8850: うん 　　 12月9日(火)10時25分 by かみじ

告知するといろいろややこしいことうざいこと多いからね。
いいんじゃないの。

このような、書き込み出来るページ管理者のかた、早く消してください。お願いします。

ほんとに経営者？

ファンの立場からしたら、踊り子さんがそれとなく伝えてる引退情報（＋常連の談話と称するもの）を消されて、最後の瞬間を見逃したり感謝やお別れの言葉を伝えられなかったら、食いが残ると思う。それが、ギリギリまで引退を隠して客を引っ張ろう、あわよくば間違って入場すれば・・・という劇場側の都合だったらなおさら。
踊り子さんと話し合いが行われて引退がなくなったとか、まだ話し合いの最中だと言うなら、きちんと書いて欲しい。都合の悪いことはすべて隠蔽してしまえ、というのはファン不在の考え方だと思う。

「悔い」が残るのは客の都合。
たいていの嬢はいつともなく消えたい。

そうなの？
今回は情報源のひとつが踊り子さんのブログだから、あなたの言う「たいてい」には当てはまりませんよね。それに劇場の都合が嬢の都合と一致するとも限りませんね。むしろ相反するケースが多いのではないですかね。

この板にもよく、○○さん最近見ないけど、
みたいな質問があるように、これまで引退した
方々の統計とれば一目瞭然。静かに消えていきたい、
もっと言うと、構うな、ほっとけ、うざい、てなとこです。

多くの踊り子さんが自然消滅のような形で消えていくのは、ストリップが期間がはっきりした年単位などの契約ではなく、実質的に一公演ごとの仕事だからでしょう。人気がある時には次々と仕事が入り半年先までスケジュールが埋まりますが、陰りがでてくると出演は飛び飛びになり、引退か休業か長いインターバルかわからなくなります。

そういった時期に別の仕事を見つけてしまえば、そこが引退となってしまうのです。続けたいけど依頼が来ない、だんだんコースの電話を待つことに疲れてくる、やがて諦める決心がつく。でもその時にはお客さんたちに別れを告げる場もない…

そうやって黙って消えるしかなかった踊り子さんはたくさんいると思います。あなたが言う統計には表面的な意味しかありませんし、構うな、ほっとけ、うざい、などは踊り子さんではなくあなた個人の感想です。すり替えないでください。

今回は踊り子さんが自ら引退の意思を表明したのです（色々と差し障りがあるのか、「引退」という言葉は使っていませんが）。ファンと踊り子さんの別れの機会を奪うべきではないと思います。

私も下の方の意見に賛成です。
目スさんは実際に踊り子さんと深く話したりしたことのない方、若しくは踊り子を構いすぎて、「ほっとけ」、「うざい」と言われるような類の方なんでしょうね。

そもそも今回の引退騒動の発端は、2008年11月09日新宿ニューアートの公式BLOGの記事

>【12/16〜30】仙葉由季・・・ソロストリッパーとしての舞台ラスト公演！！
ですよね。

ロック座からの公式に近い形で発表されたのですから、年末のＳＮＡで仙葉さん引退しちゃうのか？と誰もが思ったでしょう。
ところが、ＳＮＡ公式ＨＰの出演予告「NEXT Cast News」には仙葉さんの名前が載らない。
年末のＳＮＡ出演はなくなったのか？
それじゃ、前倒しで、今出演中の浅草ロック座で引退なんじゃないか？と思うのは普通の発想じゃないでしょうか？

http://blog.livedoor.jp/s_n_a/archives/893089.html

予定のコースがなくなったから引退とは限らないでしょ。
そんなことより今月の舞台は素晴らしいから観に行くべし！

えらい攻撃されてるなあ（苦笑）
お別れ言いたい、区切りつけたいと言うのは客の勝手。
嬢にしてみればそんなことどうでもいい。
とにかく１日でもはやくこんな世界からおさらばしたいんだから。
俺が言いたいのは、だからと言ってその踊り子さんの
ことを冷たいだとか、批判したり、挙げ句の果てには
恩着せがましく、引退興行を強要したりするのは
筋違いだということ。下のお二人がそういう類の
人間でないなら結構。消えたい人はそっとしておくべし。

目スさんは大変な勘違いをされていますね。

今回の件は、仙葉さん自身が自らブログに書かれたのが発端です。噂を聞いたお客さんに問い詰められて発表したようなものではありません。（これらは当掲示板外の出来事ですからご存知ないのはしかたありません）

お客さんについては、ここまで引退の公表のしかたへの批判や、引退興行を強要する投稿は一件もありませんよ。引退が事実なら最後のステージを見ておきたいのでどうなっているのか知りたい（結果的に引退でなくても別に責める気はない）、今回は行けないけれどお疲れ様、など静かに見送る旨の意見ばかりです。引退興行を求める投稿もありませんよ。

目スさんはこのスレッドをきちんと読まれてから発言されたほうがいいと思います。

もしかすると、目スさんの中には「黙って一刻も早く引退したい踊り子 vs 引退興行を強要する客」という構図が（以前から）できあがっているのではないですか？頭の中で何を考えるのも自由ですが、それを現実世界の出来事に無理矢理に当てはめてはいけないのではないでしょうか。思い込みを前提に発言をしても、ほかの人と話が噛み合うはずがありません。

もう一度、投稿をよく読まれことをお勧めします。その上で、ご自分の引退論、踊り子論を開陳されたいのなら、一般論としてお願いします。

恐らく君自身だろう。自覚できるようになれ。

思い込みが激しいですね。
私は一般論です。
仙葉さんがそんな方でないことは十分存じ上げています。
スレ違いはお詫びします。

本人の引き際は、決断してスパっと綺麗にすればいいし、演技を支援する方がいればそれでいい。
先祖帰りして、若い方にバカにされたとしても同じ時代を生きてきた人には誇りやで。

あんた、今更一般論だなんて、分が悪いから逃げてるとしか思えない

目スさんが捨て台詞を吐いて姿をくらませたのは残念ですが、わたしには大した問題ではありません。ここを読んだ人たちに15日の浅草がラストステージになる可能性が伝わればいいのです。

踊り子さんの言葉が、目スさんの手前勝手なフィルターでまったく違った意味に捻じ曲げられることなく、お客さんに伝わればいいのです。あとはそれぞれが踊り子さんのブログを読んだり、お客さんに聞いたりして、決めることですから。

最後に、目スさんは「お別れ言いたい、区切りつけたいと言うのは客の勝手。嬢にしてみればそんなことどうでもいい。」と繰り返し持論を展開されています。これまでの観劇を通じて、心の中にそのような悲しい踊り子像しか持てなかったのなら、目スさんの劇場生活はとても貧しいものだったとしか言いようがありません。

目スさんとわたしたち全員の、これからの劇場生活が少しでも楽しいものになることを願いつつ、投稿を終わります。

お別れ言いたい、区切りつけたいと言うのは客の勝手
この部分は重要では。
各踊り子がどう思ってるかによらず、そう思ってないと迷惑客になる危険があります。

お別れをしたいと思うのはあくまで「客の事情・客の気持ち」です。繰り返しになりますが、ここまでこのスレッドで引退について、ファンの押し付けがましい投稿はありません。仙葉さんのファンの皆さんがこのことをよく理解しているからだと思います。

ですから、起きてもいない問題についてお説教をすることは、最初から意味はなかったのです。

押し付けがましい投稿に近いものはあったと感じた。それを危惧して目スさんの書き込みもあったと思う。

＞起きてもいないことに説教…
端から見てて危なっかしいのは寧ろ目スさんの方ではなかったよ。

自分たちの都合や思い入れが踊り子にとっては逆に迷惑になるかもしれないというウラハラな悲劇への警鐘を鳴らしてくれたのが目スさんだと思うけどね。


＞目スさんが捨て台詞を穿いて姿をくらませた…
申し訳ないが貴方の品性の下劣さが伝わってくる文章になってます。

＞…手前勝手なフィルターでまったく違った意味に…
ここって貴方の思い込みや勘違いの類いだと思いますよ。

＞「客の事情・客の気持ち」
自分をキレイに飾り立てたいなんて思ってないよね？
この二つは「客の都合・客の勝手」と同じ意味だと認められない訳じゃあないんだよね？

あと、目スさんが一般論を言っていたことは、初めから落ち着いて読んでいた者には瞭然です。
言われなければ解らなかった人は一握りでしょう。とはいえ、当事者であれば熱くなっても仕方なく、責められる筋合いでもないと思います。
どうかクールダウンしてから読み直してみてください。

1.本人が引退などと言ってないのに騒ぎ立てるな。

2.踊り子は一刻も早く業界を去りたいなどと侮辱的なことを言った後では何を言っても無駄。

仙波さんは一年以上前から引退の意志表示しています、劇場のコース切りがマカオの事で引退を引き延ばしして居ると聞いてます、仙波さんは義理堅い人だから辞めるに辞められずに居る様です、仙波さんのお客達は毎回最後のつもりで応援してますよ！今週で引退しても又頼まれたら出て来るかも？

何か味方が増えてますね（笑）
別にくらましたわけじゃないんですけどね。
私の勝手なルールなんですが
まあ24時間以内にレスすれば許してもらえませんかね。
ここはBBSなんだし。チャットじゃないんだから。
といっても分かってもらえそうな相手じゃないみたいなんで、
本当にくらまします。同意いただいた方々深謝m(_ _)m

＞仙波さんのお客達は毎回最後のつもりで応援してますよ！

じゃあいいじゃん（笑）見納めだの、別れを告げるだの、引退は本当かって騒いでるのは仙波さんの客じゃなかったんだ。

誤：仙波さん→正：仙葉さん

押し付けがましい投稿があったと書いてる人は、具体的にそのレスを引用したら？脳内討論じゃ説得力ないよ。

仕事がリストラでなくなり、ハローワークにいってるんですが、仕事ありません。ストリップダンサーとして、働けないでしょうか。年は、24歳ですが、遅いでしょうか。

年齢でアウトってことはないんじゃない？
本当は36でも20で通すケースもあるし。

此処はストリップファンが雑談してるだけの場所だから、そんな相談されても力になれるか分からんなあ。
何処に住んでるのか知らないけど最寄りのストリップ劇場に相談行ったらいいよ。下手したら劇場以外のとこで働かされたりするかもだけど。

できればストリッパーになる前に準備をしてほしい方がいいことがある。
一つはダンスの練習。別にいきなり上手くなれとまでは言わないけど、何にも下地がなくてデビューするより辛くないだろうから。
相談したらすぐ本番、すぐ現場投入になる可能性もあるし。相談先の劇場の方針次第かもしれないけど、多分甘いとこはないね。

二つ目は、デビュー前にいろんなストリップ劇場を見に行っといてほしいこと。
劇場同士で仲がいいとこ悪いとこがある。あるストリップ劇場の所属になったら、そこと仲が悪い劇場に出演することはできないし客として見に行くこともはばかられる。
でもそれぞれの劇場にはそれぞれの魅力がある。それを知らないままにしてしまうのはストリッパーとしてもったいない。
見れる内に見ておけってことだね。


ところで、元婦警さんの踊り子さんていないもんかね。

釣りじゃないの？

>お別れ言いたい、区切りつけたいと言うのは客の勝手。
>嬢にしてみればそんなことどうでもいい。
>とにかく１日でもはやくこんな世界からおさらばしたいんだから。

以下、今週仙葉さんのBLOGに書かれた記事の抜粋です。

『観客さんたちも私たちを観てるけど
私たちも観客さんたちを見続けています。
あまりにも長く居る場所ゆえに
情はあるでしょ、
あー、あの人は今日は元気ね。とか。
あらら、少し落ち込んでいるでしょ？、、とか。
互いが判るものです。
私、今までにないくらい、
客席が見えます。
なんだか、みんな
「いとおしい」です。』

『浅草での公演も
あと５日で終わる。

もっと、この冬が長ければいいのに
と、ふと思った。

会いたい人たちは沢山いるけれど
会えずに終わる運命は
誰が仕組んだの？』

あなたが一般論として述べたと言うなら、それで良いですが、仙葉さんについてはあなたの持論は当てはまらないようですね。

わかってるわかってる。

横槍だけど、目スさんが言っているのは引退を控えたタイミングでのことだよ。（こんなことぐらいは分かってるかな？）
それに「踊り子にもいろいろいる」「君にとっての理想以外も計算に入れなきゃ駄目だよ」ってことを言ってるから一般論て言葉を使ってるんだよ。一般論て言葉の意味は分かってるかな？

あと、目スさんは多分ごまかしたけど、実際に踊り子と飲んだり飯食ったりしてこの辺のことを聞いてれば、騒がれずに消えたいと言う踊り子は意外と多いよ。
もちろん絶対数は分からないし統計も取ってないし取れるわけもない。あくまで「意外と」。
目スさんの書き込みも実際にそういう声を聞いた上でのものだろうとは察しがつく。

大事なのは、いろいろいていろいろある（←一人の踊り子の中にも葛藤はある）んだってことだよ。

静かに消えたいと思う踊り子たちの気持ちも考えたことはある？
君こそそういう踊り子たちの気持ちを踏みにじってない？

>引退を控えたタイミングでのことだよ
だから今が引退を控えたタイミングですよ。

>「踊り子にもいろいろいる」
そう、色々あるでしょう。
私が言いたいのは下にも書いたとおり「一般論として述べたと言うなら、それで良いですが、仙葉さんについてはあなたの持論は当てはまらないようですね。」と言うことです。

なんだかなあ。
＞仙葉さんについてはあなたの持論は当てはまらないようですね。」と言うことです。
そんなん目ス氏も
＞仙葉さんがそんな方でないことは十分存じ上げています。
って書いてるやん。

押しつけがましいのは例えば
＞引退が事実なら最後のステージを見ておきたいのでどうなっているのか知りたい
＞ファンの立場からしたら、（中略）最後の瞬間を見逃したり感謝やお別れの言葉を
　伝えられなかったら、食い（ママ）が残ると思う。
＞踊り子さんと話し合いが行われて引退がなくなったとか、まだ話し合いの最中だと
　言うなら、きちんと書いて欲しい。都合の悪いことはすべて隠蔽してしまえ、とい
　うのはファン不在の考え方だと思う。
読んでて反吐が出てくるね。何様のつもりなんだろ、たかが（自称）ファンが。

>読んでて反吐が出てくるね。何様のつもりなんだろ、たかが（自称）ファンが。
はあ？あんたちゃんと今までの流れを読んでるか？

>たかが（自称）ファンが。
物言いがまるで「木と春」だね。失礼じゃないか？
誰なら発言していいのさ？
>都合の悪いことはすべて隠蔽してしまえ、というのはファン不在の考え方だと思う。
これはさ、「このような、書き込み出来るページ管理者のかた、早く消してください。お願いします。投稿日 12月9日(火)10時27分 投稿者 ストリップ劇場経営者より」
に対しての書き込まれているんだぜ！
あんた、劇場経営者のこの書き込みが正しいとでも言うのかよ？

やっぱりちょっと噛み合ってなかったかな。

＞タイミング
分かってるんだったらこちらこそ蛇足でした。

この業界の客層を考えたら、踊り子たる女の子が（普段は悲喜こもごもでも）去るとなったら絡まれずに去りたいというのもむべなるかな。普段の我々の行状を省みると、それも当然と思う。
逆に、愛着があるからこそ去りがたくなるので騒がれたくない子もいるし。

目スさん最初の12/9の18:57に「たいていの嬢はいつともなく消えたい」と書いてる。
これで「目スさんは踊り子が常にそう考えていると言った」と受け止めている人もいるんだろうけどさ。
いつともなく、という言葉が誤解を生んでるんじゃないかな？

ここで目スさんが言いたいのは「今回のようなこと（仙葉さんのような人）ばっかりじゃないんだぜ」ってことでしょ。
だから一般論なの。
つまり、目スさんの最初の書き込みのすぐ後のレスの「あなたの言うたいていには当て嵌まりませんよね」も、今回の月と太陽さんの「あなたの持論は当て嵌まらない」も「それは目スさんが言ってることじゃないか」なの。
普通の踊り子はこうだと決め付けてるのではなく、他の考えを持った踊り子も普通にいるでしょってこと。

で、目スさんが自分で書いた通りに考えているとも限りませんよ。甘いことぬかす奴がいたから厳しいこと書いただけかもしれません。
客の想いと踊り子の気持ちのズレという悲しい現実は実際にあります。（もちろんズレの大きさはケースバイケース）
いざというときショックが大きすぎないように、または客が親切心で踊り子を傷付けないように、一言言いたかったからなのかもしれません。

丁寧な返信有難うございます。
あなたの発言の意図は承知いたしました。

最初の目スさんの書き込みが、仙葉さんの引退に絡めたものとしての印象が強く、その後の仙葉さんに向けられた発言ではなく「一般論」である…に目が向かなかったのかも知れません。

スト客（別人）さん、ご指摘有難うございました。

仙波さんは何年も前に引退しています、今は限定復帰中です（長いけどね）

今のってる劇場に見に行きたい、というのが押し付けがましい言動になるとは思えないなぁ。引退公演をやれとか、近くの劇場にのってくれではないんだから。踊り子は何も変える必要ないんだよ。

目スさんだけど、彼が自分のは一般論と言いだしたのは途中から。目スさんは仙葉さんについての書き込みに何回もレスしてるでしょ。あれじゃあ一般論じゃなくて仙葉さんとファンに向けたものだと思っちゃうよ。
誰かに一般論でお願いしますと書かれたあとで、自分の意見は最初から一般論だったと言い出しても、それは後だしジャンケンだよ。劇場と同じで、後だしは嫌われるよ(笑)

一年以上前から引退の意志表示してるだの、引退を引き延ばししてるって書いたのは誰？
そして、仙波ではなく千葉が正しい。

さかのぼって読んでみたけど、もめた原因は目スさんが、12月9日スト客さんの『行き過ぎた情報統制はファン無視』を誤読したからではないかな。
あれを一般論レベルの投稿と誤読して、目スさんは自分も踊り子論？を書きたくてスレに参加した。でもスレの流れは仙葉さん個人のケースだったと。
そろそろ一般論はいいんじゃない？大雑把すぎて結論出ないよ。

千葉って誰だよ！(笑)

＞誰なら発言していいのさ？
発言するなって誰か書いてるか？
「ファンの立場」「ファン不在」、こういう物言いに反吐が出るって言ってるんだよ。

＞あんた、劇場経営者のこの書き込みが正しいとでも言うのかよ？
あんた、劇場経営者が本当に「劇場経営者」だと思ってるわけじゃねえよな。
だったら、それに対して「ファン不在」云々なんて書き込み全くナンセンスだと
思わないかい。

ともかく最初の論争当事者が消えた後で、他人が騒いでるのもかなり不毛のような
気がしてきた。

ネット客って理屈っぽいね。木を見て森を見ず。何を言いたいのかわかりゃしない。

仙葉さんが体の調子が悪くてもう限界、みたいなことはブログ読んでる人間なら皆知ってる。
今回もそろそろ最後みたいなことをにおわせてるけど、確実なことは誰にもわからんでしょ。

一回一回のステージを大切に演じ、客はそれをしっかり観る。それでいいじゃないか。
どの踊り子でも本質的に同じだよ。

ご本人は出るの？

是非、チーム・プリティやって欲しいと思っています。
仙葉さんのプロデュースで。
そうなら、私はオキニほっといて見に行くなー。

世間のストへの風当たりが強くなったようだ。
これからは可愛子ちゃんのデビューはむずかしくなりそうだね。

ニュース　ストデビューに大学教授ら中止要請
tp://news.goo.ne.jp/topstories/business/20081220/802c8463c3685181244c08eb3d697c3f.html

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