2000: Re:変な理屈 　　 7月6日(日)14時56分 by なるほど君

>>ヘアヌード解禁って、どういう契機で実現したんでしたっけ？
>法律的には解禁になっていないでしょ
>ただ、お目こぼしをしてるだけで

なるほど、それが「運用を変える」ということなのですね。つまり法の解釈を変える？

仮に合法化されたとしたら、大手のショー産業がこぞって参入してきて、弱小の劇場は
ひとたまりもなく潰れちゃうかもね。ロックみたいな大手は大丈夫かもしれませんが。

>悪い事に後、先はないでしょ　
　何が悪いのか？明確に倫理に犯すると言えるのか？法で認められてイナイから悪いと言うならまるで公務員・幼稚園並の発想だな。現行法が全て倫理に合値する訳ではない。その為法改正・立法の余地があるんだ。
　何ゆえ、猥褻物を陳列してはいけないのか？どこが倫理に犯するのか？無条件に陳列してはいけない倫理的理由は既に述べた。
　ＳＥＸパートナーに開陳するの罪か？乱交パーティ・スワッピングでの開陳は罪か？見解を聞きたいね。

>殺人事件が優先でそれ以外は後回しになるんだったら
>恐喝事件に巻き込まれても取り締まってもらえない方が怖い

バカな事を言うな。どちらも凶悪事件だろう。程度の差も分からないのか？

>>大体こんな言い方、大阪の違法駐車撲滅CMのおばはん版と同じじゃねぇか
違法駐車しているのに捕まると、「私捕まえる暇があったら、悪徳政治家や殺人者捕まえろ！」
っていうやつだったかで馬鹿みたいCMと同じだ

　関係のない事柄と一緒にするな。駐車違反には明確な禁止理由がある。駐車違反車が存在する為に、通行が妨げられ　営業が妨害され　正当な駐車が妨害される。緊急自動車・救急車の迅速な移動が妨げられ深刻な問題が多々出ているのは良く知られている事だ。隔絶されて希望者以外見る事ができないストリップショーにいったいどんな深刻な弊害があると言うのか？

ここから先は討論の部屋へいきましょう！

ただ、現行法規は、行為に対する倫理規範と言う側面を有し、
当該倫理規範を決定するのは国会であって
国会は理論的には国民の多数の意思を反映する場所、ってことになってるっしょ？

やっぱり、今の国民の多数の倫理規範に照らせば
ス＝わいせつ　
はやむを得ないんじゃないかなあ。

スファンでありながらこんなことをいうのもあれだけど。。。

ビザを発行しない政府が悪い。
俺は生板には反対や。ボニが可哀想。

討論は今、おっぱいの聖域と化しているので犯しがたいものがあるなあ。←冗談よ（笑）

半分愚痴のつもりで書いたんだよね、ストリップはふつーの遊びだって。取り締まる側かもわかってくんないかなって。
実際に、踊って脱いでっていうだけなら誰が迷惑してるわけでもないし。脱ぐ方も脱がれる方も了解済みでしょ。
もちろん薬やら不当な働かせ方やら問題あるんだろうけど、主流の動きというわけではないんだし（←って書いたと思ったけど……）。
お上がお目こぼししてるのも、実害ないと判断してるからなのかもね。

理路整然とされてて、しかも男気のある方の様ですね。
激怒巨烈さんが自分で反撃に出られなかったら、
私が代わりに、弁護援護射撃に出ようと思ってました。
私が言おうと思ってたことは、激怒巨烈さん自身で全部自己弁護されてますね。

激怒巨烈さんは、重悪な犯罪を一つ一つ全部上げていたら限が無いので、
殺人を一つの例として挙げたに過ぎませんね。
だから殺人は悪いけど、恐喝はいいなんて、最初から一言も言っていませんよね！

こんな事に一々つまらない屁理屈をつけて、難癖つけたり、揚げ足を取っていては限がありませんね。本当に・・・。

ただ、一つだけ激怒巨烈さんに異論反論がありますね。
それは、乱交パーティーみたいな会員制で、特定の人だけが自分達で楽しんでいるモノと、
ストリップの様に、通りすがりの通行人なら誰でも自由にフラリと舞込めるモノとを、一緒くたにするのは如何なものかと・・・

私としては、●板と不法就労の外人は、問題ありだと思いますし、官憲も同じだと思います。

それと激怒巨烈さんって、一昨年の１１月デパートの方と結婚するから、祝ってくれよなと言っておられた方に、そかはかとなく似ておられますね。
是非何処かの劇場で、一度お会いしたいですね・・。

その話には俺が補足まがいに書いてますよ。
脱ぐ側見る側お互いに了解が成立してから始められるものだってことが重要なんじゃない？
それによって脱ぐ行為が迷惑になるかどうかが変わると思うからね。
了解を得るために易か難かよりも、了解を取るということそのものが大事なんじゃないかな？

もうそこら辺でいいじゃない？
やっと沈静化してきたんだし、いつまでもそんなに必死になるなよ（ｗ

ネタに合わせたペースで進行するでしょ。
ほっときゃいいんじゃない？

↓スルー

ポラの発色が気に入らないんだけど、何かテクニックとかありますか？

発色がどう気に入らないのか判らないけど…
スペクトラか何かの取説に記載してたけど、撮影後、温めると赤寄りになって、冷やすと青寄りになるらしい。濃度とかの調整はできない気がする。
で、ポラのフィルムがデイライト用だと、生ピンが当たってたりすると、目には白く見えても写真は黄色に寄ります。他の色つき照明も被りの要因だし、舞台の端とか暗めの所で撮ると割と自然？そんなこんなで撮影時に「照明落として」と頼む方も居られる様です。

ＣＢ−１３００様
とても分かりやすかったです。質問者ではありませんが、お教えありがとうございました

＞ただ、一つだけ激怒巨烈さんに異論反論がありますね。
それは、乱交パーティーみたいな会員制で、特定の人だけが自分達で楽しんでいるモノと、
ストリップの様に、通りすがりの通行人なら誰でも自由にフラリと舞込めるモノとを、一緒くたにするのは如何なものかと・

　乱交パーティを杓子定規に捕らえてないかな？関東では１０云年まえからいつでも誰でも参加できるミニパーティが乱立して居るよ。変形マントルと言っても良いかもしれないが、女性はプロでは無かった。現在の募集型乱交パーティが会員となる事を条件としているのは、得体の知れない人物かどうか・趣旨に合う人物であるかどうか・病気持ちかどうかの判定作業のひとつ。基本的に会員は公募されている。

しばらく見れなかったのでレス遅れてすみません。
＞　何が悪いのか？明確に倫理に犯すると言えるのか？法で認められてイナイから悪いと言うな
＞らまるで公務員・幼稚園並の発想だな。現行法が全て倫理に合値する訳ではない。その為法改
＞正・立法の余地があるんだ。
はい、現行法が合わなければ改正や立法できることは知っていますが、私は、改正や立法に対してしてほしいとは思いますが、それに対して何も行動していませんし、行動する気はありません。
だから、私にとっては現行法と現行の運用が全てです。ですから私にとってストリップ興行は違法と考えています。
＞　何ゆえ、猥褻物を陳列してはいけないのか？どこが倫理に犯するのか？無条件に陳列しては
＞いけない倫理的理由は既に述べた。
法律に対して素人の私はストリップが違法なのは陳列と興行の2点だと思っています。
陳列とは踊子に課せられ、陳列を目的として興行している点が劇場に課せられていると思っています。
陳列は、不特定多数の人にわいせつ物を見せることと間違ってるかもしてませんがこう考えています。
＞　ＳＥＸパートナーに開陳するの罪か？乱交パーティ・スワッピングでの開陳は罪か？見解を
＞聞きたいね。
SEXパートナーに関していえば特定の人とになるので問題ないと思いますが
乱交パーティ等は会員になる行為が特定の人物になるんじゃないのでしょか、参加したことないので、よく知らないのでわかりません。

＞バカな事を言うな。どちらも凶悪事件だろう。程度の差も分からないのか？
これは、私の文書能力が低くてうまく伝えられなかった見たいです。
私は、軽犯罪でも、重犯罪でもどんな犯罪でも等しく捜査されなければいけないと考えています
取り締まりに掛ける人員の割合に差があるのは仕方ないがどちらも捜査されるべきものといいたかっただけです。たとえが悪かったですねすみません

＞　関係のない事柄と一緒にするな。駐車違反には明確な禁止理由がある。駐車違反車が存在す
＞る為に、通行が妨げられ　営業が妨害され　正当な駐車が妨害される。緊急自動車・救急車の
＞迅速な移動が妨げられ深刻な問題が多々出ているのは良く知られている事だ。隔絶されて希望
＞者以外見る事ができないストリップショーにいったいどんな深刻な弊害があると言うのか？
これも、私の文書能力の不足ですね
私は、駐車違反のことを言いたかったのではなく
＞くだらねぇ裸の取り締まりやってる暇があったら、余った人員聞きこみに投入しろ。
の一文に対しての疑問でだしたつもりでした。
私にしてみれば、ストリップは違法行為です。多分軽犯罪だと思いますが（間違っていたらすみません）それより重犯罪（凶悪犯罪？）を重視しているように感じたので、
CMの中のおばちゃんが自分が悪いのにそれを棚に上げて他のもっと罪の重い人を逮捕しろというCMに例えたつもりで書いたのですが伝わらなかったみたいです

以上が私の書込みの真意です
私的にはこれ以上議論しても考え方のベースが違うので無駄な気がしますが
これ以上ここで議論しても他の人に迷惑みたいなので続ける場合は討論へ移動しませんか？
討論BBSも見てますので書いていただければ見ますので

どうもありがとうございました＞CB1300さん

そうか、場内照明を落とすって手があったんですね。
ポラ機のフラッシュ光って、肌色出るのかな。今度試してみよう。
ただ、平日の空いている時間しかできなさそうではあるなあ…
ちなみに、もしピンライトをあてて撮るのなら、何色
（というのも変だけど…ライトの種類よく分からないので）
のライトだときれいに写りますか？

黄色の対向ってことで考えると青。蛍光灯の影響で、緑系に寄るなら紫なんですけど、その時々で色々変わります。同じ所で撮っても向きによって違う等 …。暗い方が色被りが少ないからとストロボだけで撮ると、陰影が無くなって、のっぺりした立体感の無い写真になってしまうし、難しいですね。

ポラはピントも合わせにくいし、逆に色被りが味を出したりすることもあるので、結局は、構図とか雰囲気を大事にする方が、よいかも知れません。

ポラの機種によって、ずいぶん得意な距離違いますよね。
私結構、顔アップ撮ってるんですけど、機種によっては、ピントボケてしまって。
その代わり、いい感じの距離だと、ものすごく綺麗に撮れたりするんだよね。
ただ、その機種では、ちょっと遠いので、表情が・・
難しいです。

裸や売春を恥じと思うところがまだまだ精神構造が発展途上国なんだな。
スペインなんかAVショー(International SEX Show)で客とAVギャルがばっこんばっこんだよ。
オランダ、ベルギー、ドイツ、オーストラリア、先進国はたいてい売春も合法や。
禁止なのはキリスト教教会のうざいアメリカぐらいやないの？

激怒巨烈さんのいう「間違い」とは「違法」という意味ではないんじゃないかな？
多分、合理とか実際生活上に問題を起こすものではないといいたいんだと思うけどな。

なんと！青ライトで撮るなんて考えても見ませんでした。
確かに、ポラの色偏向って、黄色かぶりが多数を占めてるんですよ、私の場合。

早速試してみます！重ね重ねありがとうございました。

裸や売春を恥じらうのはいいことじゃないかな。
今の日本の現実（商品化された性の氾濫）にくらべ精神風土は単純すぎるとは思う。
複雑化したものに対応できてないだけで。
なんだかさも間違っているかのように受け取ってしまったんですが、秘め事を恥じらう感性は決して貧しいものではないと思います。

本板の客は当然ですが女王様に全裸にされた奴隷も捕まるのでしょうか？

同じや同じ　猥褻物陳列罪とか公然猥褻罪とか　カビのはえたような法律に引っかかる。

逮捕だ・

私は悪いことしてないと思いｍａ

＞女王様に全裸にされた奴隷も捕まるのでしょうか？
意思に反して脱がされた事が証明できればなんとかなるだろうが。出来るか？挙手した者が。
もし認められれば、女王役は更に罪が重くなるだろう。

　どっちにしろ、マトモな身元引き受け人が　
来ないと帰れないぜ。

ホント日本の官憲って体質が途上国だよな。

おともだちの正確なフルネームと連絡先ぐらいは覚えておいたほうがよいでしょう。
幇助行為？もせずにおとなしく「見てるだけ」の人は別として・・地域（行政区画）によっても扱いは違うようですが。

怖いですね。舞台では調教されない方がよいのかな？
身元引受人を頼むのも大変。
警察も手入より大事なことあると思うのだが

エロポラもOUTダ

合体して早い人のことを新幹線の、ひかりといいますよね。
それより早い私です。
エロポラもよく買います。
夜（寝る前）のおかずにしたいからという内容、当然OUTですね。

＞SM初心者
＞＞女王様に全裸にされた奴隷も捕まるのでしょうか？
＞＞意思に反して脱がされた事が証明できればなんとかなるだろうが。出来るか？挙手した者が。
＞＞もし認められれば、女王役は更に罪が重くなるだろう。

もしも私がこの様な状況に陥ったら、迷わず｢私が無理に頼んで参加して貰った｣と言うわね。
何故なら、常日頃から、調教ショーの際には、参加してくれる人の有り難さを痛感しているから。
だから参加してくれた人の立場が悪くなる様な発言はしないつもり。
それに私は、こう言う事が有り得るという事を覚悟した上で、女王として舞台に立っているからね。
難しいかもしれないけど、その女王様がどの位の意気込み（？）で女王様をやっているかを見極めてから、参加すればよいのでは？

因みに私は｢どうしても全裸で｣と言う人以外は、最低でも下着は着用して貰っているの。
いざと言う時の事を考えて。

ＳＭ舞台に参加したらOUTです／タツチもＯＵＴ／逮Oだ・・

何でタッチがＯＵＴなんだよ。
指ポンはＯＵＴっぽいけど。

タツチも捕まるぞ・・・

　過去の事例ではポラ客十数名も逮捕されてるな・・・・。

レスありがとうございます。
私が、おせわになったのはE（後半の名前）女王さまでした。

エロポラでなくても逮捕されるの？

関東、関西ではエロポラでなくても逮捕されますよ。

ポラとらず、見てるだけの客はどうなるのでしょう？逮捕は無いにしても名前とか記録されるのでしょうか？

　週刊誌にヨレば、当事者は逮捕、観客は連行されて事実の確認、住所氏名の確認の後、身元引き受け人が到着次第帰されるとの事。観客に違法性がそれ程強くない場合だけど。
　最近の税金の取り立てみたいに、見せしめを造ろうと警察が決意した場合、ヤバイかも

浅草ロック座を題材にした写真展に行ってきました。
会場も大きくなく10分ぐらいで一回りできます。
俺は時間もあったんで20分ぐらいかけてゆっくり見てきました。

劇場の一日を追う構成のようですね。
劇場入口の写真から始まり、スタッフによる機材整備、身支度を整える踊り子、二日酔いっぽい踊り子（笑）などなど。
オープンやトップの姐さんが出番でも楽屋は忙しそうな感じとかありますね。
楽屋写真が減ってくるとステージも佳境に入ります。
写真のことはよくわかんないけど、浅草で見るよりかっこいいかもとふと思ってしまいました（笑）。
月並みですが躍動感や生命感が溢れてる様がなんとも眼福。
群舞あり、日舞あり、ポーズあり、カンカンあり、花束贈呈（？）のシーンもありましたよ。
リボンまでかっこよく映ってるのはさすが！（笑）。あんなん見たら投げたくなります。

あっと言う間でしたが、良い時間を過ごさせていただきました。
明日の三時まででぇす。

私にはなってくれそうな知り合いはいません。どうしましょう。

単に見てる「だけ」なら、刑法には該当せず、身柄の拘束はできない筈です。場合により、「任意」の身元確認、事情聴取までで済むと思います（地域や時期毎の実務運用基準は、経験した人でないとわかりませんが・・。）。「はやしたて」（普通の拍手位迄かな？）の程度を越えてより積極的に、公然わいせつの共同正犯もしくは幇助犯と認められると、共犯者として手続きがややこしい方向に進んでしまう可能性が出てくるのでしょう。
なお、入管関係に限定した場合は、観客は原則無関係のようです（知人の場合、そのまま観劇をつづけていたそうです。）。
何にしても実務のパターンがあるようなので、少しだけ慎重になればいいとも考えられます。私も贔屓の踊り子さんが出演しているときはある程度開き直ってます。そして、泊りや家族に知れるのは避けたいので、悪友数名との連絡方法も確保してます・・。

　このときのガサ入れでは、ポラ客１１人が逮捕されて居る。

最近、警察の取締が厳しいようですね。ほんのちょっとの違法駐車でもやられているのを目の当たりにしました。劇場は勘弁してほしいです。今月は察は取締月間ですかね？

道劇チームは今週オナニー強化週間だそうだぞ。

踊り子さんが大汗をかく季節ですね

それで今週の道劇チームはみんなオナベッドなんですか？

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