3000: ケースバイケース 　　 5月7日(金)18時40分 by キッコロ

＞スの客さん
普通ならまずい事でも状況に寄っては許されるのではないかという事です。
CLIMSTRさんのケースでは踊り子さんの方から仕向けた事のようなので応じなければシラケてしまいそうだったではないでしょうか。
＞某さん
この場合は踊り子さんの方が場内の雰囲気をみて「要求」したのではないかと思いますが。
＞4649さん
管理人さんも本業を持っているわけで24時間態勢でここをみている事は出来ません。
以前にもとりあえず削除だけして後からコメントを付けておられました。

踊り子さんから求められた時の事はいってないですよ。私はそのことについて一度も悪いなんて言ってませんよ。論点がずれていると書いたのもその為です。扇子で扇ぐのはウザイと言ったまでです。話を取り違えてません？

雑談部屋見るとき、意味も無い話題だと思ってるから、心構え無しで無防備な事が多い。熱くなってると戸惑う事もあったりする。
討論部屋でなら、物好き（失礼）がまた何かややこしい事やってると思って開けるから、熱くなってても冷静に読める気がする。

それから、ＢＢＳにカキコするときは、様々な通行人（読者）のいる駅前街頭大型モニターに書き込むくらいの心構えでもいいのかも？自室でモニター画面見てると、投稿者しか見えてこないことがある。　携帯の狭くて小さい画面からだと、なおさら、特定の相手とのメールの遣り取りのような錯覚を起こすのかもしれない。

了解です。私も書き込みには気をつけないとと思ってますが、ついうっかりと。
私の書き込みでよくもめごとが起こるということは、やはり私が悪いのでしょう。
それから、何も逃げてるわけでなく、私にも仕事があるし、それから昨日、節度ある書き込みをしろとの書き込みを見て、ちょっと反省してました。

管理人さんを責めてしまったのは行き過ぎだったかもしれません。
削除によって自分の意図が歪んで伝わることに危機感を覚えて焦ってしまいました。ごめんなさい。
CLIMSTR氏
昨夜も討論の方にはカキコんでおられるのに、仕事があるとか逃げてる訳じゃないとかいい加減見苦しいですよ。
まあこれ以上言っても仕方がないので、これからお互いカキコには気をつけましょう。

CLIMSTRさんて劇場ではいいお客さんなんだろうなぁ。

4649さん、本サイトでは人格攻撃・個人攻撃はよろしくないということであのカキコは削除させてもらいました。削除の理由を書くのが遅れてすいません。今後も穏やかにお願いしますね。

CLIMSTRさん、うーむ、叩かれますね。でも熱くならないで冷静に対応して頂いて助かりました。良い味のレポが好きなんでこれに懲りず今後もよろしくお願いします。

キッコロさん、私毛寸けべさん、ヨロシクさん、どうも適切なフォローありがとうございました。今日は仕事で身動き取れなかったので本当に助かりました。

ＳＷＥＥＴ様
いつももめごと起こして、大変申し訳ありません。
やはり私の書き込み浮いてるのでしょうね。
でも、いつも思ってるのですが、ここに書き込みしてる人もそれぞれに色々経験があると思うのですが、自分の経験を書いてるの見たことないのが、ちょっと寂しい気がします。観劇レポとかでなく。
自慢話や失敗談色々あれば面白いのにと思います。私も過去に一度マイクで注意されたこともあるし、最初の頃、ある踊り子さんから、あんた踊り子さんから一番嫌われてるわよ、と言われ、タッチの方でしたが、パスされ、ショックで早く帰ったりとか色々ありました。
そこで自慢話のコーナーというよりも自分の体験コーナーとか出来ればうれしいかな、と思います。
まあ、どれだけ書き込みする人がおられるか分かりませんが、初心者の方の参考にもなると思いますので、検討していただきたいと思います。
ストリップマニュアルの一つとして、生きた体験が書いてあればいいなと思います。
お忙しい中、無理なこと書いて、大変申し訳ありません。

体験談は少ないけど、ないわけじゃないでしょ。各板ごとに時々みかけますよ。

まず、CLIMSTRさんから自慢話でない体験談を語りましょうよ。面白ければあとに続く人も出てくるでしょう。それで盛り上がってくれば自然にコーナーもできるというものですよ。

私が書き込みした時点ですでに論点はCLIMSTRさんの事になっていたと思いますが。
何故そんなに扇子の事だけにこだわるのですか？

団扇、扇子が叩かれる理由は踊り子さんを扇ぐことだけではないと思う。
踊り子さんを扇ぐということは自分を扇ぎながら、手拍子もせずに観劇しているイメージがあり、非常に横柄な感じがしたのかも分からない。私は自分を扇ぐなんてことはしていないし、鞄の中に普段は入っていた。
場の雰囲気が筋違いで、団扇、扇子そのものがダメな理由は参考までに教えて欲しいと思う。私はバカで読解力がないもので。
それから、客の立場では他のお客さんの邪魔にならず、ステージ進行の妨げにならなければ、どのような観劇態度であってもいいと思うが、踊り子さんから好かれたかったら、横柄な感じに見えるのは好ましくないし、踊り子さんからは何を考えて見てるか分かってしまうことがあるように思う。
ある踊り子さんから一番嫌われてると言われた時、私は盆正面のかぶりつきで手拍子もせず、頭の中はスケベ心100％で早く脱げ、と叫んでいた。ストリップに行きだして最初の数回の頃だった。
自分を扇ぎながら観劇するのは、私も非常に横柄な感じがし、不快感がある。

かぶりつきでの手の高さはオープン終了で舞台から引く時、フィナーレで幕が閉じる時はどんなでもいいと思う。私も気にせず、やってる時もあるし、関西ＮＡなどフィナーレはプロはないが、４回目など、手の高さではないが、みんなで声を揃えて、「お疲れ様でしたー」最高にいい感じで、帰りにはいつも、胸がホノボノと暖まっている。
しかし、ダンスでは論外だと思うし、特に花道横に座り、踊り子さんが舞台横で踊っている時にこれをされたら最悪だし、特に応援系で来ている人は注意される前に常識として、その感覚は持っていて欲しいと思う。
注意してからも私には邪魔にならないようにしていた（舞台横のダンスではしない）が、まだ、やっていた神経にはあきれたが。後部座席の人とか角度によっては邪魔になる人はいたはず。

ネットは恐いですね。
昔、ある踊り子さんの応援で道後に行き、その観劇レポを某ＨＰにアップしたところ、ファンの方からクレームをもらったことがあります。そして、その踊り子さんが私を出禁にすると言っていると。
レポはアップする前にその踊り子さんに見せて、よろしくお願いします、との言葉ももらってたし、私もネットの影響力をその踊り子さんが認識していなかった、クレームの理由は納得できたため、変更しましたが。
クレームの内容は劇場外のことを書いたことです。

話は変わりますが、この板では改名情報は不可となっています。
私も以前、本人がおおっぴらに言っているので気にせず書き削除されたことがありますが、踊り子さんによって可、不可と区別もできないし、別の踊り子さんて書き込みする人が出ても困ると思います。
たしか、私をフォローしていただいていたキッコロさんだったように思い、こんなこと言いたくないのですが。
携帯のため、その書き込みが残っているか不明ですが、気になっていたもので。
キッコロ様、今後ともよろしくお願いします。

団扇、扇子が気になる原因にはいろいろあるかもしれない。
例えば動くものには自然に注目する自然なものとか。
他に想像する例では、踊り子さんにへつらって媚を売っているように、傍目には見えてしまうのがあるかもしれない。そう思いつくということは、そう想像できる私にもへつらう気持ちがあるということかもしれなくて・・・。以前は好きな踊子さんのときほど、些細な事に神経質になってストレス溜めて疲れたのも思い出します。
・・で、そろそろ収拾つけないと、某所のタレント興行始まっちゃいますよ〜！？

ベット中に踊り子さんをあおぐことを考えればすぐにわかると思うんだけどな。
かぶりつきから仰ぐわけだから、踊り子さんを見てると必ずパタパタ動いてるのが視界に入るわけでしょ。邪魔だよね。しかもベット中ず〜っとだし。
うざいと言われるリボンですら、たまにしか飛んでこないんだよ。リボンはたまにキレイだったり盛り上がったりすることもあるが、団扇で盛り上がることは絶対にない。


CLIMSTRさんは当てこすりをするのはやめたほうがいいね。なんだかみっともないよ。
ほんと、そろそろ終わりだね。

＞SWEETさん
うっかりしていました。
雑誌の記事やご本人のHPで読んだ事なので公然の事実と思っていましたが不適切でしたら削除してください。
＞CLIMSTRさん
ご指摘ありがとうございます。

いちいち言いたくないが、連カキ非常にウザイです。

それと、団扇、扇子の件だが、もともとあんたが叩かれてるのは、
団扇、扇子を使って踊り子に関わったことを「ショーの一部になってた」等と
ふざけたこと言ってたからだろ！論をすり替えるなよ。一体どういう頭してんだ。
別にあんたが嫌いとか、そう言う気持ちはないがいい加減にしろ！
ちょっと時間がたてば「ネットは恐いですね」「カキコは難しいですね」とかごまかして何食わぬ顔でカキコ。
ここまで厚顔無恥なヤツは珍しい。椿に匹敵するよ。

※これが個人攻撃だと思う人はここ何日かの過去ログを読んで下さい。いい加減頭に来ます。

乱暴な言葉遣いはよくありませんね。削除されちゃうよぅ。

キッコロさんには好感が持てるのにCLIMSTRさんにはむかつくのは何故だろう？
雑談の部屋だからこんなレスもありですよね。

一連の流れ的に聞きずらいが、あえて。 ＞クレームの内容は劇場外のことを書いたことです。の部分を詳しく知りたいが・・・。

終演後、隣の居酒屋に行ったことを書きました。
そのような書き込みは、踊り子さんとしても人によったり、その日の都合によったりで断る場合もあるわけで、あの人とは行ったのに私とは行かない、とかでトラブルの元となります。
私も某嬢のHPで場外のこともかなり出ており、あまり考えずに書き込みしましたが、影響を考え、変更依頼しました。
この板のような形式でなく、管理者にメールを送り、管理者がコメントを付けたりして載せる形だったので、変更も行き違い等あり、結構大変でしたが、いくらその踊り子さんが内容を見た上でのアップとはいえ、理由が分かった以上、その踊り子さんに迷惑をかける訳には絶対にいかないとの思いでした。
最終的にはアップした人の責任であり、踊り子さんに見てもらっても、ネットの影響とかはアップする人が考えることと思います。
最近は踊り子さんもＨＰを持たれている方も多いですから、そのような方も同じくと思います。
まあ、お互いに誤解も溶け、本当によかったです。

アフターの話題は厳禁だよ（苦笑）

＞アフターの話題は厳禁だよ（苦笑）

この書き込みを読んで、久しぶりに、利用の手引きを
読みました。それで、以下の項目に抵触するから、
ダメなんだなあと再認識しました。

2.1.4の一番上の項目ですね。（プライベートの行動etc）
やっぱり、書き込みをする前に、利用の手引きを読んで
頂けると有りがたいな。

当たり前ですね。
でも、その頃はお恥ずかしい話し、そんなこともあまり、考えなかったし、立場が違いますが、某嬢のＨＰにその踊り子さん自身のアフターも書いてあったので、あまり意識はありませんでした。ちなみにその踊り子さんの書き込みもその時に削除になりましたが。
私自身の失敗談をとのことでしたので、書きましたが、初心者の頃の失敗とお笑い下さい。

これまで失敗談てぇやつは、自分自身の反省でしめくくるもんだと思っていたんだが、連チャンでキッコロさんが悪い、HP管理人さんが悪いって話の落とし方をされると…。
これじゃ、とても実体験に基づいた観劇マナー集にならないよ。

もしかすると身をもって反面教師となっているのか！？
こりゃ高等テクニック！(￣□￣；

アフター、オキニ、ＪＫ、・・・。

失敗談だとしても、ここの利用の手引きに違反する書き込みは、
読んでいても不快に感じます。

したがって、違反しない範囲で書き込みをされると、気分良く、
書き込み内容を読むことができます。
その辺のことを考えて、書き込みして頂けないでしょうか。

ス自体の話題を書き込みしてね。
劇場外の話題はここではねぇ･･･
(勝手な注文でスマソです)

差し出がましいかと思いますが（掲示板に対する事ですので、一読者の私が申し上げる筋合いではないです・・）、
この形では話題の展開が具体的過ぎて、読み手の立場や関心を満たすような一般性とか普遍性とかを感じにくいと思います。そのために、あまり自分と関係無い所での出来事のような印象も残ってしまいます。
特に、固有名詞やかなり具体的なエピソードも見受けられるので、誤解なども珍しくない掲示板上だと意外な展開をする心配もあるでしょう。
（レポや案内などで必要なとき以外は、気をつけたほうがいいと思います。それから、誤解を避ける事よりも、むしろ誤解される事を当然の前提としていた方が良いのかもしれません。）
一つの希望としては、私自身の参考に生かせるためにも、差し支え無い程度にあっさりと普遍的な形で、誰にでも当てはめやすい言い回しても宜しいのではないでしょうか。

フィナーレって好きですか？
私は嫌いではないけど、別になくてもいいかな。４回目はないわけだし。
かつて、フィナーレでは無表情でオープンしてる踊り子さんに
ポラでフィナーレの時の顔と注文したら、
「だって楽しくないんだもん。」と言われてしまいました。
休憩時間減るもんね。

やった！。楽しげな話題に変わってますね〜。
好みの踊り子さんがたくさんのってるときは特にね〜。
自意識過剰で挙動不審になってしまう。やっぱ視線が
泳いじゃうんだよね〜（浮気者　爆）。そんな自分を
楽しんでます。
劇場によってはおどりこさんみんながポラを返してく
れるでしょ。そのときのおどりこさんの視線を追うのも
面白いですね。

　単純にほんの数分のことだけど、それだけ長くきれいな顔観てられるから。

とくめいきぼうさんと同じく、何処見ていいかわからない緊張感が好き。
特に最後にカーテンが閉まる時が緊張のピークになる。
横に滑っていくタイプなら、一人づつ見ていけばいいから、少し安心だけど、
上から水平に降りてくるタイプだと、最後の一瞬どこ見ていいか正に目が泳いでしまう。
出番半ばの踊り子さんとか、ホントたいへんだろうけど、踊り子さんいっぱい見れて幸せです。

フィナーレの一類型であるパチンコフィナーレの話なんですが、
私ゃオープンが苦手なもので、それこそどこを見ていいやら。
一人でオープンの時でもアヒャヒャなのに、
目の前に次々やってきてオープンされると緊張しまくり。
まさか目の前で見せてくれてるのに、余所を見るわけにも行かないし。
華やかなところは好きなんですけどね、パチンコじゃないフィナーレの方が落ち着くなぁ。
まぁ、それならかぶりつきに座るなよ、って話もありますが。

出番中は、出し物にあわせて表情を作ったり、衣装や髪型のインパクトが強かったりするけど、フィナーレのときは表情もリラックスしてるし、普通にきれいな女の子そのものを楽しめる気がする。
ひとつぶで二度おいしいってやつですかね。

で、花道から前盆までぐるっと一周くるところ。ニコニコしながら客席を見たり、ポラを返したり、踊り子さんどうしで視線を交わしたり、衣装もいろいろで華やかな雰囲気をかもし出しているのもヨイ。

だから、前盆のない劇場とかフィナーレでおそろいの衣装を着る劇場は、個人的にチョット物足りないんだな〜

フィナーレは劇場によって違うし、それを見る楽しみも有りますね。オープン苦手だと顔を見る楽しみも有るし、一度に皆の顔を拝めるし何より華やかで良いです。

じゃぁ、結局何見に来てんのさ？
・・・って話にならんかね？？？

最近、オープンショーの意味が理解出来てない踊り子がいる。劇場はぬるいのでは？と思う。見たい客も多いはず。

俺もちゃんとやって欲しいっす

私は、パチンコフィナーレのオープンショーは大好きです。かぶりつきに座り一点を集中、もう少し時間が長ければいいのにと思う。

ポラでオープンやらないのはしかたないにしても、オープンショーと銘を打っているのにやらないのは、見ていて少し腹立たしい。又、そういう踊り子さんは、フィナーレのオープンショーでも、紛れてやらない。統一して、全てがやらないなら、劇場側も呼び方を変えた方が良いと思う。

あまり感心しない。フィナーレの意味がなくなる。お客探しショウになってる。
道劇の受付渡し方式だと、踊り子との握手の回数は減るけど、その分、道劇娘は
全員と握手してくれる。あのやり方のほうがメリハリあってがいいな。

あとフィナーレでたまに気になるのが、私のオキニが他の姐さんと
今週も楽しく過ごせてるかな、ってこと。
キャラの濃い姐さんと、フィナーレでよそよそしかったりしてる姿は
観てて辛い。まあ、相性はあるからしかたないけどね。

この「オープン」は「開脚」のことで、「指オープン」とは違うと思われ。
過剰な期待はいかがかと。

オープンショーって今風のスにとって唯一裸踊りっぽいパートじゃない？。俺はそこが好き。

フィナーレの最中に返却する踊り子さんと、フィナーレ終了後に幕から出てきて返却している踊り子さんといるよね。どっちがいい？
おいらはフィナーレが終わると（帰るにしろ休憩するにしろ）さっさと外に出るほうなので、踊り子さんが出てくると姿がなくて「感じ悪〜い」客になってしまいます。

お気に入りの踊り子さんにサインをもらうのは、うれしいし、
どんなコメントを書き添えてくれるのかなと思うとサインを
頼んだポラの返却が待ち遠しいですよね
　でもフィナーレまでは正式な香盤の一部なので、できたら
フィナーレ後の方が私としては良いかな。
　踊り子さんの都合もあるので、できるだけ気長に待つように
しています。
　中には、その日の4回目のステージに
　踊り子さん「ポラのサインはどうする」
　自分「あ。お願いします」
　踊り子さん「明日取りにきてくれる」
　自分(思わず）「はい、明日きます」
といった、商売上手な御姉さんもいました。

漏れなんか、営業でも「また来てね」って言われたら、嬉しいけど（苦藁）。

サイン頼んでもたいしたコメントなくてすこぶる寂しい俺のオキニ。でも他の人の見せてもらうといっぱい書いてある。なお寂しい。俺のは笑顔も明らかに作った笑い。嫌われてるんだろうな。撮りに行きたくないから撮らないここ最近。

先週の渋谷でのこと（おととい？）、TVの取材がきました。それはまぁよい宣伝でいいのですが、場内でタンバ叩いてるところをマジマジ撮影してました。
もちろん俺もされちゃいました。顔は撮ってませんよ。でもねぇ、ストリップにはタンバで応援するスタイルがあるということが公になると困るんだよねぇ。何故って会社でタンバが見つかるわけにはいかなくなるからさ（爆）。うっかりひょっこり見られた日にゃぁ、えっ？もしかしてって思われちまうかもしれん！
会社はともかく家庭にはタンバが趣味（？）というのがバレてるんだよね、オイラ。謎の趣味として。オキニシールとか貼ってないからストリップまではバレてないと思うけど、放映を見てしまったらあーたバレバレ。謎は謎のままそっとしといてほすぃ。
放映未遂ｷﾎﾞﾝﾇ（切実）。

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