250: 私は〜 　　 12月13日(木)00時54分 by デスエンジェル

リボン投げないでって言ってるわよ、怖いし、危ないもん、それにあんなのキレイなんて思ったことないし。

そうですね、私が思うのは、タンバやリボンの人達は、やるのはいいけど、もう少しマナーは守ってほしいですよね。彼らは一番舞台に近い所に陣取っていますが、出入りが激しいから、当然人の前を横切る回数も多いんだけど、「失礼します」とか「すいません」とか言う人はほとんどいないんですよね。「リボンセット」も隣の席まではみだしてるのに、当然という態度だ。
もうちょっと基本的なマナーを身に付けてほしいですね。
そうすれば、文句言う人もすくなくなるんじゃないですか？

タもリもやります。たしかにプロが作った音楽や照明さんがいる訳ですから理屈から言えばタ、リは必要ないと言えばそれまでです。それとタ、リばかりに夢中で相手のことを思う気持ちが足りない人は見ていて美しくないなって思うこともあります。でもタレントさんを心から愛し相手の気持ちを考えそして精一杯の気持ちをリボンという形で表してる人達を見ていると、けなげでなんかいいなって思える。ストリップって常識とルールさえ守れば見方楽しみ方は自由なところが魅力の一つだと思う。ただ踊り子を心から思う気持ちが一番大切なんじゃないかなって。

だから、その常識とルールが守れてないから問題になってるんでしょう？

心から応援してくれるのは嬉しいけど…リボンは…やっぱりやめられたほうがいいですよ。一般客に文句言われ、タレントにも評判悪いんですから。

お客さんと縁が無いので、ひがみで、多くの踊り子の代弁をしているように読めますよ。

タンバさんもリボンさんも、何もしないで見ているお客さんや、一部の踊り子さんからは、同一視されているでしょ。一緒のこと。

ほとんどの「一般客」さんは、ここで発言しませんて。
リボンが綺麗じゃないとすると、初観劇のお客さんにご祝儀をもらったりするのは、なぜなんでしょうね？
（当然、踊り子さん本人に還元していますが）

ひがみねえ（笑） あんな危なく、汚いの投げられて羨ましいなんて……なにか勘違いされてませんか？ スの劇場というのは静かに踊り観て、裸観るところよ、わかるでしょ。

＞なにか勘違いされてませんか？ スの劇場というのは静かに踊り観て、裸観るところよ、わかるでしょ。

ストリップはエロ親父たちに裸を見せる場所との思いが強いように感じられます。ですから、タンバもリボンも基本的に必要ないと感じてらっしゃるように受け取れます。間違っていたらすいません。謝ります。

私の応援している踊り子さんは、芸術性を求めてます。ここの場面でリボン投げて、ここでは投げないでとステージ上から合図します。よりよいステージを提供しようと思ってますから。私はすばらしいステージみて、感動して涙が出ることもたびたびあります。

でも、価値観は人それぞれ違いますから、どれが正しくて、どれが間違っているなんてないと思います。タンバ、リボンの有無、応援の演出などは、各踊り子さんの思いに添ったありかたでいいと思いますが…

リボンさんって、踊り子さんをしつこく誘うこと多いんだって、だから劇場内でのみ適当にリボンさんかまってあげるんだって。友達の踊り子が言ってたよ。

守れてない方は、タ、リ、一般客に限らずおられるでしょう？
まるで一般客が全て正しいかのような勘違いされてませんか？
ポラマニアや色紙マニアの方々の態度の悪さはひどくないですか？
ポラ時に踊り子さんの体を触ろうとするのは、ごく普通の客ですよね。
酒が入って、大声で話してるのって一般客でしょう？

人に迷惑掛けても平気な顔をしてるのは、一個人でしょう。
リボンをしている人にも様々な方がいます。
それらをひとくくりで、こうだと決めつけてしまうのに無理があるような気がします。

たしかに色々な非常識な人いますよね。でも一番ステージに近い所にいて、ロビーとやたら行ったり来たり、その都度、堂々と狭い椅子と椅子、客と客の間を何も言わずと通っていく人達って最悪じゃないかな？この間も人の傘蹴っ飛ばしといて何もいわなかったですよ。（タンバの人）。　もうちょっと「失礼します」とか「ごめんなさい」とか言うべきですよ。
なんか場内には自分と踊り子さんしかいないように思っているふしがある。まるで何かにとりつかれたように。　マナーを守ればこんなに言われないと思うよ。
だいたいご苦労さんなことじゃない、タもスも。

↓スじゃなくてリでした。失礼！

そういうのは、やさしさっていうんじゃなくて憐れみっていうんじゃないの？

ファンのそういう労力（というか気持ちだよね、これは）そういうものに感謝する気持ちを持てるのが、本当のやさしさ。
たとえ本人に直接は言わない陰口であっても、「応援がどうでもいいと」は言えないはず。

リボン投げて感謝してほしいみたいですね。なんか不純だなあ。
自分が好きで、やってるくせして。
それに頼まれてもなかったらどうするの？
ただの一人よがりじゃないの？

リボンを投げる人が全員楽しんで投げてるわけではないでしょう・・・
巻くのはしんどいし・・体力いるし・・・
頼まれてる人、楽しんでる人、友達作る為にやってる人、下心ある人、恩着せるための人
ストリップほど、人それぞれの楽しみ方がある趣味は少ないでしょう。
ある意味、人間の本性がもろに出るところでしょ！
人に胸張って言える趣味じゃないんだし・・・マナーなんて最低限でいいじゃん！
どうせ、この話題は１週間持たないし、そしてまた一月後ぐらいに出てくるし、
その繰り返し・・・・でも読む分には楽しいから○ね(^_-)
このカキコにもいろいろ批判が来るだろうけど・・あと３日ぐらいかな・・・

>>リボン投げて感謝してほしいみたいですね
どうしてそういう一面的な捉え方しかできないのでしょうか。
客は素敵なステージ見せてもらった事に感謝する。
踊り子は応援してもらった事に感謝する。
そうしてお互いに支えあってる。
それが望ましい人間関係ってもんじゃないのかな。

終わりにしてはいかが？

どんなに論じてもお互い歩みよれないんでしょ？

＞客は素敵なステージ見せてもらった事に感謝する。
＞踊り子は応援してもらった事に感謝する。

客はステージ見たくて見てる立場だけど、
踊り子は応援してもらいたくて応援されてるとはいえないんだから、
同列で論じるには無理がありますね。

＞客は素敵なステージ見せてもらった事に感謝する。

とくるなら、
踊り子さんが感謝するべき存在は応援している人達よりも先に、
ステージを見ている名もなき一般のお客さんたちではないのですか？
応援さんだけが客ではないのですよ。
（あまりにもひとりよがりな書き方に対して、今回は本気でむかついてしまいました）

大体、きついけど、頼まれてるから、なんて、イヤだったら
投げなきゃいいだけ。　でも投げたいとか、感謝されたいとか
思ってるからやってるんでしょ。かっこいいこと言わなくても
いんじゃない？普通のお客さんは見えないみたいだしね。

それに、踊り子さんとお客さんってどっちが大事なんだ？
一人でよがってバカみたいだね。

自分が舞台の上で踊っているところを想像すると、
飛んでくるリボンは怖いですし、ステージに
集中できないと思います。

私は踊り子さんが喜ぼうとも、自分の判断で
舞台に物を投げ込むようなことはしません。

なんか言ってることが違う気がする・・・。

>>客は素敵なステージ見せてもらった事に感謝する。

お客は決して安くない料金を払って見に来てるんだから、見せてもらうことに対して
感謝というのはちょっとどうなのかな？払った分に見合う満足が得られれば次もまた
行くし、そうでなければもう行かないということで良いのでは？

>>踊り子は応援してもらった事に感謝する。

感謝という意味では、応援してもらったことというよりも、見にきてくれたことにつ
いてするべきなのでは？だってお客さん全員の入場料が踊り子さんのギャラとして還
元されてるわけでしょ？あと直接的ではないにしろ、ポラの売り上げとかも。

>>そうしてお互いに支えあってる。

うーん、こういう考えは持たない方が良いのでは？
確かに状況によっては、お客さんも舞台を見ることで気晴らしができた、リフレッシュ
できたとかあるかもしれないけど・・・。
踊り子さんの方も落ち込んでいたけどたくさんのお客さんの前で踊って気分が晴れたと
かもあるかもしれないけど・・・それは、そういうこともあるという程度なのでは？

リボンやタンバリンでの応援を嬉しく思う踊り子さんもいれば逆にそうでない踊り子
さんもいると思う。
だから一概のその応援方法が悪いとは言わないけど、他のお客さんに迷惑をかけて、
せっかく楽しんで観劇してる気分を害するのは良くないでしょ？そういうことでその
踊り子さんに対するステージの評価も変わってしまうこともあると思うよ。
その場合は、応援してるつもりが逆に足を引っ張ってることになるんじゃないの？
だから、そういう部分もよく理解した上で、応援して欲しいんですよ。

本当にモノの見方が狭いね。一点しか見えてないね。思考回路が
単純。

いろんな意見があるのねえ〜私にとってステージはお客さんの目を釘づけにして一杯拍手をもらうのが一番。 リボンさんはリボン投げるのに必死でまともにステージ観てないしね、何度も言うようだけど危ないし、ただの邪魔な人なのよ。このコーナーを見るとリボン嫌いな人多いわね、まぁそうよね〜って感じかな。

別にリボンとタンバだけを指して「応援」と書いたつもりはないんですが。

下見ても思うけど、
リボンの人って場が盛り上がっているのが、
自分のおかげだと思っているふしがあるよね。
普通のお客さんより勘違い率が多いのは確かだね。

あなたが半年リボン止めて、その子が人気なくなったり、
客が減ったら、微力ながら力になっていると思うよ。
逆に客が増える可能性の方が多いと思うけどね。

劇場にくるお客すべてを応援と表現したのですか？

話しの流れではリボンを投げている人が感謝して欲しくて・・・ということについて
だったように思いますけど。

結局、やりたい人はやればいいんじゃないでしょうか？　ご苦労さんです。
ただし、周りの人に迷惑かけないように、もしぶつかってしまったりしたら、ちゃんとあやまって、劇場のマナーのお手本になってほしいものです。
劇場にはあなたたちだけいるわけじゃないんだから。

４７さんって、ほんとうに話のすり替えばかりですね。
皆はそのすり替えに気付いているのに、
自分だけ気付いていないなんて、無意識でやっているんですか？
少なくとも、リボン、タンバ、拍手だけの応援さんは区別したら？

やりたい人はやればいいって？それは、嫌です。
踊り子さんのステージが台無しになるからです。
リボン投げているだけで、十分に迷惑です。

りぼんさんのイメージ１・見た目が悪い（服装も含む） ２・行儀が悪い ３・踊り子をすぐ連れ出そうとする

いいじゃないの、それが生きがいみたいだから。
まあ、私も個人的にはあまり好きじゃないけど。ただ、踊り子さんでも、客に騒いで見てほしいようなところがあるようですね。私も静かに見てるし、そうしたいんですが、以前、客が静かすぎると言って、キレタ踊り子さんがいたんですよ。「おまえらストリップの見方、知らねえのかよ？！」と急にステージやめちまった。驚いたよな〜。手拍子もあったし、それ程静かだとは思ってなかったけどな〜。タやリはなかったけどね。
そういう踊り子さんには必要かもよ。

リボンを投げる目的はやはり、踊り子さんと親しくしたいから？
別にリボンを投げなくても、踊り子さんと仲のいい一般のお客さんはいますよ。
むしろ、後者のケースの方が、本当の意味で仲がいいような気がしますけどね。

私の経験からすると、
リボンとかをやっているひとって、ある面で病んでいるひとが多い。
根は「いいひと」だけど、会社で不遇だとか、家族に相手にされないとか、
いずれにせよ、ちょっとつらい立場にあるひとが多かったような気がします。
ストリップってそういう人が「はまる」ことによって成り立っている部分も
あるので、一概にそれを否定する気はありませんし、ひとにはそういう時期が
あってもいいんじゃないかと思います。

ただ、自分が支えが欲しいから、踊り子も支えが欲しいんだろうと思うのは
間違いだし、踊り子が客に与えているパワーと、あなたが与えているパワーは
桁が違います。
そういう人と今現在の自分が同列の人間だと思わないように。

それから、ステージに異物を投げ込んでいる分際で、ステージを真剣に
見ているひとに対して、ステージについて語る権利はありません。
それがわからないなら、どなたかが言っているように美的感覚が欠如し
ているとしか言いようがありません。
そういう人と今現在の自分が同列の人間だと思わないように。

それがわかる時期が来ることを祈って。

>リボンとかをやっているひとって、ある面で病んでいるひとが多い。
これはリボン客に限らんでしょう。ディープにス観劇にはまっている人は多かれ少なかれ
世間一般の基準から外れていると思いますよ。

>ただ、自分が支えが欲しいから、踊り子も支えが欲しいんだろうと思うのは
>間違いだし、踊り子が客に与えているパワーと、あなたが与えているパワーは
>桁が違います。
ケースバイケースでしょうね。
踊り子さんがかなり応援さんに依存している（ように見える）場合も有りますからね。
少ない例だとは思いますが、そのように断言されるのはまずいかと。

>それがわからないなら、どなたかが言っているように美的感覚が欠如し
>ているとしか言いようがありません。
一見さんがリボンを見ての感想は大体「おおー、すげえなあ」というもので、美的感覚に
合わない方もいるかもしれませんが、華やかさを添える場合もあるということをご承知おき
頂きたいですね。

あと前に質問しましたが、
>告白しているようなもんだしね。そういう甘えは好きじゃない人、多い。
>まともなステージをしている踊り子はリボンが必要だなんて思ってない。
名前までは聞きませんが、そういう人を何人ご存知ですか？
それと「まとも」と「まともでない」の定義を教えてください。

こちらもよろしくお願いします。
>それにしても昔の応援はもっとスマートだったよ。
もし昔の応援の方が良かったと思われるなら、昔の応援とやらについて是非詳しく教えて
ください。それが時流に合っていて本当に良いものなら参考にする人も居るでしょう。

何だか、ストリップを見るって大変なんですね。
このままだと、ストリップ観賞何級のような資格でもできそう。

私は、いつもいつもそんな真剣にステージを見ている訳ではないです。
気楽に楽しみに来ているだけ。
正直言って、全てのステージを真剣に見ていたら疲れてしまう。せっかく楽しみに来ているのに、疲れて帰るなんて、ばかばかしい。

タンバリンやリボンなどに興味がないのは、余計なことをして疲れたくないから。
でも、人によってはタンバリンたたくと元気が出る人もいるのかもね。

こういう私では、ステージについて語る資格はないようですね。元応援客さん。

踊り子さんに対する応援は、色々な方法が会っていいと思います。リボン、タンバリン等々ただ踊り子さんが嫌がる事、周りの観客に極端に迷惑かけること、劇場側に迷惑をかけることは、一応考えた方がいいと思います。マー色々ありますが、大らかに観劇したいと思います。

お目当ての人を真剣に拝見すると、それ以外の方もちゃんと見ないといけないと思ってしまって、２回目みるとくたくたになってしまいます。途中うっかり居眠りをしてしまうこともあります。外出してもいいのですが、Ｗになったらと思うと気が気でないです。（はなしが違ってました）リボンの人は大変ですね。お客さんや踊り子さんにあたってしまったり、すみでリボンまいてたり。そのわりに迷惑がられて。僕は最初、お金もらってやってるのかと思いました。

元応援客さん
＞ステージに異物を投げ込んでいる分際で、ステージを真剣に
＞見ているひとに対して、ステージについて語る権利はありません。

ちょっと厳しいかなとも思いますが同感です。

たはらさん
＞、華やかさを添える場合もあるということをご承知おき頂きたいですね。

「場合もある」では困るんです。

nigoさん
＞私は、いつもいつもそんな真剣にステージを見ている訳ではないです。
＞気楽に楽しみに来ているだけ。

僭越ですが、元応援客さんのいう「真剣」ていうのは、真剣に女性の裸を見に来ている
つまるところ、おっしゃられるような「気楽に楽しみに来てる」ていうのと通じると思います。

で、リ・タというのは、まず第一の特性として、この「気楽な楽しみ」を疎外します。
私たち女性のカラダを見に来てる者の目から女性の裸をかくし、ダンスミュージックの音を
隠します。タ・リをやる人はこのことを絶対に認識しておかなければなりません。
視覚的・聴覚的にステージを見る者にとって第一義的に邪魔になるものなのです。
その邪魔になることを補って余りあるタ・リをするということ、つまりステージを盛り上げ
ステージと一体化し、演出上の効果を生むようなタ・リをするというのは並大抵のことではありません。
それ以外のものは残念ながら全て見ている客にとっては邪魔でしかありません。

たはらさん
＞もし昔の応援の方が良かったと思われるなら、昔の応援とやらについて＞是非詳しく教えてください。

いつ頃からリ・タが始まったのか知りませんが、私がスを見はじめたのは１０年前くらいですが、
そのころのリ・タさんたちは、少なくとも私が上に述べたような、本来邪魔である、
という前提を意識した上でやられていたように思います。ですから逆に、邪魔に感じられるようなことはなく
みなさん、演出効果として見ていて不快なものではありませんでした。
そして関西版で話題になってますが、巻くときも遠慮がちで、もちろんスペース的にも
場内なりロビーなりの隅っこのほうで、うずくまってあるいは立って巻いてられてました。
もちろん最初からうまい人なんて居ませんから練習途上の人も居ましたが
そういう人達の失敗も微笑ましいと思えるくらい、とにかくみなさん、自分たちは
本来邪魔であるということをちゃんと認識した上で行動されてたように思います。
それがいつごろからでしょうか、技術的にレベルが低くなったのはもちろん
初心者の人も全く遠慮なく、むしろ横柄ともいえる態度をとるようになったのは。
今でも本当にたまに技術的にも申し分なく、しかも以前のような姿勢の人も居ます。
しかし人数的に非常に少なく、またそういう人も仕方ないのでしょうが、そういうふうでは
ない人達と一緒に行動されています。
タ・リが演出上の効果を持ちうることは否定しませんし、実際そういうステージは
とても素敵なモノになります。しかしながら現在ではそういう１ステージを見るためには
そうでないタ・リのステージを我慢して何十回も見なければならない状況です。
そんなわけで残念ながら現在の私はタ・リには否定派です。ないほうがマシといわざるを得ません。
何十回に一回のステキなタ・リステージを見れなくても仕方ありません。

このコーナー勉強なるわ！こんなにもストリップ真剣に考えてくれてる人いるかと思うと…今日はよりいいステージしようと思います。ちなみに私はソロだからね。

デスエンジェルさん
ハンドルネームのセンスからして
しかも携帯からの書き込みらしいので
もしかしたら私のお気に入りの
ソロの名手＊＊ユ＊さんかな？
討論からはずれますけど
独り言です　すみません

簡単な物ですが、書き込みした人がある程度特定できるid表示機能をつけてみました。
討論部屋だけ限定です。
なぜかと言えば、最近のリボンの話題で同一人物と思われる人がハンドル名をいくつも
使って書き込みをしていて、ちょっとひどかったからです。ご了承ください。

こんな感じ。

マルチハンドル禁止ということですね。了解！
過去に遡らないところに良識を感じます。

前回はちょっとセンセーショナルに書き込みし過ぎたきらいがあるので、
フォローの意味をこめてレスします。
るきすさんが多くを代弁して下さっているので、それ以外の事柄について。

＞>告白しているようなもんだしね。そういう甘えは好きじゃない人、多い。
＞>まともなステージをしている踊り子はリボンが必要だなんて思ってない。
＞名前までは聞きませんが、そういう人を何人ご存知ですか？
＞それと「まとも」と「まともでない」の定義を教えてください。

自分は昔から「俺は○○年やってるんだ」とか「俺は○○がデビューのころ
から知っているんだ」とかの自慢をするひとが苦手だったので、それに
ならってそういうことはお答えできません。

「まとも」なステージですが、私はステージは踊り子さんが「個性」を
発揮する場だと思っているので、そういう努力をされているステージは
すべてまともだと思っています。
他の踊り子さんとの違いを短いステージで個性として表現するのは並大抵の
ことではありませんし、とても難しいことだと思っています。
でも、ステージに立つ以上、one of themに埋もれてしまわないように自分を
アピールしたいと思うのは自然な欲求だと思います。

思うに、リボンの演出はとてもワンパターンです。細かいところでは
いろいろ技能はあるのですが、やっていることは盛り上がりのところで
単にリボンを投げ込んでいるだけです。
リボンを意識したステージの構成にすると、ステージもワンパターンに
なりがちです。
踊り子さんが、リボンを投げ込まれることを認められていることと
はきちがえると・・・「まとも」とは言い難いんじゃないですかね。

たぶん、当事者たちはそういうことに気づいていないんだと思いますが、
リボンに駄目にされていく踊り子がつとに多くなっている現状をみると、
こういうことも言っておかなければならないのかなと思います。

自分の中に内在する可能性をまず優先できないようだと・・・
向いていないとしか言いようがないですね。

＞もし昔の応援の方が良かったと思われるなら、

こちらは自分で考えて下さい。
たぶんマニュアルを与えてわかるようなことではありませんから。

時々「ステージはこういう場所だから、こうすべきだ」という意見を見るけど
ステージに対する思いなんて人それぞれだし、それぞれの見方に優劣をつけるのは
本来できないことだし、しても意味のないことだと思うのね。
劇場に通う理由、目的もそんなもんだと思う。定義なんて不可能だよね。

必要なのはね、「互いに気持ちよく観られるように配慮し、努力すること」だと思うのね。
これができれば、状況は改善されるはずなんだよね？
今はリボンをする人がやり玉に上がっているけど、別に「リボン＝配慮の欠如している人」って
ことじゃないよね。それは本質をとらえてないよね。
ただし、因果関係はありそうだとは思うんだよ。リボンをしている人が、劇場内で
周囲への配慮を欠いてしまう原因が何かあるらしいということだよね。

もう少し「現実はこうなっています。一方、私の仮説はこうです。」という切り分けを
きちんとして欲しいと思う。そこがごっちゃになってしまっている文章が多くないかな？

るきすさんのおっしゃっている「気楽な楽しみ」を阻害しているリボン、タンバリンの方の存在は確かに感じます。
だから、リボン、タンバリンに対して怒りを覚えているお客さんがいてもおかしくないと思います。

ただ、私が思う「気楽な楽しみ」というのとは元応援客さんが言われている「真剣」とは、やはり違うような気がします。
私も、ちょっと今日はタンバリンが耳につくな、とか、あんなリボンの投げ方しなくてもいいのに、とか思う時もあるのですが、あまり気にならないんです。少なくとも、そのことでステージが台無しになったと思ったことがありません。

「真剣に」見ていると、そういう邪魔が全てかんに障るのかもしれません。
が、気楽に見ていれば、そんなに気にならないように思うのですが・・

芸術性云々を言えば、そういう邪魔なものは一切排除したステージが理想なのかもしれません。でも、私は、そういう一見邪魔なものをも含めて良いステージを創れる踊り子さんが好きなんです。

私が見ていても、困った客だな、しょうもない応援だなと思う人も確かにいますが、その中には踊り子さんに対する思いが間違いなくあると思います。
私の好きな踊り子さんのステージからは、応援してくれてありがとうという気持ちが伝わってきます。

さらに、彼女のステージは、（贔屓目に見ていて客観性に欠けているかもしれませんが）元応援客さんが述べているようなリボンによって没個性なステージになっているとはどうしても思えません。

結局のところ、リボンを投げる行為によってそのステージが綺麗に見える見ないというのはひとそれぞれ違うみたいだし、踊り子さんにとっても迷惑と感じる人とそうでない人がいるみたいなので、これについては結論が出ないのでは？ごくごく少数の意見を持ち出してこういうふうに言ってる人もいる！みたいな話しを持ち出しても水掛け論にしか・・・。
個人的には、是非全廃して欲しいんですけどね。

ただ、他のお客さんにいろいろな迷惑を掛けている（リボンをぶつける、余計な場所を取る、大きな荷物でウロウロ）ことは事実なんだから、そこのところは絶対に正すべきでしょう！
言い分としては、ほとんどは大丈夫なのに一部にマナーが悪い人がいて・・・なんてカキコもありましたが、むしろ逆だと思います。
まず、自分は大丈夫なんだという考えは捨ててもらって、リボンをやる時には回りに気を配りながらするようにしてください。ぶつけたらすぐに謝ること！ぶつけても次に投げる準備のことしか頭にない人が多いですから。よろしくお願いしますね。それができないのなら、やる資格はないです。

リボンさんってこれだけ物議をかもすのですね。
リボンさんがいる限りこの種の議論もつきないようですね。
個人的には、リボンさんはいないほうが良い。人物的にも変な人が多い。
とても踊り子さんに好かれるような人たちとは思えない。
（もっとも、ストリップに行かない人たちから見れば、ストリップに
はまっている小生もきっと変な人なのでしょうけど）

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