1600: ↓反論 　　 5月14日(水)09時40分 by 私もスケベ

ここ数日はレベルの高いカキコばかりで皆さんの素晴らしい意見にほぼ納得してましたが、↓のカキコに久々の反論があります。　　静かなベッドの最中に鳴り物タンバはNGだけど、拍手や手拍子はステージ上で一人裸になって演じられてる踊り子さんに勇気を与えられる最高の応援だと私は考えてます。　　 ラーメン屋の頑固おやじだって拍手はするよ。。

けっこうベットの雰囲気って憂いのある場面につくってる場合がおおいからなあ。愛を語っている場面とか
別れの場面で、隣で工事現場のつるはしがうなっていたら.....うるせーっ！てならないか？虫の声とかさざ波とか
っていうのがゆるされる範囲のBGMでしょ？かたずをのんでみんなが見てるのが一番の応援だと私は思いますが。

あとベットの時って踊り以上に踊り娘さん感情移入を自分に強制しているとこだからばんばんされると気が散るんでは
ないかと思う。最近見た例ではベットの最中にかぶりつきで変な手拍子入れてる客に対して寝ころんだ状態から体勢を
整えて、ライダーキックッ！をくわえていました（胸元もろに！）。そのキックでさえリズムにあわせて曲の調子に
合わせているので.....ちゃんと観てやれよぉ君.....と内心せつなくなりました。もちろん手拍子あった方がいい例外はありますが。

＞＞配達人さん
べつにあやまることでもないよ、「楽器演奏は、実はテクニックの訓練」自体は日々すべてが訓練って意味かもっと深い意味
があるのかと思うよ。配達人さんも音楽好きそうだし。私は「オキニ以外は、実はたんばの練習台」って考えてたたいている
ええかげんなたんばが嫌いなだけだよ。

>勇気を与えられる最高の応援
不自然な押しつけがましいのは如何なものか？
昨日のＴＳ４回目は残念だった。
彼はいつでも何処でもなんだけれど、良かれと思ってやっているのだろうけど・・・。
録音して聞かせたくなるくらいひどい。

>静かなベッドの最中に鳴り物タンバはNGだけど、拍手や手拍子はステージ上で
>一人裸になって演じられてる踊り子さんに勇気を与えられる最高の応援
"静かな"ベット中のタンバは論外だってば。
それに、"静かな"ベット中の"手拍子"は嫌がる踊り子さん多いよ。
ポーズや立ち上がりの拍手はいいんだけどさ。

↑こういう発想がだんだん一人よがりで勘違いな応援に発展していくんだろうな。

たまに一般客さん、Kさん、時々応援客さん異論ありがとうございます。皆さんステージが好きな方ばかりの様ですね。　　私の言葉が足りなかったせいか誤解してる様ですので、、、　私も皆さんと同じ考えですよ。変な所で拍手やリズムを外してとんでもない所で手拍子を贈るのが良いとは思ってませんよ。　　

ははは、なんだか集中攻撃になってしまったね。＞私もスケベさん
私が想定しているのは特に耳が痛くなるような破壊的なかしわで。（今週池袋界隈で体験できます。）

次に拍手を催促する不自然なかしわで拍手。ぱあん　ぱあん　ぱん　ぱんぱんぱんぱぱぱぱ....て感じの
....おまえにさいそくされたくないんだよ！って思ってっしまい興ざめ。
あと、ベット立ち上がりあとの送りかしわ手拍子で作為的なもの。なんだか、おれはこの世界くわしいんだぞっ！
ってゆう独特の臭みがあって受け入れられない。
（ステージがすごく良かった時は立ち上がりで盛大な拍手〜送り手拍子に自然になるけれど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえオキニな踊り娘だって毎回なわけはない。）

時々応援客さん、助け船ありがとうございます。m(__)m 　 　　　　私の住んでる地域は拍手一つおきない寒い劇場が多いんですよ。　　例え癖のある応援客が多くても賑やかな関東が私は羨ましいです。　　　　　　　　　　　　　あと、勇気を与える為に応援ってオカシイ考えですかね？　ま、自分でも少し臭い台詞だったかなとは思いますが、、　私は踊り子さんからチヤホヤ特別扱いされる為に応援はしてません。　素晴らしいステージをありがとうの意味と、よりいっそう頑張ってもらいたいから応援してます。　　これも臭い台詞かな？？　

手拍子は、結果的には踊り子に勇気を与えることもないことはない、くらいで考えるべきかと。

「勇気を与えている」＝私の”応援・手拍子”は踊り子のためにやっている、役に立っている、となると
例えば「○○ちゃんをもっと元気づけたい」と妙に力が入って柏手になったり、
応援のやり方が批判されたときに「俺の応援は○○ちゃんの役に立ってるんだ、外野は黙れ」みたいな反応になったり、
あるいは「○○ちゃんは、せっかく応援してやってるのに、感謝してくれない」などと見当違いの逆恨みをしたりする原因になりかねないのでは？

所詮は自分が楽しみたいだけとちゃうの？
踊子はミコシとちゃうの？
担ぐミコシがなかったら楽しめないもんね。

ストリップは俺にとったら祭りなんよ。
小屋の外へ出れば、祭りは終るんよ。

もっと祭りを楽しもうぜ。
粋な遊び方がいいと思うぜ。

>粋な遊び方がいいと思うぜ。
応援行為を「粋」などといって、一段高いところに
考えているのが見えてやだな。
マンコマンだって粋な遊び方だぜ！

俺は
オキニの
さいこーの
まんこと
ちぶさと
ももじりと
かわいい顔がみれれば
それでいいのさ。

周囲に迷惑を掛けない限り何をしてもいいんじゃない。

。。。で周りが見えずやりたい事だけしてるからこんなしてネットで叩かれると。
マンコマンくらいはまだましなほうだとは思うね。きもいけど。

手拍子も音量調節できるんだから、曲や状況にあわせて調節すべき。
タにしろ、リにしろ、手拍子にしろ、周りのことを少しでいいから考えてくれてれば
ほとんど問題はおきないはず。
周りのことが全く見えてない奴が最近増えすぎ。
ここの書き込みもね。

こんなこと言っちゃ嫌がられるかもしれないけどさ。

ストリップって、（まあ日劇ＭＨとかは知らないけど）
発祥のころから今に至るまで、
そんな「周りのことを少しでいいから考え」るような客層を
相手にした商売じゃないんじゃない？

まあ、だからといって、周りのことを考えてない奴に遭遇すると
死ぬほど腹は立つけどさ（苦笑）

時代は変わってるし変わるべきだと思いますよ。
情報が氾濫する世の中になって、今まで暗黙裏にされてたものが表面化してきただけなのかもしれませんが。

いちふぁんさんの言っている通りだと思う。
昔の応援さん達と今の応援さん達の応援に対する考え方が全然違うので、
論議してもすれ違いが起こるだけだだろうね。
今流は他人より目立って踊り子さんにアピールする。昔流は踊り子さんのステージを
第一に考え、応援は黒子に徹する。
ただ、今流でも昔流でもその場の状況判断を如何にするか？は大事だと思う。

一段高くは見えねえなぁ。
言葉尻捕らえて揚げ足取ってるようには見える。
あれだ、猜疑心が強い時は何でも狼に見えちゃうとかいうことわざ。忘れた（笑
それとちゃうか？

蛇足ながら、お祭り好きな方々も、皆がお祭りを求めるわけじゃないことは御承知願います。

若干異論があります。
そもそもタンバが劇場で使われるようになったのは他より目立つ為に始めた奴がいたから、と聞いたことがあります。
で、今流のタンバ・リボンは踊り子の為とか気に入られる為よりも、盛り上がるのが楽しいとか叩くことが楽しいとかではないですかね？
俺は周りを見ててそう思いますよ。
それにタンバをやったら気に入られるって発想も疑問。
普通に考えてそんなこと通用すると思います？
いなくはないだろうけど少数はじゃないかなぁ？

なるほど、ぼくはおっさんなので
もう、祭すきではありませんが
今後においていろいろ勉強になりました。

> 盛り上がるのが楽しいとか叩くことが楽しい
> 今流のタンバ・リボンは踊り子の為とか気に入られる為
どんな見方しようが、その行為の裏にどういう思いがあろうが関係なくて、
自分の行為が周囲に悪影響を与えてないかどうかが問題なんだよ。
気にしすぎるのも窮屈すぎて嫌だろうけど、ほんのちょっとでいいから、今やってる自分の行為を
客観的に見てみてほしいんだよね〜

一歩引いて見たら、結構寒いことしてることが分かると思うんだけど。。。

私個人については別にどういう発想からやってようが別に関係ないですね。
しつこいですが、回りにヘタクソでウザイと思われてるのか、
それとも自分のやってることがまともにステージを盛り上げてるのか、
その判断くらいは自分で出来たほうがいいんじゃないか、と思います。
上手いタンバリンやリボンは歓迎しますよ。そうでないのはお断り、といいたいんです。
＞盛り上がるのが楽しいとか叩くことが楽しいとか
で回りから白眼視されるというのはどうでしょうね？

世の中には余程のバカがいるもんだと時々思う事がある。
最近ではパナウェーブ研究所やタマちゃんを想う会の人達ね。
タ、リ、カッシーもあういう人達と同じだと俺は思ってる。
とっても馬鹿げている自分の主張を曲げないところや、人の忠告を聞き入れないところとか。
パナとか想う会とかの人達とは討論しても無駄だよね。
絶対自分の考え変えないだろうから。
腹立つし、それ越えてあきれて不思議に思うよ。
タ、リ、カッシーはそういう変わった人達なので、掲示板ではまともに相手に
しない方がいいと思う。理屈で分からせようとしてもいつまでたっても平行線だ。
ただ、文句やグチなら意味があると思いますけど。

今更ですが。
もしかして“かしわで・柏手”と“はくしゅ・拍手”って読み違え易かったかなと思いまして。
紛らわしかったらゴメンナサイ。

文句や愚痴ならそもそもたいした意味持ってないじゃん。
理屈が通じないからって何も始めなきゃ何も変わらなくなって当り前じゃん。ブーたれるだけで何の意味があるの？
劇場で見苦しいのはタンバ・リボン、ネットで見苦しいのはその反対派って印象は強いですよ。





そしてあなたは俺をタ・リだと勘違いする！！？

俺が言いたかったのは、行為の裏にどんな思いがあるかで判断基準も変わるんじゃないかってことなんですよ。
変な判断力の原因そこにあるんでは？

でも、お二人の話には全く同感ですよ！

白熱した結論のない議論。皆様真剣なのは結構だが当のお姐さん方はあなた達が思ってるほど真摯に舞台を努めてる人、僅かですよ。空回りは客ばかり。わかっててならいいけどじゃなきゃ彼女達にはさぞ滑稽でしょう。

観てりゃわかるよ。
こっちはこっちで勝手に盛り上がってるだけだからいいの。
盛り上がるかどうかが大事でしょ？劇場でも。
ここで話題になってるのも盛り下がることしてくれんなっていう文句や愚痴から始まってるわけだし。
出された料理がなんであれいかに美味しく食べましょーかって話よ。

とりあえず、これこれこういう状況（情報）がありますよという話をしただけなのに、いいか悪いかの話にとるのはやめてね。

どっちも程度は変わらず、馬鹿らしい。

＞文句や愚痴ならそもそもたいした意味持ってないじゃん。
ストレス発散になってるんじゃないですか？
＞理屈が通じないからって何も始めなきゃ何も変わらなくなって当り前じゃん。
これの応えは、俺が5月15日(木)03時53分に書いたことの繰り返しになります。
＞ブーたれるだけで何の意味があるの？
ここで討論しても、タ・リ・カッシーの皆さんが見ているとは限らないですし。
タ・リ・カッシー論争は俺が知ってるだけでも、もう２年以上になりますよ。
毎回似たような内容。
劇場でのタ・リ・カッシーの仕方に影響を与えたとも思えない。
そういうことから言えば、愚痴文句じゃない意見を出しても無意味じゃないでしょうか。
＞劇場で見苦しいのはタンバ・リボン、ネットで見苦しいのは
＞その反対派って印象は強いですよ。
そうですか。
文句や愚痴だと、劇場で直接言えない弱虫ってことになりますからね。
＞そしてあなたは俺をタ・リだと勘違いする！！？
まあ、どちらでもいいです（ｗ

この前は前のカキコあまり見ないで書きまして、話の腰を折ってしまったらすみません。
タ・リ・カッシーの話が出てるぞってことで、この頃思ってた事を書きました。

風俗業界は「そういうお客さん」達でなりたってるの。
だから、論争するのは無駄。＜タ・リ論争
場内見渡してみたら、「普通の勤め人」の風体の客がいかに少ないか。
まともな客は距離を置いてるよ。
踊り子に、自分の父親や旦那が「追っ掛け」やってたら、どう思うか聞いたこと
あるけんど、その答えは…

「軽蔑する」

の一言。踊り子の「ありがとう」は社交辞令。
白熱するのは自分の仕事にしとけ。応援客で本業そっちのけ、
結果リストラされてる奴も多いぞ。んじゃ。

討論とは決して解決を導くためのみにあるわけではありませんよ。
私は踊り子を、娘にも嫁にも持ってないから「軽蔑」対象でないしね。

不寛容な心と根拠のない差別意識が、不毛な紛争を招く結果となります。
気を付けましょう。

私がリボン・タンバを一緒にされた方の中に一般のお客さんに迷惑をかけた方、ほぼいないんだけどなぁ…
かえって一般のお客さんのバカ騒ぎや、無意味な拍手で雰囲気ブチ壊されてる事多くないですか？
それと「自分の親父だったら…軽蔑する」
聞かなくても解る事わざわざ聞いたんですね[笑]…てゆーか社交辞令なんて随分失礼な事を言うんですね。親しくなった訳でもないのに、いかにも踊り子さん達の性格を悪くとれる様な事言うのやめて頂けません？
客としてありがたいと思ったから「ありがとう」と言ってるのに

↓↓です…

通過客さん、ごめんなさい

>タ・リ・カッシー論争は俺が知ってるだけでも、もう２年以上になりますよ。
ってことは不毛なエネルギーを使ってるってこと。
>私は踊り子を、娘にも嫁にも持ってないから「軽蔑」対象でないしね。
すばらしき鈍感！立派！

ほかに打ち込めることがないんだから、そっとしておけ。＜タ･リ・カッシー
それでも腹が立つ時は、

「かわいそうな人達だ…」

って思えば？そうしたら少しは落ち着くでしょう。
所詮、劇場は妄想の世界。夢見させてあげましょうね。

追っかけがカッコイイかキモイかは別にして、ああいう人たちは
いつ働いているのか、それが疑問だよ。
資産家のお坊っちゃんか何かで働く必要が無いのかな。
お金持ちならストリップなどよりももっとおいしい場所へ
行けばいいとも思うのだが。

>親しくなった訳でもないのに、
いかにも踊り子さん達の性格を悪くとれる様な事言うのやめて頂けません？
親しくなりすぎたんで、本音が出たと思われ。

>客としてありがたいと
よーく判ってるじゃないですか！
タ・リ・カッシーも「お金を落としてくれる」からこそ、
「感謝」されるのです。だから、不毛な論争はやめーっ！
もっと、有益な論争にシフトさせたら？
例えば、「もっと普通のサラリーマンを劇場に来させるには？」とか？
わたすは無理だと思うけど。そろそろ終焉かな＜ストリップ業界
新人で大成する奴いないもんね。もう、だめぽ。では、おやすみ。

現在残ってる応援客って大半の人は仕事を一生懸命したからこそ、癒しに行きたいと思って通ってる訳で…仕事をそっちのけにしたせいでリストラされる事はまずないですよ。それに、うまく予定くんだり…他の付き合いがあって行けない時はキッパリ諦めるしね…

もしかして、あなたが見てる・知ってる応援客ってかなり駆け出しの人なんじゃないですか？

＞＞うまく予定くんだり…他の付き合いがあって行けない時はキッパリ諦めるしね…

その時間に、さらに、あなたの同僚は勉強したり、仕事をしているのであった・・・（笑
癒されなきゃいけない程、仕事で辛い立場かも？
有給（＝会社にとって無駄な経費）を使ってる奴は勤務評定下がるのは当たり前。
気をつけようね、お互いに。

私は有給休暇なんてとった事ないですけどね

私は有給休暇なんてとった事ないですけどね

資格上、社長とは別機関で会社のトップですがね…
リストラ？…今まで何人クビにしたっけなぁ…
人には向き・不向きありますからね[笑]

お疲れ様でした。おやすみなさい

まるで荒らされてるみたいな書き込みが続いてますが、
全てのタやリやカッシーを批判してる訳ではなくて、場にあってない応援してることが
あるから、のめりこんでしまってる状況を一歩引いて見てみようっていう提案。
何年も言い続けられてることだけど、「無くならないから言うのを止める」でなくて、
定期的にでも、言ってあげないと、困った奴が増殖しっぱなしになるってことでね。
ちょうどいい例あげとこうね。
　どっかの池で浮き草？が大量増殖して、池一面浮き草だらけ。
　で、その下の池で生きてたお魚さん達は、日も当たらず、水中の酸素も吸い尽くされて
　死んじゃってました。
　きっと増殖し始める前に手うっておけば、こんなことにならなかったのに。と
これは、今の劇場にも言えることで、明らかに道外し始めた奴には、
お前は周囲に迷惑かけてるんだよ、と言ってやらないと、それをマネしたり、
競争意識に拍車かかったりと、こまったちゃんが増殖してしまう訳ですよ。
分かってもらえるでしょうか？

こんにちは。のぶちゃんです。

「　　　」さんの一部差別的な発言を読んで怒りがこみ上げてきて「きさまぁぁー」（←映画「あずみ」からお借りしました。）と吠えたくなり、出てきました。


＞場内見渡してみたら、「普通の勤め人」の風体の客がいかに少ないか。

ここで言う「普通」ってスゴく曖昧。劇場に来ている人は「普通」でない人が多いという読み方もできるんだよな。なんかそういう階級差別って良くないな。
確かにこの不況の世の中劇場に来られそうな小金持ちは年金世代のおじさん・おばさん達だよ。（←竹中平蔵著「あしたの経済学」参照のこと）普通の勤め人に見えそうな人たちは家計を成り立たせようと必死になっているよ。それでも劇場に来ている人はいるぜ。


＞の一言。踊り子の「ありがとう」は社交辞令。

＞タ・リ・カッシーも「お金を落としてくれる」からこそ、
＞「感謝」されるのです。だから、不毛な論争はやめーっ！

もしかして資本主義至上主義でしょうか？拝金主義でしょうか？なんか夢も希望もないな。「金さえあれば世界は自分のもの」ではないんだよ。お金の価値は使ってこそ発揮されるもの。
あと誤解しないでほしいのは「踊り子（という商品）はステージという名の仕事をこなして、その結果客は（劇場・踊り子に）お金を落としてくれる」のだからね。


＞例えば、「もっと普通のサラリーマンを劇場に来させるには？」とか？

・・・だから「普通」って何さ！！！（｀´）怒怒怒
劇場の客はサラリーマンじゃないとだめなの？自営業・学生じゃだめなの？どーしても普通のサラリーマンというなら女性に劇場に来てもらうようにすればいいじゃん。「お試し」と称して場内の様子のちょっと見られるビデオを入口で放映してみるのはどうでしょう？

タの方もリの方もそうでない方も劇場でのルールは単純。「他の客に迷惑をかけない。踊り子に迷惑をかけない。」ルールを破ったやつは注意しても退場させてもＯＫ。

ちょっと荒いけど、言いたいことは書かせていただいた。以上。

＞女性に劇場に来てもらうようにすればいいじゃん。
もっと、現実的に。
＞階級差別って良くないな
区別はせざるを得ないのが現状。
＞普通」って何さ！！！
例えば、朝８時の東京駅に行ってごらん。そういう男の勤め人。
＞拝金主義
そうでなかったら、とても出来ない仕事では？＜踊り子
でも、あなたも「釣られやすい」人だーねぇ。(笑
＞吠えたくなり
感情的に入れ込める事は素晴らしい。その点は見習うべきかも。
でも、真似したくはないな。タ･リ・カッシーと同レベルになるから。
冷静さを欠くとね。んじゃ！

ここでの意見交換がこまったちゃんの増殖に歯止めをかけるでしょうか。
俺には無駄な事に思えるよ。
でも、そうなったら嬉しいとは思います。

最後にグチって去ります。
他の客に迷惑かけてる自覚のあるタ・リ・カッシーって一人も居ないんじゃないの？
自分の行いが正しいって信じ込んじゃってるよね、あの人達。
もし迷惑だと言ったら、迷惑に思うお前が悪いってことになる。
実際、俺、昔、劇場で文句言ったことあるんだけど、そしたらそいつのＨＰに
一見のストリップの見方知らない奴に注意されたって文句かかれてた。
その頃で俺、１００回ぐらいは見てたろうから決して一見ではなかったんだけど。
劇場にも文句言ったことあるけど変わらないね。
タ・リ・カッシーの方が劇場にとっては頻繁に通ってくれるから上客だもんな。

＞劇場にも文句言ったことあるけど変わらないね。
＞タ・リ・カッシーの方が劇場にとっては頻繁に通ってくれるから上客だもんな。

それは、当然といえば当然だよね。
１ヶ月に２、３回しか来ない客と、１週間に２、３回来る客、
普通に考えればどっちを大事にするか。

> ここでの意見交換がこまったちゃんの増殖に歯止めをかけるでしょうか。
> 俺には無駄な事に思えるよ。
これもよく言われることですが、、
たしかに、はまりきった奴には何言っても無駄かもしれません。
分かっててやってる奴もいるでしょうから。
私も効果はたいして期待してないです。
でも、はまりかけの人や、まだ劇場行き始めたばかりの人には効果があると思ってます。
（きっと通い始めて、なんだ？あいつって疑問に思う奴かならず居ると思うんですよ
　そんな時、ここ見て批判されてたら、あ〜、あーいうふうにならない様に心がけよう、、て思わないかな〜）
それに無駄と思えることでも、言うだけは言っておかないとね。
　究極の極論をすると、生きてること自体、無駄って考え方もあるらしいよ。
　そういう考えに行き着いたとき、生きるの止める？？
　まあ、たまに自分で終止符打つ奴もいるけどね。

>あ〜、あーいうふうにならない様に心がけよう、、て思わないかな
無駄です！まともじゃないって。だって変だろ？
なんでステージに関わろうとするの？理解できないだろう？それが普通。
自分がタ・リ失敗した時は、姐さんも失敗することになるんだよ。
ステージは一期一会。関わる人たちはステージの大切さに気づかない鈍い人。
無神経だからできるの。もう、ほっておけ。

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