2900: ｽﾄﾘｯﾌﾟって 　　 4月26日(月)23時50分 by 私もスケベ

ｽﾄﾘｯﾌﾟってそもそもｴﾛ(猥褻)なのでは？
芸術性を求めるのは、ﾑﾘがあるのでは？
具を見せなきゃ、合法的なｴﾛ。

ST＠さん素晴らしいです。
ストリップ劇場やソープは違法ではない。
ストリップ劇場はバタフライを着け、ソープはセックスなしの前提の法律だ。
法律とは何十年と変わらないものだし、現実と乖離している。また諸事情より見て見ぬふりも多い。滋賀県など雄琴が大きな税の収入源になっている。
現実を認識し、現在出来ることをするべきだ。
だが、今度、風営法が改正されることがあれば、ストリップは認可されるように思うし、そうでなければ悲しい。ソープは知らんが。
ここに書き込みしている人は、やっぱりストリップが好きなんだと思う。
きっとストリップに未来はあると思うし、私は細々ながらも、その先を見たいと思っている。

以前サリン事件があったとき自動速度計測器の取締りが
えらく厳しかった時があった。その実、公安からの呼び出し
がかからない知り合いが何人もいたのだが、おそらく
事件関係者の別件逮捕を狙った動きとの噂がたった。
風俗業界も似たような対象になっていて、
普段は法的に曖昧にしておきたいのかと思うときがある。

　猥褻性の問題ではないです。公然性の問題です。
　どうあがいた所で世の♂が正気と理性を失う物体・対象である事は疑いもなく、晒せば良識・秩序を破壊するのは間違い無いです。

　ソレが是としない場所及びタイミングで、是としない方の目に触れるか否かが重要な問題です。ストリップ劇場に裸体を見たく無い人は金を払ってまでまず来ません。そこで行われる事は、完全な公衆の目前で行われるほどに犯罪性・犯道徳性は無いと言う事です。

　成文化はまず無理な話ですから、不分律化すべきなのでス。暗黙の常識として。

掛かる件を考えれば判る事です

私の好きな舞姫の好きな歌姫。
激しく雑談だけど。

「あたし、公然ワイセツ罪というのあってもいいと思うの。
　なかったら、どんなことするかわからないもの。踊りもなんの意味もなくなってしまうもの。...」
３０年前の雑誌記事からの引用らしい（舞姫辞典）。この方は、最高裁で実刑判決を受けた一条さゆりさんと同時代の踊り子さんです。考えさせられる。

学界では少数説ながら、上智大学の林(幹)教授が、見ている人が特定されるストリップショーは公然性の点で174条(公然わいせつ)にはあたらない、という見解です。
林幹人 刑法各論(東大出版会) P402
しかしこの説にたってしまうと、舞台の上でどこまでやっても法律に触れないことになりますので、少々問題があると思っています。
「普通のダンス・ベット」と、「現実の性交を見せる」間のどこかに「許されるワイセツ」と「許されないワイセツ」の境界線があるのではないか、というのが自分の感覚です。(警察による現実の運用もこれと合ってると思うんですがね)

海外の事情も参考にすべきである。

　例えばアメリカ。この国では性器・性交を見せる事は合法である。が、公然と見せる事は犯罪。特定の劇場・映画館・個人のスペースでの鑑賞のみ許される。
　ストリーキングは勿論逮捕される。公共性の高いＴＶ放送も同じ。個人（成人）が選択してそれらを見る状況のみが許される。選択できない露出行為は許されない。街中裸が氾濫している訳では無い。

　コンビニ売りの雑誌は、性器までＯＫ。性交画像・描写は禁。
掛かるジャネットジャクソンの乳房露出の件、勿論非難轟々。

　これを良く考えるべきである。

TVの一般放送では乳首どころか下着（ブラも）もNGダヨ

有線放送では沢山そのままのｱﾀﾞﾙﾄ放送があるよ。

　ストリップをこよなく愛するが、ＴＶはヤリ過ぎだと思う。
　昼間から露骨な濡れ場が盛だくさん。暴力とエロが氾濫。ドラマは人が死なないと始まらない有様。

　「●●に吼えろ」など超嫌いな番組であった。何故ならば殺伐とした犯罪現場の描写が多すぎるから。人質に加えられる暴行の様・残虐な犯罪など正視に耐えなかった。家族一緒にＧＴに見るようなものではなかった。

　ＣＭはエロティック。生理用品など多すぎ。下着のＣＭもやりすぎ。胸や股間・尻を下着でドアップ。これは裸に等しい。ボディラインを露骨に晒す。1人でor妻・恋人・愛人と見るのは何とも思わないが、親や子と一緒に見たく無い。

ＧＷだけど、その内一日くらいは劇場へ行けるかな。
天気が良ければ、ムリだけど。

女性の裸には二つの意味があると思う。
一つはセックスを対象としたもの。
もう一つは美の対象だ。
女性の本当の美しさを表現しているのはストリップしかないと思う。
必然性があるから、脱ぐという女優が多いが所詮はセックスの場面があるから脱いでいるに過ぎない。
ストリップのような美しさは私には感じられない。
ストリップは猥褻ではないと思っている。
マンコマンもいるのは事実だが。
私は彼らの感性が分からない。
ただ、私もかわいいマンコマンになりたいとも思う。

テレビクイズで、男子用小便器の中央に目印に小さな絵柄を入れとくと、周りに飛び散らずに掃除代が節約できて、普及しているところもあるとか・・・。
日常生活で無意識に、そこら辺の輪っかや穴ぼこ等に、指とかお箸とか何か突っ込んでいて、我に帰って気恥ずかしくなる事も・・・。　　子供は洞窟探検に興味を持つ事にもなっているみたいだし。
生まれながら、生きる為に必要な嗜好対象や感覚が、本能にプログラムされていて、　そこに、人間特有の想像力や自制心なども複雑にからんでいろんな性癖が生まれるのかも・・・？
サブリミナルという言葉もありますが、日常のヒット商品（ＣＭ）も解釈次第では、ぞろぞろと。
流行った恐怖映画辺りのキャラクターデザインあたりにも・・・
芸術とエロも紙一重？　表れ方は違っても、根っこは案外一緒だったりするのかも？

僕なんかは、皆さんの
ように人間が出来てないので
意味が・・・

私も照明で照らされるステージ上の女性の裸は美しいと思う。
ただ、ポラの時間になると、エロポラを撮ってる光景を見て、
引いてる自分がいる。
私はステージを見れたらそれで満足だが、それだけで満足できない客も
いるんだろうね。

私は指○ンする時、している自分を端から見た時の光景を頭に描いて自分自身で引いてます。
目をそらしているあなたも、ユビポニカガデスカ？

＞＞照明で照らされるステージ上の女性の裸は美しいと思う

同感。でもソレだけの事でゼニ払って劇場行こうとは、さらさら思いません。

＞＞エロポラを撮ってる光景を見て、引いてる自分がいる。

ポラリストなど入場料以外で金払う客がいなかったらドーなると思ってるのかねぇ。

眺めるだけならイイ訳？
劇場に通うあんたのの事知ったら大半の人は、引くと思うけどネ。

そんな人もいるよ 踊りや衣装を楽しみにしてる人もいる もっとワイドに行こうよな

あまり意味の無い雑談ということで、深く考えずに思ったまま投稿しましたので、
ちょっと付け足しです。
サブリミナル、先ほど調べたら、あるＴＶ番組に関して総務省も見解を発表してるみたいで、その他にもいろいろあるみたいですね。
で、無意識のうちに潜在意識に訴えるような方法は、ストレートな表現と違って批判力が働かないので、特に制限するべきだという考え方があるようです。
芸術とサブリミナル的手法とは別物ですが、ストレートではない点では同じかな？とも思ったものですから・・。

余談ですが、先日、近くのお店「ＳＥＡ　ＨＯＲＳＥ（タツノオトシゴ）」の看板を見たとき。たまたまＡの文字の上半分に洗濯物が引掛かっていて、「ＳＥ○　ＨＯＲＳＥ」としか読めなかった自分が情けないです・・。
世間はゴールデンウイーク、特興だというのに・・・

その後の研究によって、実はサブリミナル効果なぞ存在しない、というのが定説になっているとか。現在、サブリミナル的手法が禁止、批難されるのは主にモラル上の見地からなのだそうです。

>>劇場に通うあんたのの事知ったら大半の人は、引くと思うけどネ。

大半の人って、あなたは相当顔が広い方なんですね（ｗ

「大半」って、「世間の大半」の人、って意味でしょ。
私もそう思うし。やっぱ、世間的には相当なネガティブイメージでしょ、スは。

仕事ができて、お金も少しは持ってて、抑制もきいてて性格も良い。おまけに顔もスタイルもそこそこな男が、スが好きだと言ったら、まわりもそんなにひきはしないだろう！もっとも劇場でそんな男あまり見かけないが…。ス･ファンよ紳士たれ！なんちゃって。これ自分に言ってるの、聞き流してね。

＞仕事ができて、お金も少しは持ってて、抑制もきいてて性格も良い。おまけに顔もスタイルもそこそこな男が、スを好きだと言ったら

…断言する。世の中では、絶対に引かれる。
単に、キモい系の男が言った場合には、それ以上に引かれる、というだけの話。
発言主体によってスが社会的に許容される、などということは、少なくとも現時点ではいっさいない。

私もココにカキコしてる以上はスファンであるが、その程度の客観的な認識は持ってるよ。
↓こんな認識をしてる時点で、もう一般社会からは遊離している、と言わざるを得ないだろう。

仕事ができて、お金も少しは持ってて、抑制もきいてて性格も良い。おまけに顔もスタイルもそこそこな男が、コスプレ、女装、SM、ギャルゲ〜、風俗が好きだと言ったら、まわりもそんなにひきはしないだろう！

ひくでしょう

なんで止められないだろう？

　スの門をくぐる一線を超えてしまったから。
　カネで女を買う・女を脱がせる・裸を見るという、一般的には醜悪な行為をしらふでやってしまったことで、最早タブーではなくなった。当人には、特別な事と思えなくなり、普通じゃないか？とさえ考えるようになること。

　本来、女・裸の好きなオスは、嫌いな筈がない。劇場の大半は壮年・老人、暇とカネがあって劇場の若い女を見ていると自分の歳を忘れる。普段の社会のシチュエーションでは、こう言った中年以上の年代が若い女の裸を拝む機会は滅多におとづれない。殆どの者には無いと言ってイイかもしれない。

　余りモテそうな客が居ないのも真実である

　かってバブル期には金を持った親父がモテた。私の周囲でも凄まじいばかり。若い女が妻子ある親父と付き合うのが当たり前なのかと思えるほどであった。

　ところがバブルが弾け、親父に金が無く成ると本来魅力のない年配は見向きもされなくなった。不倫退社ＯＬも激減。近頃の子娘は股が超ユルイにもかかわらず、親父など寄せ付けない雰囲気を持つ。時に強引・姑息な手段に出る者もいるが、魅力で引き付けられなくなった。

　まだ時代をカン違いしている中年以上は、俺たちでも何とかなるんじゃないかと考えているフしもある。女は以前にも増して、ハンサム＆セクシーな男に猪突猛進状態で社会現象化しており、更に自分より歳下を求める傾向すらある。

　相手にされないオス・親父は益々スに通いつめる傾向にある。

今の時代の核心を突いている。まさしくそんな感じがする。私は未婚で、そんな親父でもないが、非日常の空間で有る、スの中に身をおく事で、異常が正常に変わる感覚を覚える時が有る。ハンサムだろうと、ブ男だろうと、どっちに転んでも世の中では引かれると言う事か・・・。

ストリップショーを観る行為と、金で女を買う行為は本質的に違うと思う。
そこのところの認識が違う方とは議論しても多分相容れないかな。

さらに言えば、中年以降になって、金の力だけに頼らずに女にモテるのが本物の男だろう。

↑こんなふうになってみたいもんだ（笑）

一般的にはス引くだろうな
関係無いが一般的に女性が引く変態プレイは、関係が深くなったら意外と受け入れる
断固拒否するか受け入れるか二つに一つ
鼻っからスが好きですなんて言えばもちろん引く
だが深くなれば少し興味をしめす
モテるモテないとも関係無いがゲットできるかどうかはその人のキャラが勝負だな
時代で言うなら追いかけるより求められる方が多くなっている気がする
特に容姿がある一定のレベル以上の女
しかし他に本命がいることが多い
そしてそれが一番都合がいい

風俗にも若い頃、何回か行ったが、帰りには何で行ったんだろう、独身の時だったが後めたい気持ちがした。
だが、ストリップでは一切そのような気持ちにはならない。
むしろ、ハッピーな気持ちになるし、心温まり、元気になる。
それがやめられない理由だ。
だが、ストリップに行くために借金したとかいう話しも聞くが、私はあきれてしまう。
踊り子さんにとっては仕事だが、お客さんにとってはどれだけ応援していても所詮、遊びだ。けじめを付けて行く分には悪いものではないと思う。
私は裸そのものはそんなに悪いものではないと思っている。
芸術の題材にヌードは多いし、美術学校ではヌードモデルを題材に描くことがあるらしい。
私の母が絵を習いに行っていたが、やはりそういうことがあったらしい。
それに劇場も料金やマナーなど風俗と比べ、良心的に運営されていると思う。
ストリップに通っていることを言ったら、周りの人が引くのは、周りの人のイメージが実際に劇場で行われているものと乖離しているからに過ぎないと思っている。
皆さんの周りにストリップのことを知っている人がどれだけいますか。
私はストリップに行きだしてからの方が、女性からは信頼されたように思う。妻は別だが。
出張先のホテルでＰＣの壁紙をストリップにし、翌日、女性の隣でうっかり開け、慌てたことがあるが、その女性は、「うわー、綺麗ですね。綺麗なものは誰が何言ったって綺麗ですよ」と言ってくれた。その女性はプレッシャーから出張先で３回泣いたことがあるが、その度に私に相談していた。
ちなみに、ほとんどの人が私がストリップに通っていることを知っていたが、引いたのはむしろ男性だ。

最近は風俗もよくなってるのかな。ここ10年以上行ってないもので。
昔はピンサロなど、何かいうと追加料金とか、かけもちで女の子が席を外したりとか。
ソープの方が料金が明確でよかった。後めたい気持ちにはやはりなったが。
ストリップが好きなのは芸術性につきる。風俗と違い、ストリップは精神的な要素が非常に強いと思う。
踊り子さんのプロ意識の高さ、プライド、頑張りも感じられるし、風俗で１時間一緒にいるよりも、ストリップで一瞬でも踊り子さんに気持ちが通じたと感じられる方がよほど嬉しい。

自己正当化したい気持ちはよく分かる(「スのことをよく知らないから…」なんて、その典型だな)。

でも、例えば女装、スカトロ、ＳＭ、ペド、エロゲー…なんかにも、よく知ればきっとすばらしいところがあるに違いない。でなければ、一定数のマニアを満足させることはできないからだ。

重要なのは、世間が、女装、スカトロ、…、それにスを、「深く知る必要も価値もない」と見做している、という「客観的事実の存在の認識」だろう。
これなしに何を強弁したって、現実遊離してしまうだけだ。

「世間からは蔑視されるが…」なら、無論あり。

とうとうこの日が来てしまいました。
大宮ではHomosexual World、郡山ではオカマのストリップ。
成功してほしいような、失敗してほしいような。

私の周りのストリップのイメージはマナ板などの温泉ストリップのイメージや素人ショー。素人は最近はかなりレベルアップしてるようで私自身にも偏見があったことを感じているが。
これらは本来のストリップではない。学生時代の友人を連れて行ったら、最近は客寄せのためにこんなのをやっていると言って、感心しており、私がはまる気持ちも分かると言っていた。彼が知っているのはストリップではないと行っておいたが。行く前はあれは見る気がしないと言っていたが。
また、男性の方が女性より引く理由は、男性は旅行で温泉ストリップに行った経験が過去に一度くらいはある。その時のイメージで固まってしまい、私が踊の素晴らしさをいくら言っても見方の違いと言い、踊りなんか最初に少しと言う。
私ならストリップを知る前でも、まさか場末の温泉と浅草ロック座を同一視はしないが。
女性は知らないだけに言い方によっては一度見てみたいと言う人もいる。

なんで、世間では「ストリップのイメージはマナ板などの温泉ストリップのイメージや素人ショー」で止まってるか、っていうことを、謙虚に受け止めた方がいいのでは？

ドラマ、小説、マンガ等に出てくるストリップの多くがそう描かれているからでしょうね。
そもそも、普通の人はストリップなんて意識にすら上らないと思うけど。

ゼンノロブロイ！頑張ってくれたな ありがとうございます

観劇歴も長いつもりだったが若い客に注意された。なんか窮屈な観劇ルールが知らないうちに増えているんだなあ。昔は私語と舞台肘・物、携帯や喫煙（も最近かな）だけだったのにねえ。

私は弁当をショーの時に食べたらダメ、なんかは馬鹿げたルールだと以前から思っている。
ストリップは入れ替えなしだし、長時間劇場にいるから、食べないわけにいかない。
踊り子さんに失礼という理由からだろうが、私はロビーにいて見ない方が、よほど失礼と思うし、とにかく見たい。
基本的に禁止事項は他のお客さんの観劇の邪魔になること、ステージの妨げになること、撮影の類に限るべきと思う。
また、雑誌、新聞等を見るのは、今演じている踊り子さんのステージをあからさまにつまらないと意思表示していることになるので、ダメだと思う。
ただし、お金を払ってお客さんとして入場しているわけなので、つまらなければ、そのように意思表示をしてもいいかも分からない。
踊り子さんの側からしても、舞台の魅力、恐さとはお客さんの直接的な反応であり、何でもかんでも、ちやほやすることではないはずだ。
ただし、新人の場合は下手でも、ちゃんと見て応援してあげるべきと思うし、そうしなければ新しい踊り子さんが育たず、自分の首を絞めることになりかねない。
難しい問題と思う。

金払ってるから主張できる権利と、他の客も払ってるんだから制限される部分とがあるよね。
後はその人の常識の感覚でしょう。（踊り子さんに失礼とか）
さすがにカブリツキで弁当とか食べてるのはナシだと思う。
私は後ろの方で食べてたりするけど、それで注意された事はない。

＞大人袋さん
注意されたこととは、どのようなことだったのでしょうか？
参考になることも多々あるかと思いますので、具体的に書いていただけるとありがたいですね。
（そうでないと、ただ若い者に注意されたことに腹を立てているようにしか見えなくもありませんよ）

＞CLIMSTRさん
食事をすれば、まわりにはガサガサ、ムシャムシャと音もしますし、食べ物の匂いもします。ショーやベッドの最中にされると、はっきりいって気が散ってしまいます。
食事はロビーでするか、場内ならば、ポラタイムの時にお願いしたいと思います。

ポラタイムの時、ポラタイムのタイミングがとれそうにないときは後ろの座席に行き、食べます。
それから、弁当によるとも思う。私は最近は一口、二口で食べられるパンを小分けに食べている。
弁当が問題でなく、まわりのお客さんに対する配慮が問題。
かぶりつきでの手拍子の高さや、かぶりつきで野球帽のつばを前にして被るのもレイアウトによっては気になる。
要するに何が禁止事項かなんて問題ではないと思う。
禁止事項になっている理由が重要だと思う。

規則と礼儀、境界線が難しいけど、ある程度区別した方がいいと思う。
それから、注意の仕方そのものにもルールとマナーのようなものがあるはず。（迷惑かける事はお互い様でもあるだろうし）
マナーは人に強制できるものではないから、お願いの仕方にもより大きな配慮が必要になってくると思う。
もっとも、ルール違反の場合でも、客が直接注意するのは難しい事だけど・・・

ポラ中に新聞読んでてマイクで注意されたけど、別に見たってしょうがないし、ダラダラ長くてうんざりだし。あんまりうるさい事言われると行くの嫌に成るけどなぁ。

他のマナーに関しては暗黙の了解ができているけど
飲食についてはむずかしいよね。
俺は早朝や１(２、３)終了時に客席で少し食べるか、
ロビーや外に食べに行き、
ドリンクはできるだけ舞台の合間に飲んでいるけど、
敢えて言わせてもらえれば、
クラシックなど飲食タブーなものも少しはあるが、
伝統芸能の歌舞伎や新劇、大相撲や野球、サッカーなど
ムシャムシャ食べながら鑑賞するのも結構多い。
それらに比べるとスト鑑賞なんだから、飲食は自由にさせて欲しい。

＞かぶりつきでの手拍子の高さや、
＞かぶりつきで野球帽のつばを前にして被るのもレイアウトによっては気になる。

CLIMSTRさんが紳士的に周囲に配慮する人だからマナーの拘るのだと思うけど、
ここまで来たらプロ野球の応援団の旗がはためく外野席での鑑賞だとか
総立ちになって声援するコンサートなど行けなくなるでしょう。

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