係者』の可能性も有りますけどね(・ω・)/。あと金儲け云々は良く分かりませんが、振り込め・ワンクリ詐欺ならばアレですが、普通の物販やスポンサーサイトのクリック位ならば目くじら立てるのも大人気ないですよ。

初心者向けのここで今頃アイストを糾弾する方もあれだが、
アイストも夏の一時休止騒ぎで信用を地に落としたのは確かだ。

おかげで香盤情報サイトの寡占状態が解消されたという怪我の功名もあるけどね。

アイストは、ストリップ客の動向を左右する香盤情報を管理するサイトなので、ニュートラルな立場での管理を望みたい。
初代管理人が敢えて「いかなる劇場も運営に関与しておりません」とうたったのは、香盤サイトの中立制を重視したからだろう。
ところが、現管理人は劇場関係者でありながら、「いかなる劇場も運営に関与しておりません」と偽装してサイト運営を行っている。
これは、ニュートラルなサイトだと思い込んで閲覧・情報提供している人に対する裏切りではないのか？

それで
劇場関係者って誰よ

アイストをかばう気はないけど、そこまで言うなら根拠を示さないとガセネタ扱いされるだけだと思う。

10 名前：私はスト好き 投稿日： 2007/12/03(月) 18:19:04
>>8
だからプログラムと過去データくれよ

で、実際どの部分でニュートラルで無い情報が有ったのですか？、それと劇場関係者以外ならば１００％の中立性を保証出来る根拠って？。

中立というか、書きっぱなし。嘘、イタズラ、間違いもありなのでは？
でも、かなり直されてると思いますが、

＞それで劇場関係者って誰よ
＞アイストをかばう気はないけど、
＞そこまで言うなら根拠を示さないと
＞ガセネタ扱いされるだけだと思う。

栗橋支配人→郡山社長を歴任したＴ氏です。いまはストキャバ興行かな？
この話、わりと知ってる人多いと思うけど

投稿日 12月3日(月)19時24分 投稿者 私もスケベ
コイツは嘘を言ってる事になるね。
Ｔ氏は劇場の人間じゃない。
「このサイトは一個人が運営しており、いかなる劇場も運営に関与しておりません。」
したがってこの一文にはまったく問題が無い。

劇場サイドの人間として見るべきでしょ？
少なくとも純粋な客じゃない。
サイトを利用して商売を考えている訳だしさ。
無私の管理者ではなく、自分の得のために管理人を引き受けたんだから。

見苦しいのでは？

＞だからプログラムと過去データくれよ

もし仮に今後営利目的でサイトを運営しよとも、それは管理者の自由です。
そもそも利用者に対して商用利用しないという約束もありません。
あなたの行っている行為は一個人たる管理者の名誉を傷付ける行為です。
あなたの行っている事は犯罪ですよ。

香盤サイトがなくなって皆が困るだろうとアイストを立ち上げた初代管理人のボランティア精神は何処にいっちゃったのかな？

ストウィキを使えばいい

アイストの精神はまだそこには残っているでしょう？
情報が集まらずに困ったアイスト派がストウィキのデータを二次利用しても、クレームつけたりしないだろう

無料で利用できてるじゃないですか。
お金と労力を使って管理されているのにですよ。

９月１５日のメンテ予告をトップに晒したままだ、労力はかけていないだろ

劇場関係者じゃなくとも現役の劇ジェロならそれなりの思い入れもあるだろうし
長く現役はなれていると、情報の真偽がよくわからん。
中立の立場で運営するのも大変だと思うよ。

でもあのHPそんなに手間かかっていないでしょ。
あれぐらいのHPならライトで十分だから。初期費用1000円+年額1500円
あと独自ドメインの管理費ぐらいかな。サクラのサーバ使っているからね。

http://www.sakura.ne.jp/rentalserver/plan.html

3/13　ＡＭ4：10にサーバー上の不具合を修繕しましたが、ファンの皆様に寄せて頂いた更新情報の全てが消えて
しまいました。大変に申し訳ありません。ご利用のファンの皆様にはご迷惑をお掛けします。ご了承下さい。

取りあえず全部打ち直しで復帰したけど、怖いね

浅見みく嬢への差し入れを家に忘れた
去年の８月も忘れたので、注意していたのだけど

商用じゃしゃれにならないけど個人なら仕方が無いね。
まめにバックアップとるしかないんじゃないかな。

cronで(*ﾟｰﾟ)vｵﾊﾖ♪。

ごくろうさまでした

なんか最近渋谷の板で面白そうな話が・・・
渋谷・・・遠いな・・・

というわけで、ココで反応してみました。

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(今回は匿名さん)
> 文責って言葉、判りますか？

「文責」っていうと、責任の所在を問題にする文脈で用いられる言葉という感覚がある。
その責任の大小や性質とは無関係。
「文責:○○」とあったら、
　「この文章に誤りがあった場合、○○が悪いのであって、
　　他の誰かが悪いんじゃないですよ。
　　なにか言いたいたことがあったら○○に言ってね」
という意味においらは取る。
だから、この場合、固定ハンドルを使っている本○さんが
「文責」について責められる筋合いは無いと感じてて、
むしろ、「今回は匿名」というハンドルで「文責」を問うことのほうが、
何だか悪い冗談みたいに感じられる。

一方、「責任の所在」ではなくて「文章内容についての責任」を問うのならどうかというと、

(今回は匿名さん)
> 貴方が遅く入場しハシゴのために途中退場して見逃したＴＳからの新作ですね。
> 衣装は貴方が２週前に見たことがあり記録していたのですから、 調べて
> 書くべきでしょう？

掲示板という場の性質や問題の書き込みの内容からいって、そこまでの責任はないと思う。
普通に考えて、掲示板の書き込みって個人が趣味のレベルでやってることなんだから、
誤りが含まれてる可能性はそれなりにある。
承知で付き合うべきでしょ。

(私もスケベさん)
> 気が付いたことがあれば補足してやればいいだけのことじゃないか。

それっ！それが掲示板！

･･･って思った。

匿名ハンドルや捨てハンドルを使ったからといって、
文章についての責任が無くなるわけでも、
責任を担わなくて良くなるわけでもない。

･･･これオッケーかな？

例えば、掲示板の書き込みで犯罪的な加害を仄めかして脅迫したら、
匿名であったとしも、それなりの罪を問われることになる。
･･･これって自然なことだと思うんだけど。

(壱弐さーんさん)
> コテハンで書き続けてるだけで、文責を担う意思表明でそ？

それに沿って考えていくと、匿名ハンドルや捨てハンドルで書くことは、
「本来担うべき責任を担うつもりがない」ことの意思表明
ってことになるのとちがう？
それで合ってるんだっけ？

何を書いても構わない訳じゃない、と言う意味の文責はあるだろうけど、ちょっとした事実誤認を叩いて揚げ足を取るのは卑怯。そんな事をするなら、自分でレポを書いてみろ。今回の場合｢文責｣なんて言葉を持ってくるのはあまりにもオーバー。

得意げに他人のアラ拾いをするのは板が荒れる原因になるから、そういう人間には書き込んで欲しくない。

ありがとうございました（笑）。

別に本○さんのファンじゃないし、手拍子は空気読めてないと思うけど、レポはありがたい。
というよりこの板ってレポ推奨でしょ。
レポ反対の人のほうが読まなければいいってのが正解なのでは？

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